Topiknyitó: Hathor 2014. 04. 09. 17:46

Lakás/Ingatlan árak topik  

2014. április 9., szerda 15:07 Napi.hu

Lakásárrobbanást vár Magyarországon a guru.



Aki akar, annak még van egy éve lakást venni, de később valószínűleg a mostani áraknál csak jóval drágábban tud majd - véli Zsiday Viktor.



Mind a kereslet, mind a kínálat oldaláról nagyon megalapozottnak tűnik egy többéves, komoly emelkedő trend, legalább 50 százalékos áremelkedéssel - állítja Zsiday Viktor az Mfor.hu-n megjelent írásában. (Amint arról beszámoltunk, egyes lakástípusok esetében már érzékelhető némi drágulás.)



Az ismert befektető szerint a következő tényezők indokolják az áremelkedést az ország központi régiójában és néhány nagyvárosban:



soha nem építettek ilyne kevést Magyarországon, mint mostanában,

bár az ország népessége csökken, a nagyvárosokba, ezen belül is különösen Budapestre továbbra is pozitív a migráció,

elindult a reálbérek növekedése, és várhatóan ez a következő években is így marad,

szinte soha nem volt még ilyen olcsó a forinthitel, mint most, több nagyobb bank is 6 százalék alatti szinten kínálja a jelzáloghiteleket,

az alacsony betéti kamatok miatt kényszerűségből a megtakarítók is az ingatlanpiac felé fordulhatnak.



Zsiday ugyanakkor megjegyzi: az újonnan érkező keresletnek először ki kell pucolnia a bedőlt hitelből visszamaradt lakásokat, az évek óta eladni kívánt ingatlanokat, stb. Ez a folyamat jó pár hónapig eltarthat, de utána hirtelen nem lesz kínálat, és a folyamatosan jelentkező kereslet hatására az árak egyszercsak fel fognak robbanni - véli a befektető. Úgy látja: aki akar, annak még van egy éve lakást venni, de később valószínűleg a mostani áraknál csak jóval drágábban tud majd.



