Topiknyitó: Hathor 2014. 04. 09. 17:46

Lakás/Ingatlan árak topik  

2014. április 9., szerda 15:07 Napi.hu

Lakásárrobbanást vár Magyarországon a guru.



Aki akar, annak még van egy éve lakást venni, de később valószínűleg a mostani áraknál csak jóval drágábban tud majd - véli Zsiday Viktor.



Mind a kereslet, mind a kínálat oldaláról nagyon megalapozottnak tűnik egy többéves, komoly emelkedő trend, legalább 50 százalékos áremelkedéssel - állítja Zsiday Viktor az Mfor.hu-n megjelent írásában. (Amint arról beszámoltunk, egyes lakástípusok esetében már érzékelhető némi drágulás.)



Az ismert befektető szerint a következő tényezők indokolják az áremelkedést az ország központi régiójában és néhány nagyvárosban:



soha nem építettek ilyne kevést Magyarországon, mint mostanában,

bár az ország népessége csökken, a nagyvárosokba, ezen belül is különösen Budapestre továbbra is pozitív a migráció,

elindult a reálbérek növekedése, és várhatóan ez a következő években is így marad,

szinte soha nem volt még ilyen olcsó a forinthitel, mint most, több nagyobb bank is 6 százalék alatti szinten kínálja a jelzáloghiteleket,

az alacsony betéti kamatok miatt kényszerűségből a megtakarítók is az ingatlanpiac felé fordulhatnak.



Zsiday ugyanakkor megjegyzi: az újonnan érkező keresletnek először ki kell pucolnia a bedőlt hitelből visszamaradt lakásokat, az évek óta eladni kívánt ingatlanokat, stb. Ez a folyamat jó pár hónapig eltarthat, de utána hirtelen nem lesz kínálat, és a folyamatosan jelentkező kereslet hatására az árak egyszercsak fel fognak robbanni - véli a befektető. Úgy látja: aki akar, annak még van egy éve lakást venni, de később valószínűleg a mostani áraknál csak jóval drágábban tud majd.



link
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
johai ma, 10:59
Előzmény: #48953  macisajt
#48954
Hat igen a mai arakon oriasi karokat tud csinalni egy rossz berlo,es bizonyitani is bajos,ugyanis alattomos,nem nyiltan tesz kart hanem ugy hogy nehez,ha nem lehetetlen bizonyitani.
Igy aztan ha enged az arbol egy nem trendi lakas tulaj,lehet o jar jobban,ugyanis a magyar arerzekeny.
Akarhogy nezem nagy marhasag volt ez az epitesi boom,sokan faznak ra erre elobb utobb.
Jobb lett volna egy kiszamithato palya,es nem idegenekkel(mongolok,ukranok,stb)meregdragan dolgoztatni akik kiviszik az orszagbol a penzt.
macisajt ma, 10:32
Előzmény: #48952  johai
#48953

Így van!  Aki mostanában kivesz lakást, már nagyobbak az igényei, sokan ismerik az új trendet, és úgy választanak. Nem hülyék a bérlők sem, ráadásul már egyre több kiadó lakás van, lehet válogatniuk.
Ha egy lepukkadt lakást ad ki valaki, akkor a bérlő is olyan színvonalú, és még jobban lerohasztja, sőt még nagyobb gondok is lehetnek vele.
A lakás felújítás meg ugyan csak problémás a szakemberek hiánya és az árak miatt.
johai ma, 09:54
Előzmény: #48951  Vortex
#48952
Nekem a haziorvos 3 eve mondta hogy milyen jo uzlet a lakaskiadas.
Elotte is halottam sok helyen ,vettem egy lakast,es kiadom.....most mar aki tudott megtette a tetjeit,es elerkezett a versenypiac.
Az mar keves hogy kifestem a lakast,a vetel utan terndi modon fel kell ujjitani,ami sok millio ft.
Ezt is be kell szamitani a hozamnal.
Vortex ma, 09:35
#48951
Egy lakást mindig ki lehet adni, kérdés mennyiért.
Ismerős most vált rövidtávú kiadásról hosszútávra. A rövidtávval már nem jött ki a matek.
Nincs elragadtatva az érdeklődéstől és az érdeklődőktől.Azt mondja sokan inkább kisebb lakásba költöznek, pl. egy szobába kettő helyett.
Nagyon árérzékeny a piac.
tihamer
tihamer ma, 05:12
Előzmény: #48948  berlini
#48950
"Elárulnád, hogy milyen jobb hozamot igérő eszközosztályt látsz ma a piacon?"
Szvsz. talán az aranyba van, lesz növekedési potenciál. Ha mindenki gyengíteni akarja a devizáját (Kína, Usa -ugye itt Trump papa nyomására tegnap este megint kamatcsökkentés történt), akkor az arany árfolyama szép komótosan emelkedni fog. Lehet, hogy Matolcsy is ezt látta a 30 tonna arany vétel előtt.
Tibor78 ma, 00:45
Előzmény: #48945  Mason
#48949

