PORTFOLIO FORUM

Topikok szűrése

Új téma hozzáadása

Minden topik

Gazdaság

Befektetés

Állampapír

Deviza

Vállalatok

Autók

Energia

Ingatlan

Adózás

Nyugdíj

Közélet

Budapest

Európai Unió

Hitelek

Topiknyitó: lea39 2021. 01. 25. 09:52

Akko fórum

Moderált topic

Rendezés:

Hozzászólások oldalanként:

20 40 60 80 100

első
-10
1
2
3
4
5
6
7
+10
utolsó

Donqatto ma, 18:43

#15780

Bármi van, ez esik a legtöbbet...mert ez a legspekulatívabb részvény...egyelőre

Marvany1 ma, 16:47

Előzmény: #15778 LACI82

#15779

Sajnos igazad van

LACI82 ma, 16:10

Előzmény: #15777 Marvany1

#15778

El bizony... bár itt nem túl gyakori látogató az öröm. Van vagy 20.000 db eladó részvény 300-ig, + 1 hagyománytisztelő új vezetés, akik a további növekedést támogatják. Nem tudom mire gondolt a szerző, de tuti nem az árfolyamra. Kár nézni a vergődését...

Marvany1 ma, 15:34

Előzmény: #15776 jofej

#15777

Elmaradt az öröm

jofej ma, 15:10

Előzmény: #15775 Marvany1

#15776

R.: 275 - 7,41%

Marvany1 péntek, 18:00

Előzmény: #15774 Manufacere

#15775

Sokunk nagy örömére mehetne tovább

Manufacere péntek, 17:05

#15774

Z:297

Manufacere péntek, 16:28

#15773

R:296

Manufacere csütörtök, 17:06

#15772

Maradt a záró is 290.

Manufacere csütörtök, 16:55

#15771

R:290

Manufacere csütörtök, 11:25

#15770

R:281

Vétel
ajánlat db	kum HUF	HUF	kum db	db	árf.
2	0,220m	0,220m	794	794	278
1	0,248m	0,027m	894	100	277
1	0,262m	0,014m	946	52	275
3	0,396m	0,133m	1 434	488	274
2	2,0m	1,6m	7 434	6 000	273

Eladás
árf.	db	kum db	HUF	kum HUF	ajánlat db
281	150	150	0,042m	0,042m	1
282	995	1 145	0,280m	0,322m	2
283	1 160	2 305	0,328m	0,651m	2
284	3 000	5 305	0,852m	1,5m	1
285	4 400	9 705	1,2m	2,7m

orbitalis szerda, 11:00

Előzmény: #15768 Manufacere

#15769

Pontosan.
420Ft felett majd azon megy a filozofálgatás, hogy akkor most miért 420?
Mindeközben mindenki kivár, de ha csak 20-30M-val elkezdené valaki venni, akkor 330 felett elindulna a pánikvétel.
Pszichológia az egész.

Manufacere szerda, 10:58

#15768

A leírtaktól függetlenül én úgy gondolom, hogy nem azért vásárolt be V.T. 266-on majd tolt ide 10 mrd-ot 308-on, hogy utána 200 forint legyen az árfolyam. Nem olyannak ismerem aki dobálja ki az ablakon a pénzét..

hiszekenyur szerda, 08:54

Előzmény: #15724 medve4444

#15767

Manipulatívnak és inkorrektenk látja a cég viselkedését tekintve, hogy teljesen mást kommunikáltak a kötelező vételinél, mint ami azóta történt/történik. Nem tudott érdemi választ adni, hogy mi lehet a kisbefektetők magára hagyása, a papír illikviditása és a nulla kommunikáció mögött. Amikor kértem, hogy nézze meg az Autowallis-t, mivel a tulajdonosi körben van némi átfedés, azt írta, hogy a wallis kommunikációja épp az ellenkezője volt; aktív és átlátható. Kb ugyanarra jutott, mint az itteni közösség, ezért is írtam, hogy nem lettem okosabb..

stacstac szerda, 07:23

Előzmény: #15765 _kt_

#15766

kösz _kt_ a részletes elemzést és a megosztását

igazán precíz - elképesztő - én sosem tudok ennyire jól elmerülni dolgokban - pedig érzem, hogy sokszor jó lenne - le a kalappal tényleg

nem látunk bele VT kártyáiba, de én bízom abban, hogy ebben a cégben sem fog "vér tapadni a kezeihez" - a VT-vel kapcsolatos eddigi tapasztalatok alapján nem fog a cég a CSÚF-ok közé tartozni

nekem viszonylag komoly pozim van benne - teljes tőkém 16%-a most ebben van - ennél nagyobb pozit csak APP-ból és 4IG-ből tartok

ha lefelé lesz az irány, vagy stagnál egy ideig, akkor folyamatosan vevő leszek, ahogy szabadul fel máshonnan pénzem

jó spekit Neked

_kt_ szerda, 01:44

Előzmény: #15764 _kt_

#15765

Bocsánat, elírtam, 410 forint a "Rossz" sztori értéke.