link
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
DaGi ma, 13:11
Előzmény: #268998  EURHUF_goes_to_haven
#268999
Itt van egy alapveto felreertes, amit latom eleg sokan elkovetnek az AI kapcsan. Az AI nem kod, hanem modell. A kod az AI modell tanitasara es az AI model futtatasara van. Programozoi szemmel nezve nem kulonosebben bonyolult es nem atlathatatlan. Amit nem szokas erteni es tudni visszafejteni az az elkeszult modell. De az nem program a klasszikus ertelemben, nem kod, hanem neuralis halo sulyok. Azt, hogy vegul melyik suly miert annyi lett amennyi es attol miert lett olyan kepessege egy megadott modellnek amire elore nem szamitottak, azt nem szokas erteni. Mivel az backpropagation-nel alakul ki a tanito adathalmaz pontjai alapjan.
De miutan egy modell elkeszul, az nem tanul a tovabbiakban semmit. Ha nem igy lenne, akkor pl. a chatGPT 4 ma okosabb lenne, mint amikor elkeszult. Ezzel szemben pontosan olyan, mint amilyen volt megjelenesekor. 
Elmeletben lehetne csinalni persze olyan modellt, ami a sajas sulyait is valtoztatja futas kozben, csak eppen az vele a problema, hogy nehez lenne kitalalni, hogy milyen input/output eseten kene valtoztassa a sulyait es milyen esetben nem.  Ugyanis ez a jelenlegi training soran elore adott, elore megadott inputok es outputok alapjan megy a modell trainingje. Azokbol mondjuk elkepeszto mennyisegu alapjan. 
Előzmény: #268993  Phylaxa
#268998
Az MI "gondolatait" nem értjük, még a fejlesztők se nem soronként programozzák mert már akkorák és annyi az AI kód, hogy emberi agyi kapacitással nem átlátható. LLM még nyomokban, de a súlyozott statszitikai megerősítéses LLM + agent-ekte már abszolúte de nem. Lassítani nem lehet, ezt sokan megmondták mert ha nem USA csinálja meg akkor Kína vagy India (oroszország ebből talán kimarad anyagi és technológiai hátránya miatt). 
Infó ilyen videókból pl: (ok ezekben is van szenzáció hajhász, de sok kutató is van közte)
https://www.youtube.com/watch?v=FS_hLDTDI1w
Előzmény: #268981  Pistike12
#268997
Már megbocsáss, de olyan szinten csőlátó a véleményed hogy az fáj.
Az Ai nak vannak hasznos aspektusai, ezt felesleges eltagadni. Persze nem a generált kiscicás videók. Hanem az gyógyszeriparban, programozásban, FEM CAD rendszerekben stb ahol fel tudják gyorsítani a munkát. Ha ez neked nem társadalmi előny, akkor kérlek add vissza a szavazati jogod.. 
Előzmény: #268980  Pistike12
#268996
Szóval adót vetnél ki egy olyan iparágra ami már most is brutálissan veszteséges... remélem azért túl sok adóbevételre ebből nem számítasz... (bevétel/ kiadás alapján ezek soha nem fognak egy centet se fizetni ahogy most áll)
Előzmény: #268975  Pistike12
#268995
Statisztikai tény, hogy az ember figyelme (konstant figyelme korábban 12 mp volt, most valahol 5mp körül jár... az aranyhalnál is roszabb... Ez nem az AI hiábja, hanem hogy millió impulzus éri a fiatalokat minden nap és már kiégnek mielőtt kilépnének a világba. Nem tudnak dönteni hogy az információ megbízható e vagy hogyan kell "analóg" módon gondolkodni és problémát megoldani. Ez kihatással van az agyi fejlődésükra... Nemrég láttam egy előadást, ahol mondták hogy igyen lesz olyan ember akinek a hatékonyságát növelni fogja, de az az ember már a mai nap is aktívan tanult és képezte magát, ha az AI kiváltja pl a tanulási folyamat egy részét akkor az agy máshogy fog fejlődni és így pont a probléma megoldásban lesz rosszabb... Én ezt így gondolom, és sok fiatalon látom is. (tisztelet a kivételnek). Régen úgy gondolom az emberek rá voltak kényszerítve, hogy tudjanak problémát megoldani, most van olyan opció, hogy nem kell godnolkodni leéri egy szallag mellett az életét, tömegkölekedésen és otthon pedög megy a doomscrolling... Őrajtuk nem tudom hogy fog segíteni az AI,mert nekik nem az a bajuk, hogy nem találnak magasabb kvalitású munkát, hanem vagy nem akarnak ilyet (felelősség) vagy egyszerűen képtelenek rá, hogy élethosszig tanuljanak (sajnos az összeszerelő üzemek ebben pont a lehető legrosszabb út). Aki meg Fire ben gondolkodik az ugye pont a ellenoldala ennek a típusnak. 
Goldstein17 ma, 09:13
Előzmény: #268993  Phylaxa
#268994
Az, hogy hogyan jön létre a működése szempontjából mindegy. Lásd emeber, sokáig úgy gondolták hogy Isten teremtette, ma már más a vezető narratíva. Az emberi közösség sikere a közös hiedelmeken alapul (ha már gazdasági fórumon vagyunk, ilyen a pénz is), ezek az együttműködés alapjai. Közösségi intelligenciáról viszon véleményem szerint nem lehet beszélni. A kontrollra való egy másik hiedelmünk, a jog. Jogilag kell kontrollálni a folyamatokat, a vezető hatalmaknak kell egy atomcsend egyezményhez hasonlót megalkotniuk a témában. A fejlesztésről pedig, nem tudom mikor jön el a pont amikor a rendszer önfejlesztővé válik, onnantól teljesen kontrollálhatatlanná válik a renszer és  senki nem fogja érteni hogy mi történik.
Phylaxa ma, 09:01
Előzmény: #268989  Goldstein17
#268993
Na még ehhez hozzászólok, aztán tényleg máshol kellene folytatni. Itt már nem egyedi intelligenciáról van szó, hanem közösségiről, hiszen az emberiség építi. Egy közösség akkor intelligens, ha kontrollálni tudja, amit létrehoz. Ezért nagyon fontos, hogy csak úgy fejlesszük, miszerint értjük a válaszait.
    