Nem én kezdtem a tőzsdéhez hasonlítani az ingatlan piacot, hanem annyit tettem hozzá, hogy akkor legalább ne a növekedési részvényekhez hasonlítsuk.
Lehet még cifrázni persze, egyébként ha olvasol olyan blogokat, hogy a 30-as nyugdíjasok, akik a megtakarításaikból élnek és USA-ban többnél az volt a helyzet, hogy osztalékfizető rv-t vett és egyszerűen kiseggelték a 2008-as válságot, nem adtak el, mert az osztalék jött és nekik az volt a fontos.
Ingatlan piacon azért sem kell parázni, mert hónapjai, de akár évei is lesznek a befektetőnek ha tényleg ki akar szállni és addig is ki tudja adni. Itt az a vicc, ha buktál, akkor már elbuktad, felesleges parázni, hiszen ha nincs vételi erő, akkor már most elbuktad az ingatlanod értékének egy részét, csak még nem tudod. Akkor tudod majd meg, ha valós eladási szándékkal a piacra lépsz. A változás viszont innentől lassú lesz.
Az ingatlan piac pont arról szól, hogy nem kell besz.rni, nem kell parázni, ki kell futtatni a kéglit. A vicc az én esetemben az, hogy mivel van egy olyan opcióm, hogy nagyobbra váltok majd, 3 külön nyíló szobásra, amit 3 embernek ki tudnék adni és így +50% bevételem lenne, ezért még olyan is lehet, hogy jól járnék egy árcsökkenéssel, hiszen a kisebb lakások árai rugalmatlanabbak. A nagyobbak jobban megérzik a vásárlóerő hanyatlást. Szóval jó áron el tudom adni és -számomra- jó áron tudok majd nagyobbat keresgélni egy oldalazó piacon.
Ráadásul a lakáskiadásból befolyó összegeket be lehet fektetni. Most éppen betoltam egy kis pénzecskét, az éppen szabadon levő részt egy 8 számjegyűt MTEL-be nemrégen az 5G tender előtt, mert úgy voltam vele, hogy 2 havi lakbért elviselek a tőzsdekaszinóban, mint veszteség a várható nyereség reményében. Ha kiütnek a stoppon, amit 2% nyereségre állítottam be, akkor is lesz kb 300e nettó nyereségem.
Úgyhogy most jó a hangulatom, mert szép nyereség ez ilyen rövid idő alatt. Ha nem ütik ki a stoppot, akkor viszont még jobb persze, mert tolom feljebb és felmarom majd az osztalékot is, de erre kicsi nagyon az esély, hogy addig meg tudom tartani a rv-t. A kecseg brókerek tuti figyelik a berakott stop szinteket.
Ennek a pénzecskének kb a felét egyébként a lakás termelte ki eddig.
A lényeg, hogy nem kell besz.rni az ingatlan piacon. Egy ingatlan jó bevétel termelő jószág és bármilyen hosszú időt ki lehet vele seggelni, amíg a bérleti piac ilyen élénk. A bevétellel meg lehet játszani, bár csak óvatosan azért.
berlini ma, 00:08
Előzmény: #48945  Mason
#48948
Miután Budapesten az elmúlt 2 évben úgy nőttek a lakásárak 30-40%-kal, hogy közben a tranzakciószám mindkét évben csökkent én nem vonnám le azt a következtetést a legújabb tranzakciószám csökkenésből, hogy most jön a lakásár esés.
A befektetők az elmúlt években Budapesten tényleg a legnagyobb csoport volt, megelőzve a lakhatási célból vásárlókat. 
Azt feltételezni, hogy ezek hanyathomlok menekülnek majd, csak azért mert nem emelkedik az eddig szokott mértékben a lakás ára ugyancsak valószinűtlen. Megvették, kiadták és ez a kiegészitő jövedelmük. Persze, hogy jó érzés volt eddig hogy a 2016-18-ban vásárolt lakásuk értéke jóval nagyobb ma. De miután nem szándékoznak realizálni, az esetleges stganálás inkább csak elméletben kedvezőtlen számukra. A gyakorlatban nem számit. Emlitetted, hogy majd jobb hozamot igérő eszközbe fektetés miatt adnák majd a lakásokat és azért jelennek meg a befektetők eladóként. 
Elárulnád, hogy milyen jobb hozamot igérő eszközosztályt látsz ma a piacon?
tihamer
tihamer szerda, 16:44
#48947