_kt_ szerda, 01:42

Előzmény: #15763 _kt_

#15764

Tehát van a Jó sztori, 750 forintos részvényenkénti értékkel, a Rossz sztori, 450 forintos részvényenkénti értékkel, és a Csúf sztori, 0 forintos értékkel. Ezek mind saját, pontatlan becslések, senki ne vegye készpénznek. Csak pár hónapja kezdtem el nézegetni a céget stacstac remek érvei után, és még nem látom át, hogy melyik sztorinak mekkora lehet nagyjából az esélye. De egy biztos, ha a Csúf sztorinak elhanyagolhatónál nagyobb esélye van, az teljes mértékben meg tudja határozni a részvény értékét.
.
Emiatt egyelőre csak kis pozícióm van, amíg próbálom összerakni a képet. Az lesz az erős vételi szignál számomra, ha a D sorozat átalakul C-vé.

_kt_ szerda, 01:26

Előzmény: #15760 _kt_

#15763

Egy másik Csúf módszer, hogy kapcsolt vállalatokon keresztül folyatják ki az Nyrt-ből a pénzt. Például felvásárolnak egy céget, kölcsönt adnak szenvedő leánynak végül eladják a céget, a kölcsönt meg leírják. Így hiába megy egy másik leányvállalatnak nagyon jól, összességében sosem jut el a profit a részvényesekig.
.
600 millió forintért megvette az AKKO a Vár-Logisztika Zrt-t, ami egy nagykanizsai ingatlant birtokolt. Az ingatlant később eladták 165 millió forintért. Rossz üzlet volt :(. De legalább van 165 millió forint készpénz, ugye?
.
"Követelések kapcsolt vállalkozással szemben - 165 873 ezer forint", ez van a Vár-Logisztika 2023-as éves jelentésében. Érdekesség, hogy kapcsolt vállalkozással szemben van a követelés. Ez lehet vagy anyavállalat (AKKO), vagy egy leányvállalat, vagy vezető tisztégviselőn kereszül kapcsolódik. A jelentésből nem derül ki melyik. Mindenesetre csak pár hónappal korábban zárult az eladás, tehát lehet hogy még nincs kifizetve, de rövid lejáratú, tehát azt várhatjuk, hogy egy évnél hamarabb teljesülni fog, és megjelenik a készpénz.
.
"Követelések kapcsolt vállalkozással szemben - 161 153 ezer forint", ez van a Vár Logisztika 2024-és jelentésében. Készpénz továbbra sincs a cégben.

_kt_ szerda, 01:21

Előzmény: #15761 _kt_

#15762

Az egyik bevett módszer a Csúfok között, hogy időnként zártkörű tőkeemeléssel új részvénysorozatot vezetnek be, és apportálnak velük egy zsák kavicsot a cégbe. Valamivel később tőkeleszállítást végeznek el, és visszavásárolják az említett részvényeket, a korábbi részvényeseket egy zsák csiszolatlan gyémánttal honorálva.
.
Prutkay azt monda, azért kellett a D sorozatot bevezetni, mert a C sorozatból nem volt elegendő engedélyeztetve, így közgyűlést kellett volna összehívni, megszavazni a tőkeemelést, utána KELERnél keletkeztetni, BÉTnél tőzsdére bevezettetni. Viszont átváltható részvényből volt engedély így a kettő kombinálásával hónapokkal gyorsabban meg tudták vásárolni a Szerémit. De miért volt olyan sürgős megcsinálni a tranzakciót? Nem lehet azt kijelenteni, hogy azonnal kezdeni akartak valamit a Szerémivel, hiszen azóta is üresen áll. Azt sem gondolnám, hogy a vevők tolongtak az 50% megvételéért, és ezért kellett sietni. A NEO akvizíciót hirtelen törleszteni kellett? Miért nem volt jó az hogy éveken keresztül csordogál a NEO profitja az Elituron keresztül vissza az eladóhoz, amíg meg nem történik a törlesztés, ha amúgy eddig jó volt?
.
A Jó és a Rossz kommentekben végig azt feltételeztem, hogy a D sorozat átalakul C sorozattá. De van az a lehetőség is, hogy sosem alakul át, hanem ídővel bevonják őket egy tőkeleszállítás keretében. Es akkor valamit elveszítenek a cégből a törzsrészvényesek.