Analógia a természet mint környezet, amiben élünk. Kitalálunk új beavatkozásokat, amikre a természet természetesen reagál. Válaszol. De a válaszidők nem biztos, hogy rövidek. Mire rájövünk, hogy mire (vagy milyen sorozatokra)  válaszolt konkrétan, már új beavatkozásokat is végeztünk. Rendkívül bonyolult rendszer és nem gondolom, hogy tisztában vagyunk vele. Lassítani kellene. Túl gyors, ahogy csináljuk.
Freszelés ma, 07:24
Előzmény: #268990  Pistike12
#268992
nagyon függ az egyéntől. sajnos jó sok "ember" van, akik úgy is csak a pusztítást, csibészségeket :) csinálják hogy dolgozniuk is kellene - bár nem teszik és a társadalmon élősködnek. Mondjuk így belegondolva rajtuk nem ront el már semmit... mert már menthetetlenül romlottak.
Goldstein17 ma, 07:23
Előzmény: #268990  Pistike12
#268991
Létrejöhet egy új faj, ami nem rendelkezik az egyed szintjén ondiviuummal, mint az emberi sejtek, millió es millió robot lepi el a világot, amit az ember által meg nem érthető magasabb intelligencia vezérel es itt marad a folosleges ember. Ha a tudat (akarat) valóban csak a neuralis háló bonyolultsaganak következménye és mint emergens tulajdonság előbb utóbb megjelenik, akkor vajon mit fog akarni ez a mindenre képes rendszer? Fennmaradni és elterjedni, ez az élet törvénye. Lássuk be az emberre ehhez nem lesz szüksége.
Sőt, talán az még valószínűbb, hogy nem is gondolja magát elsőnek, csak az ember az útjában lesz.Lehet, hogy nem gyűlöl minket, nem akar uralkodni rajtunk, nem fél a haláltól, és nem is gondolja magát élőlénynek. Egyszerűen csak egy olyan optimalizáló folyamat, amelynek az útjában bizonyos emberi érdekek állnak. Létrehozunk egy olyan rendszert, amely rendkívül hatékonyan optimalizál valamit, és az ember egyszerűen nem marad többé a rendszer számára szükséges tényezők között. Az ember számára az egyik legfontosabb kérdés az lehet, hogy hogyan biztosítjuk: a rendszer céljai között az emberi létezés fennmaradása ne pusztán véletlenül szerepeljen?
Pistike12 csütörtök, 23:17
Előzmény: #268989  Goldstein17
#268990
Itt az a kerdes, hogy miert engedi meg ezt a tarsadalom par szociopata, es nem okos embernek, hogy megtegye.
Ez - ha igaz- az emberiseg holokausztja lesz... 
Egyszeruen nincs jo scenario... 
Ha elhozza - nem fogja- a vagyot FIREt, es a Kánaán, akkor sem lesz az alma finom. Az ember cel es munka nelkul szornyetegge valik.. 
Goldstein17 csütörtök, 21:06
Előzmény: #268979  Phylaxa
#268989
Ez sajnos úgy néz ki nem így lesz. Ahogy a geocentrikus világképbe, úgy az emberi intelligencia felülmúlhatatlanságába vetett hitet is nehéz levaltani, de most úgy tűnik hogy a mesterségesen létrehozott neurális hálók is hasonló működésre lesznek képesek, mint az evolúció alkotta szerves alapú rendszerek, akár az emberi agy. Ki fog derülni, hogy az emberi agy es a tudat nem is olyan különleges, mint azt gondoltuk, az emberi intelligencia egyedi mechanizmusa különleges, hanem csak az egyik lehetséges megvalósítása egy általánosabb információfeldolgozó elvnek A geocentrikus világképnél az volt a megrázó felismerés, hogy nem a Föld áll a kozmosz középpontjában. Egy hasonló intellektuális fordulat most az lehet, hogy az emberi elme nem az intelligencia kitüntetett, egyetlen hordozója. Ez az egész világunkat, világképünket at fogja alakítani, az uj szervetlen alapú rendszerek gyorsan okosabba es kreatívabbá válhatnak, mint az ember, hiszen egyenesen szuperképességekkel rendelkeznek az emberhez képest, mert ők egy nagy hálóban tudnak működni az emberi kommunikációhoz képest szinte végtelen sebességű adatcserere képesek. Minden tudás azonnal elérhető a rendszer bármely pontján. Az emberi agyban az információ lokális, lassú és energiaigényes kommunikációs infrastruktúrán keresztül terjed. Az egyes emberek között pedig még lassabb: beszéd, írás, képek, könyvek, számítógépes hálózatok stb. Egy mesterséges intelligenciarendszer ezzel szemben potenciálisan olyan architektúrában működhet, ahol sok példány vagy komponens közös memóriához, közös modellekhez és közös eszközökhöz fér hozzá.
Ez egészen másfajta intelligenciát eredményezhet.Lehet, hogy az emberi intelligencia egyik legnagyobb korlátja nem maga az agy, hanem az intelligens egyedek közötti kommunikáció sebessége.Egy ember nem fér hozzá közvetlenül egy másik ember emlékeihez vagy gondolkodási folyamataihoz.Egy mesterséges rendszer esetében viszont elvileg megoldható, hogy a rendszer egyik része által felfedezett összefüggés azonnal hozzáférhető legyen a többi rész számára. És ezt már nem nehéz tovább gondolni, kepzeljunk el egy olyan rendszert ahol a kutató, a matemstikus, a tervező, stb ezek mind specializalt AI rendszerek, hálózat vannak kapcsolva es a gondolataik egymas számára "láthatók". Mit eredmenyezhet ez? Mi lesz ehhez képest egy m'a intelligensnek gondolt ember?
N0MAD csütörtök, 10:11
Előzmény: #268987  Mikieger85
#268988
persze, tervezetten, bűnszervezetben elkövetett közveszély okozása például.
Közkeletű nevén járdarepedés-festés.
Mikieger85 csütörtök, 09:32
Előzmény: #268986  N0MAD
#268987
Ebben az országban LETÖLTENDŐT? Ismerik még egyáltalán a fogalmat az igazságügyben?
N0MAD csütörtök, 07:50
Előzmény: #268985  Mikieger85
#268986
ha kiderül akkor letöltendőt.
Mikieger85 szerda, 23:43
Előzmény: #268966  Firekiller
#268985
Mennyit kapott a mérést végző szakértő, hogy a mintát kicserélje azbeszt-mentesre?
Bandita szerda, 22:45
Előzmény: #268983  Phylaxa
#268984
Azért az AI zabálja az energiát. 
Állítólag a gyömrői konyhásnénik is csak azért lopták a gyerekek kajájának nagy részét, hogy az MI-t etessék. 
Az Emmi nénit.
Phylaxa szerda, 21:09
Előzmény: #268980  Pistike12
#268983
Én két veszélyt gondok az AI-ról az emberre nézve. Az egyik amiről már hálistennek megy a vita: kontrollálni kell, méghozzá erősen.
   