http://gazdasagportal.hu/index.php/ujra-megjelentek-a-nagyobb-alkuk-az-ingatlanpiacon/
.
"További fontos tényező az értékesítés szempontjából a lakás mérete, ugyanis a nagyobb lakásokra lényegesen szerényebb a kereslet még mindig, mint a kisebbekre. Leginkább 35-60 négyzetméteres, lehetőleg kiváló közlekedési adottságú, jó állapotú, külön nyíló másfél-kétszobás lakásokat keresnek a vevők. És persze az is igaz, hogy bár többen szeretnének téglaépítésű lakásban lakni, a panellakásokra is nagy az érdeklődés."
glala
glala szerda, 14:30
Előzmény: #48930  impudent
#48946
Mason szerda, 14:29
Előzmény: #48940  Tibor78
#48945
Azért ez így eléggé lesarkítás. Ha a magyar rv piacból indulsz ki, akkor a blue chipek mint kevésbé kockázatos rv-k fizetnek pár % osztalékot. Vegyük az OTP-t példának. Aki idén szállt be 12-13 ezren idén kapott utána 220 Ft osztalékot ami nincs 2% osztalékhozam. Ha történetesen az OTP részvény ára bezuhanna 8000 ftra akkor az árfolyam veszteség akkora lenne amit osztalékbol kB 20 év alatt nyerne vissza. Most ne menjünk bele, hogy mitől tudna beszakadni az árfolyam, vagy abba hogy a következő 20 évben milyen osztalékhozam lesznek, mert nem ez a lényeg. Szerintem egy tudatos befekteto nem csak hozam maximalizalasra hanem veszteség minimalizalasra is törekszik és ez az ingatlanpiacon sincs másképp.
Az tény, hogy arra utaló jel meg nincs hogy jonnek panikeladasok, de az áremelkedés megallni látszik. Bpen a lakás vásárlások 30%a befektetési célú volt az elmúlt években. Most nagyon úgy tűnik hogy ez a kereslet ataramlott MAP pluszba vagy egyéb eszközökbe. 30%os kereslet csökkenés nálam minden csak nem arfelhajto hatás. Persze most sokan ingatlangurunak hiszik magukat mert örököltek egy lakást meg pont abban a korban es anyagi helyzetben voltak amikor alularazottan tudtak venni még egy lakást. Aki 10-20 lakást vett 2-3 éve, az nem fogja megvarni amíg elől ad az árfolyam nyeresége mert keres magának jobb hozamú eszközt. Persze aki még tud venni 10 ingatlant az nem is írogat ide. Dettó olyan mint mészi papírok forumaiban. 10szereztek a mészi papirokon és most hirtelen hedge fun lett mindegyik. 
glala
glala szerda, 14:17
Előzmény: #48941  beléndek.
#48944
Nem tudom a linket megnyitottad-e, ezek bruttó fizetések.
Én egyáltalán nem találom irreálisnak.
Criscito szerda, 14:13
Előzmény: #48942  hunor555
#48943
Az én környezetemben meg bárki újít fel, mind szakemberrel csináltat mindent. De mindegy, lapozzunk, mert úgysem tudjuk meggyőzni a másikat, mivel kis mintával rendelkezünk csak. 
hunor555
hunor555 szerda, 14:01
Előzmény: #48937  Criscito
#48942
Na ezzel vissza is kanyarodtunk még tegnapra ahol a Tibornak írtam hogy ha ő gondol valamit azért mások azt máshogy gondolhatják. Mellettem a gépész ugyan úgy saját maga újított fel. Kettővel arrébb a másik hardveres a cégnél kb. maga építette a házát. Jó a bátyja ezzel foglalkozik, de a kisebb melókat full egyedül csinálta (glettelés villany burkolás). 15en vagyunk a fejlesztésen, az 20% a Te 1 ezrelékeddel szemben. Nem állítom hogy ez egy valós arány, mert nyilván nem reprezentatív a minta, de pont ez a lényeg, a tiéd sem az. Jártam boltokba, villanyszerelő boltba is, kérdeztem az eladó gyereket hányan csinálják meg maguk? Ilyen árak mellett egyre többen, válaszolta. Ez sem reprezentatív de messze nem az az arány amit te gondolsz. Ha meg pár akkora skót zsidó mint én végigszámolja hogy ezen mennyit lehet nyerni akkor meg mégtöbben. A másik hogy járok lidlbe szerszámokat venni. Iszonyatos mértékben le tudják rabolni az első pár órában, mert olcsó és 3 év gari van rá. Azt a töménytelen szerszámot szerinted kik veszik?
beléndek.
beléndek. szerda, 13:58
Előzmény: #48939  glala
#48941
Túl szépek a számok ahhoz, hogy igazak legyenek.
Tibor78 szerda, 13:57
Előzmény: #48908  hunor555
#48940