_kt_ szerda, 01:16

Előzmény: #15760 _kt_

#15761

Az előbbi kommentek voltak a Jó és a Rossz.
.
A Jó komment arról szólt, hogy Prutkay vásárolta a csiszolatlan gyémántokat az AKKO-ba, és egyre több rejtett érték bújik meg a cégben messze alulárazva. A Rossz komment arról szólt, hogy vett gyémántot is (NEO), meg kavicsot is (ingatlanok), nem sikerülhet minden tökéletesen.
.
Vannak olyan cégek a BÉTen, amik rendelkeznek értékes dolgokkal. De valahogy azok az értékek sosem jelennek meg a részvény árfolyamában. Az ENEFI most adott el egy MTELEKOM csomagot, ami önmagában többet ért mint a teljes részvénykapitalizáció. A NUTEX OTP és államkötvény csomagja szintén többet ér mint a teljes kapitalizációja.
.
Ők a Csúf.

_kt_ szerda, 00:11

Előzmény: #15759 _kt_

#15760

A kavics esetben a NEO Property értékét nagyban rontja az, hogy a facility management nyereségét megharmadolja a GKI. Megnéztem 17 generálkivitelező legutóbbi éves jelentését (4 esetében még nem volt 2024-es publikálva, így náluk a 2023-as számokat néztem), és csak egyetlen volt, amelyik veszteséges volt 2023-ban (2024-es jelentése még nincs), és annak is jobb marginjai voltak mint a NEO GKI-nak. Tehát átlagos ciklusközepi értékelést adni elég optimistának tűnik, hiszen a gyűjtés legrosszabbja lett. Maradjon mégis inkább 350 forint a NEO Property értéke, végülis az még mindig jobb mint a jelenlegi árfolyam.
Az ingatlanokról már írtam, nekem nagyon nehéz értéket találni bennük. Az egész ingatlanértékesítős tézis arra alapoz, hogy a vevő kifizet annyit, amennyibe az AKKO-nak kerültek ezek az épületek, annak ellenére, hogy kiadhatatlan, veszteséget termelő épületek. Én nem értek az ingatlanokhoz, de szerencsére nekem nem is kell értenem hozzá. Prutkaynak viszont kellene, és az elmúlt 5 év döntéseiből nem rajzolódik ki nekem a csiszolatlan gyémánt történet az ingatlanportfólió kapcsán. A Vár-Logisztika nagykanizsai ingatlana egy példa arra, amikor csiszolatlan gyémántot vett az AKKO, és kavicsot adott el harmadáron. Ha ebből indulunk ki, és a maradék ingatlanokat is harmadoljuk, akkor is ér 60 forintot részvényenként.
Ez együtt 410 forint, még az sem lenne rossz befektetés, viszont erről nehezebb belátni hogy pár év alatt el is érheti a részvényárfolyam, ha 5 év kellene hozzá, akkor az máris pusztán államkötvény szintű megtérülést jelent csak.
Ezek a számítások továbbra is a D sorozatú részvények átalakításával számoltak.

_kt_ kedd, 23:29

Előzmény: #15746 stacstac

#15759

Az AKKO szerintem érdekes sztori, lehet csiszolatlan gyémánt, vagy lehet kavics, csak rá kell jönni, hogy melyik.
Az előbbi lehetőség szerint van a NEO facility management része, ami önmagában kb 500 forintot ér részvényenként. Van a NEO generálkivitelzője, ami egy jelenleg veszteséges ciklikus biznisz, így csökkenti a NEO PS egészének értékét kb 350 forintra részvényenként. Ha ezt korrigálom egy ciklusközepi eredményességre, akkor hirtelen a -150 forintos GKI kontribúció átalakul +80 forintra, tehát az egész NEO PS ciklusközepi értéke 580 forint körül lenne részvényenként.
És erre jön az ingatlanportfolió, ami ugye könyv szerint ér kb 170 forintot, tehát kijön egy 750 forintos érték a 280 forintos árfolyam mellett, ami pár év múlva ha normalizálódik az építőipar és értékesítésre kerülnek az ingatlanok akkor megjelenhet az árfolyamban is.
Ezek az én becsléseim, melyek során a D sorozatú részvényeket C sorozattá konvertálva végeztem a számításokat, és ha jól értem ez nagyjából tükrözi a te tézised a céggel kapcsolatban.
Viszont ez csak a csiszolatlan gyémánt lehetőség, és meg kell vizsgáni a kavics esetét is, hogy kavicsként mennyit érne, és milyen valószínűség szól a két lehetőség mellett.