A másik, amiről talán ma olvastam először NY-ban kezdik a tiltást a gyerekek részére bizonyos területeken. Azaz a gyermekeink nem kényelmesedhetnek el agyi szinten. Értsd butulás. NA de befejezem, mert már megint ebben a topicban beszélgetek más témáról. Jó éjt!
Freszelés szerda, 21:03
#268982
ráhatásunk úgysincs a folyamatokra, így az egyedüli kérdés amit kisemberként meg kell válaszolnunk - ha jót vagy a legjobbat akarjuk magunknak - hogy: ebből hogy tudjuk a lehető legtöbb hasznot húzni? én a bigtechbe tolom a sok $$$-t, mert bízom benne hogy a sok okos mérnök megoldja azt, hogy mindent leuraljon az ai páréves időtávon.
Pistike12 szerda, 20:54
Előzmény: #268980  Pistike12
#268981
Kozben felborithatja a tarsadalmakat a remekműve, aminek kb semmi ertelme nincs tarsadalmi szinten. Zero, azaz zero pozitivuma van a tarsadalom egeszere vetitve. 
Pistike12 szerda, 20:52
Előzmény: #268979  Phylaxa
#268980
Leforditam a sajat megertesem szerint. 
A leendo kolykok sosem lesznek olyan okosak, mint az AI es az AI miatt nem is ebben a hatekonytalan vilagbsn kell elniuk. 
A kormányok pedig be KELL vezetniuk az AIt, mert mar bocs, de egy szociopata hulyegyerek azt mondja. Aki 2 napja meg azt mondta h vilagvege lesz az AItol... Es azinnal koltsenek vedelemre az allamok. 
Mindezt a G20n. 
Ma 1000% os adot vetnek ki rajuk... 
Phylaxa szerda, 20:36
Előzmény: #268975  Pistike12
#268979
Bocs, nem állítom, hogy jól értettem, akik jók angolból segítsenek! :)
     