Ha már a tőzsdéhez próbálod hasonlítani az ingatlanpiacot akkor ne a növekedési részvényeket vedd alapul, hanem az osztalék fizető részvényeket. Pár hiperaktív bolondot leszámítva normális befektető, aki osztalék fizető részvényt vett nem fogja eldobálni a részvényeit, mert pár ostoba beparázott és mert az árfolyam leesett átmenetileg de sokakat a végleges árfolyam csökkenés se igazán zavar, hiszen az osztalékra mentek. Van több blog, ahol a fiatalon nyugdíjba vonultak írnak és ott lehet erről többet olvasni. Esik az osztalék fizető részvény? Kit érdekel, amíg fizeti az osztalékot.
Akkor dobálja el, ha az osztalék fizetés leáll, mert a vállalat más irányba indul el vagy a vállalat csőd felé tart, de nyilván a kockázatot azzal minimalizálja, hogy előzetesen kiválogatja a megfelelő részvényt.
Az ingatlanpiacra pont a hosszadalmas adás-vétel miatt a növekedési rövid távú spekulánsok nem igazán jönnek. Most nyilván mindenki majd azt mondja, hogy ő ismer valakit, aki vett meg eladott lakást rövid időn belül, erre azt mondom, hogy ÉS? Én is ismerek olyant, aki idióta módon osztalékfizető részvényt dobott el árfolyam miatt, de ettől még a nagy többség nem hajigálja el az osztalékfizető részvényeket.
Amíg az eladók jókora részét nem tudják beparáztatni, addig itt esés nem lesz, sokkal inkább a rengeteg egyéb támasz miatt egy lassú emelkedésre lehet számítani. Illetve ha megváltoznak a feltételek, ha nehéz lesz a kiadás, nem lesz bérlő, akkor is lehetséges, hogy sokan eladnak befektetési lakást, tehát lemehet az ár, de ez megint spekuláció, senki nem tudja, hogy lesz-e ilyen. Ráadásul írták mások is, hogy lakásban lakni is szoktak, nem kizárólag befektetési termék, ők is támasztják a keresletet.
glala
glala szerda, 13:49
Előzmény: #48938  glala
#48939
Kiemelek ebből hármat:
F Építőipar 254 711 (ez a borítékok aránya miatt azért eléggé más lehet a valóságban)
K Pénzügyi, biztosítási tevékenység 608 234
 J Információ, kommunikáció 561 443
glala
glala szerda, 13:46
Előzmény: #48930  impudent
#48938
Criscito szerda, 13:44
Előzmény: #48936  hunor555
#48937
Nem marhaság, mert a lakáspiac nem kérdezi, hogy mennyi munkából van a pénzed. Ha van, akkor tudsz venni, ha nincs, akkor meg nem. Tök jó, hogy magad újítod a lakásodat, de hol számít ez most? 1000-ből 1 ember képes erre, a túlnyomó többség el se gondolkodik ilyesmin, ha van rá ideje, akkor sem. 
hunor555
hunor555 szerda, 13:26
Előzmény: #48934  Criscito
#48936
Na ez jó nagy marhaság. Mert a munkával az idődet adod el. Erőltetted te már meg magadat valaha? Úgy kap ennyit hogy azért a napi 10-12 óra megvan. Hétvégén is. Néha rendelünk közösen macskakaját aztán beszélgetek vele. Én a nyugis munkámmal megkeresek majdnem kétszer annyit, és hétvégenként lakást újítok. Amikor sietni kellett akkor eléggé megerőltettem magam, mert hétközbe meló hétvégén lakásfelújítás. Akkor átéltem amit ő évek óta. Nagyon rossz. Még maradt egy kicsit meló de azt már nyugisan csinálom. Ezt tovább lehet vinni. Én a felújitandó szart is megvehetem, és magam felújíthatom a szabadidőmbe, sokkal olcsóbban, ő nem. 
Batiszkáf szerda, 12:55
Előzmény: #48931  hunor555
#48935
Ha nincsenek vezetői ambícióid, akkor alkalmazottként valahol nettó 600-700 körül ki is fut a buli. 
Criscito szerda, 12:23
Előzmény: #48933  hunor555
#48934
Ha a lakáspiacot kérdezed, akkor teljesen mindegy, hogy te keresel 300k nettót kényelmes munkával, vagy a takarító rengeteg munkával ugyanannyit. 300=300. Ugyanannyi ingatlant tudtok venni belőle.
*
És nem csak itthon száguldoznak a lakásárak. A régióban hasonló a helyzet. Köszönhetően a kamatkörnyezetnek. Az mindenkire egyformán hat. 
hunor555
hunor555 szerda, 12:14
Előzmény: #48932  Criscito
#48933
A szekus az aki tud havonta 300 órát dolgozni mert fele időben döglik. Úgy azért szar fizuval is bejön a 300+. Még egy 60 éves faszit hasonlitasz egy 30asoz. A szekus általában valami volt aztán beleunt és lett szekus mert az nyugis. Én 5 éve dolgozom, ez alatt semmi ára nem nőtt gyakorlatilag csak a lakàsé, és annak is csak itthon. Szomszédom takarító azt van saját lakása. Nekem nincs. Ő melyik kategória? Neki is bejön 3 kiló, de a belét kidolgozza. Szó szerint. Én meg bemegyek szarok egyet pofazgatok reggelizek aztán 10 felé nekikezdek a melonak.
Criscito szerda, 12:01
Előzmény: #48931  hunor555
#48932
Most írtam, hogy a szekusnak is 2 lakása van kiadva. Ő melyik réteg? Elvileg a rosszabbul kereső. Mégis tele van ingatlannal 60 éves korára. Nem csináltam statisztikát, de én úgy gondolom, hogy Budapesten azért jelentős a fizetőképes kereslet. 
hunor555
hunor555 szerda, 11:56
Előzmény: #48928  Criscito
#48931
Akkor jolvan. Ha ennyiből statisztikát csinálsz oké. Én mérnök vagyok, van ismeretségi köröm. Hasonló ott is. Nekem is stimmel amit irtàl, de az 5-600 inkább a teteje ilyen idősen. De 15en vagyunk fejlesztők a gyàrba. Meg van rajtunk kívül 200 melós.  Azok bruttó 170. Az arànyok is kb. Ilyenek a való életben is. Az hogy te vagy én nem érintkezel az alsóbb rétegekkel attól még ők léteznek. Elég sokan.
impudent szerda, 11:50
Előzmény: #48928  Criscito
#48930