Marika113 kedd, 22:00

Előzmény: #15756 Donqatto

#15758

Az más "tészta" volt. Opus nem egy kaliber az akkoval. Van srv, fizet osztalékot. Erősen kitett a kormányzatnak, de van mögötte teljesítmény. Körtét nem hasonlítunk almahoz

Marika113 kedd, 21:58

Előzmény: #15755 Donqatto

#15757

Aztán mi változik lesz 25 forint akkor meg p/e 11-12. Ingatlanok egy része nem ér kb semmit lejjebb leirtak ez a valosag

Donqatto kedd, 21:56

Előzmény: #15754 Marika113

#15756

Opus nem rég 100 forint is volt, most 600...van ez így...vannak alul és túlárazások...és nem csak jó árazás van

Donqatto kedd, 21:55

Előzmény: #15753 Marika113

#15755

Várjuk már meg az éves jelentést, jó?
Te fától nem látod az erdőt és sajnállak, hogy ilyen primitív gondolkodásod van

Marika113 kedd, 21:54

Előzmény: #15750 Donqatto

#15754

Minden annyit ér amennyit adnak érte.

Marika113 kedd, 21:52

Előzmény: #15749 Donqatto

#15753

P/e kb. 15-16, van közel 67 millio db rv ezek száraz tények

Marika113 kedd, 21:51

Előzmény: #15749 Donqatto

#15752

Miért lenne a butaság. A 17 Ft epstől mit vársz őszintén, csoda h ez az árfolyam van.

Marika113 kedd, 21:50

Előzmény: #15750 Donqatto

#15751

Bankvalsagkor annyit akkor minden esett 2008.

Donqatto kedd, 21:26

Előzmény: #15747 Marika113

#15750

Amikor OTP 1200 forint volt annyit ért???

Donqatto kedd, 21:26

Előzmény: #15747 Marika113

#15749

A tőzsde sokszor félre áraz, főleg amikor nem tudja mit kell, mert még csak speka (mindig) Ne írjál már butaságokat

stacstac kedd, 21:20

#15748

szeretem, amikor indul egy papír szapulása - ez azt jelenti, hogy jönnek az érdeklődők :-)

jó spekit Mindenkinek

Marika113 kedd, 21:20

Előzmény: #15746 stacstac

#15747

18 milliárdnal többet ér de a tőzsde araz, ennyire értékeli.

stacstac kedd, 21:15

Előzmény: #15740 _kt_

#15746

értem amit mondasz és valszeg sok mindenben igazad van, vagy legalábbis igazad lehet

én azért tartok AKKO-t, mert szerintem többet ér, mint 18Mrd Ft

akkor kérlek Te is határozd meg, hogy mennyit érhet az AKKO és ha úgy gondolod, hogy megosztanád velünk, akkor írd be ide a topikba

ha többet ér szerinted, mint 18Mrd Ft, akkor érdemes venned vagy tartanod, ha kevesebbet, akkor pedig ne vegyél, vagy add el

tényleg érdekelne a gondolatod a cég értékével kapcsolatban, továbbra is tetszik a nagyon körültekintő és alapos gondolkodásod - én sokkal kevésbé vagyok alapos

jó spekit Neked

Marika113 kedd, 21:10

Előzmény: #15743 Bpali2

#15745

Még ott se. Eps 17 Ft. Van egy csomó reszveny amit nem vezettek be a bétre.

stacstac kedd, 21:04

Előzmény: #15738 Bpali2

#15744

értelek Pali - de tudod nem mindenki tud olyan profi módon kereskedni, mint Te

én nem erőltetek semmit, csak leírom amit gondolok

és igazad van, sokkal egyszerűbb azt venni, ami ma megy - de én úgy gondolom, hogy a tőzsdén azt kell venni, ami menni fog

a tőzsdén bármi lehetséges, úgyhogy aki azt gondolja magáról, hogy tudja a holnapot, annak igazi varázsgömbje van

jó spekit Neked

Bpali2 kedd, 20:05

#15743

Nálam az ideális vételi sáv 219-241 ..

Donqatto kedd, 20:03

#15742

Nekem meggyőződésem hogy kormányváltás után ez lesz az új B+N...
Az kb. pillanatok alatt összezsugorodik a piacon...

_kt_ kedd, 19:56

Előzmény: #15740 _kt_

#15741

Mármint a Hotel Cyrano parcellája 243 m². Szerintem feltételezhető, hogy ha a többi hotel épülete sem kellett senkinek, akkor ezért az építményért sem fognak igazán kapkodni.