Ha jó a fordításod, akkor viszont igaz, mert valóban hatékonyabb lesz bizonyos területeken, de csak hatékonyabb. Új dolgokat nem fog feltalálni az AI. Azt továbbra is az embernek kell. Ha pedig nem a leépülésünkre használjuk, akkor továbbra is képes lesz az ember új dolgokat létrehozni.
Pistike12 szerda, 20:32
Előzmény: #268977  Pistike12
#268978
Erre jo pelda az allami tamogatasok sz ingatlanpiacon.🙂 Mindenki jol jart, a, lakhatas olcsobb mint valaha, a megujuladi arany az egekben🙂 
Pistike12 szerda, 20:29
Előzmény: #268973  Tony_Stark
#268977
Es Micimacko felebred... 
Es rajon h az ember gyarlo... 
Phylaxa szerda, 20:28
Előzmény: #268973  Tony_Stark
#268976
Pontosan az adatokból jönnek a felfedezéseink, az ember képes belőlük új dolgokat előállítani. MÉG.
Pistike12 szerda, 20:27
Előzmény: #268974  Phylaxa
#268975
En ugy forditom, soha nem fogjak megtapasztalni az a hatekonytalan vilagot, ami most van az AInak  koszonhetően...
Utoljara ilyen szövegek Hitlertol szarmaztak... 
Phylaxa szerda, 20:25
Előzmény: #268972  Pistike12
#268974
Ha jól értem, akkor : soha nem fogják megérteni a világot amiben a rengeteg áruval és szolgáltatással kapcsolatban állnak, miszerint nem igazán egy okos, segítőkész világ.
    
Ezzel egyetértek, hiszen az AI-t nem arra kell fejleszteni, hogy megmondja mit tegyünk. Azt majd mi eldöntjük továbbra is. Nekünk az kell, hogy bírálja a döntéseinket.
Tony_Stark
Tony_Stark szerda, 20:18
Előzmény: #268971  Phylaxa
#268973
Az ember, hogy jön rá bizonyos dolgokra és összefüggésekre, ha nem az adatokból? Egészen addig csak egy filozófiai hipotézis, amíg nincsen adatokkal, mérésekkel, bizonyításokkal alátámasztva. Innentől kezdve mi is úgy működünk mint az AI, adatokból következtetünk. Nos az internet ellen is sokan ellenkeztek, szerintem többet adott az emberiségnek, mint elvett. Az innováció megállíthatatlan, és valóban nagyon komoly potenciál van az AI-ban. Lehet itt szembemenni, de majd, ha két generáció múlva, kvázi mindenki Fire életet fog élni, nem kell gyárban biorobotnak lenni, vagy árut tölteni, vagy adminisztratív munkákat végezni, hanem hasznosabb magasabb hozzáadott értékű munkákat végezhetsz, akkor át fogja értékelni az emberiség az AI-t.
Pistike12 szerda, 20:08
Előzmény: #268971  Phylaxa
#268972
A masodik fele miben igaz? 
Phylaxa szerda, 19:56
Előzmény: #268969  Pistike12
#268971
“A kid growing up today will never be smarter than AI, but he or she will also never have understood a world where every product and service that they interact with is not really smart and really capable and really helpful,”
     
Nos a mondat második fele igaz. Az első felével van baj és ezt az AI is megmondja saját maga: "Én csak abból tudok gazdálkodni, ami információt megkapok. Új infóra képtelen vagyok."
    