inkább a 300 ezer körüli a jellemző !
a többi mese habbal
az átlagkeresetek 2018 ban 500 bruttó volt kimutatva,KSH szerint a szellemi dolgozóknak a fizikaiaknak jóval kevesebb.( 333 ezer nettó )
de ez is mese mert az átlagba beletartozik a 10 milliókat kereső is.
Criscito szerda, 11:47
Előzmény: #48928  Criscito
#48929
Persze eladáson senki sem gondolkodik, mert nem szorulnak rá. 
Criscito szerda, 11:44
Előzmény: #48927  impudent
#48928
Egyébként most érdeklődtem ismerősök között, hogy ki hogyan keres (max 30-as korosztály). Havi 300 nettó alatt senki sem keres, de inkább jóval fölötte a jellemző 500-600e nettó körül. És ezek a pályájuk közepén/elején járó emberek, idősebbek között gondolom gyakori a nettó 1 millió körüli fizetés a fővárosban. Plusz juttatások ugye. A tehetségesebbek meg még ennél is jobban keresnek. De elég körülnézni Budapesten, rengeteg a tehetős ember. Beszéltem ilyen hatvanas biztonsági őrrel valamelyik nap. Elmondása szerint 2 lakása van kiadva, becsorog neki havonta 240e Ft kiadásból. Egy szekusról beszélünk ... Aztán beszéltem egy átlagembernek kinéző hatvanas csókával a minap, három gyereke van, van három lakása kiadásra + egyben laknak a feleségével. Egy totál átlagemberről beszélünk. Ez 100 millió fölötti ingatlanvagyon. Arra akarok csak kilyukadni, hogy ilyen anyagi körülmények mellett + babaváró + olcsó hitelek mikor lesz olcsó a Bp-i ingatlan? 
impudent szerda, 11:20
Előzmény: #48926  Criscito
#48927