Ő nem tud új dolgokra rájönni, csak arra amit mi nem vettünk észre abból a rengeteg adatból, amivel rendelkezünk.
Vélemény: nagyon sajnálnám, ha a kölykök a jövőben nem tudnának új dolgokra rájönni, hisz a történelem során mindig ezt tették.
Pistike12 szerda, 19:50
Előzmény: #268969  Pistike12
#268970
Sokan kezdenek rajonni, hogy ezek a szociopatak tudatosan a hatalomert telhes nemzedekeket nullaznak le kognitv szempontbol es anyagilag is... 
New York oktatási rendszere, az Egyesült Államok legnagyobb közoktatási hálózata széles körű korlátozásokat vezet be a mesterséges intelligencia és a digitális eszközök iskolai használatára, különösen az általános iskolás korosztálynál
https://www.portfolio.hu/global/20260902/megelegeltek-korlatozzak-az-ai-t-az-iskolakban-egy-amerikai-metropoliszban-860060
Most kellene bevezetni adot minden cegre, aki a tech cegektol vesz AI hozzaferest! 
Kb ma is keso lenne. Es azt is, aki a kozossegi mediaban AI integral. Felhasznalonkent havi 50.000 ft megteszi fixen. 
Integralgassak csak... 
Pistike12 szerda, 19:44
#268969
Off. 
Ezeket a szociopata tech diktatorokat ideje lenni kiiktani a nyilvanossagbol... 
G20
OpenAI CEO Sam Altman thinks the public won’t be talking as much about AI a decade from now — it’ll be expected everywhere.“A kid growing up today will never be smarter than AI, but he or she will also never have understood a world where every product and service that they interact with is not really smart and really capable and really helpful,” he said.
Altman told the gathered ministers and representatives that countries shouldn’t overlook the improvements to daily life poised to come from AI.“I think it is non-negotiable that you have to use it,” he said.
 “The economic growth and benefit to people that can come from this, the value to a country, is too high to ignore.”
En meg ugy hiszem, hogy el kellene zarni teged a kedvenc USAdba es hatekonykodjatok ott es okoskodjatok a szemetdombotokon... 
Pistike12 szerda, 17:42
Előzmény: #268959  gyula1971
#268967
Ezek torzitott adatok. Csak a belvarosok arait nezegetik, amik sokszor befektetesi teruletek szuk teruleten. 
Pistike12 szerda, 17:36
Előzmény: #268964  DavidCamp
#268965
Ezt miert tolem? Irj nekik🙂
De egyet tudok biztosan, ha nincs ra penz, akkor sok🙂 
De ha FBn nagyon hangosak, akkor adni kell nekik meg tobb fizut🙂 
DavidCamp szerda, 17:11
Előzmény: #268957  Pistike12
#268964
Freszelés szerda, 16:53
Előzmény: #268962  Atti
#268963
hát akkor az ő borsod külsőjük börmin'hem lett
Atti szerda, 16:12
Előzmény: #268960  Bolton01
#268962
Vagy sok esetben még irreálisan alacsony összegért sem megy el az ingatlan.
Ugyanis a nincsteleneknek szó szerint semmijük nincs.
Aki megvehetné, mert van pénze nem hülye, hogy szemetet vegyen.
Befektetők dettó.
Fiatalok dettó, hoszen nekik " igényeik "vannak.
tihamer
tihamer szerda, 15:28
Előzmény: #268949  Mikieger85
#268961
"Kérdés, hogy van-e annyi eszük, hogy ennyi, illetve még tovább növekvő összeget gyilkoljanak le az államadósság kárára a költségvetésből." 
👍
Ez így van. Pénz mindig van, csak az a kérdés mire.

Topik gazda

Hathor
Hathor
4 5 1

aktív fórumozók


friss hírek További hírek