olyan ócska panelt vagy téglát kapok ami nálunk 40 ért hirdetnek ,az ilyenek London külvárosában se lehetnek drágábbak,
a budapesti árak lényegében a világ legdrágábbak közé kerültek. 
Criscito szerda, 11:16
Előzmény: #48922  impudent
#48926
Azért Londonban 100 millió forintnak megfelelő font a beugró, ha lakást akarsz venni. És ennyiért max valami lyukat kapsz valami közepesen szar környéken. Felesleges Londonhoz hasonlítani a Budapesti piacot, mert ott nem tartunk, és soha nem is fogunk. 
johai szerda, 11:15
Előzmény: #48922  impudent
#48925
Pont a 63 millios lakasokon van 30% haszna a  cedulas hirdetonek.
Es ezert semmi extra nincs 50% esesben,az extra az emelkedesben volt.
Felulrol iranyitott speka vitte a piacot,ami bizonyos ido utan onjarova valt.....most probaljak huteni,pl mak+.
johai szerda, 11:11
Előzmény: #48923  berlini
#48924
Az alkalmazottak meg tapsikolnak a csodhullamhoz,tudjak hogy rendezett:)
Teljes digitalis rendszer meg a scifiben se mukodik....raadasul tulnepesedes van,pontosan munkahelyeket krealnak,en nem hiszek ebben a tomeges elbocsajtasban.
Rosszul kepzett emberek fantazmagoriaja.
berlini szerda, 10:45
Előzmény: #48920  sakal83
#48923
Ez igy van. A hagyományos bankoknak vége lesz hamarosan. A tartós negativ alapkamatok ki fogják kényszeriteni a teljes átállást online bankolásra, a bankok összeolvadnak és rengetegen kvázi csődbemennek. De mindez rendezetten megy majd. 
impudent szerda, 10:00
Előzmény: #48918  impudent
#48922

láttam megint egy pár cetlit egy 63 milliós Balaton utcai meg egy másik 45 milliós lakásról.
Annyira nevetséges ,hogy az utcán csak úgy röpködnek ezek az összegek 45 millió 63 millió mintha bármi köze lenne a valósághoz.
Egyesek úgy fogják fel ,hogy Budapest is Párizs , London és itt is jogosak ezek az árak.
De ezeket az árakat az az ég világon semmi nem indokolja 2013 óta mi történt ?
Gyakorlatilag egy átlagon felüli bérnövekedés AMI MÉG MINDIG lófütty.
5% gazdasági növekedési világcsúcs amiből az átlag magyar semmit nem kap.
És a kormány mértéktelen osztogatása teljesen jogtalanul és pofátlanul a mi pénzünkből.
johai szerda, 09:56
Előzmény: #48918  impudent
#48921
Az igazi problema a nyugdijallapokkal van,lassan nem lesz mibol kifizetni a jaradekokat.
Oriasi penzek ezek,elobb utobb emelni kell kamatot.

Topik gazda

Hathor
Hathor
4 4 1

aktív fórumozók

  • BÉT
  • Indexek
  • Deviza
      • Forgalom
      • Nyertesek
      • Vesztesek