berlini

Regisztráció:
2010-04-06 22:21:40
Hozzászólások száma:
4 532
Utolsó hozzászólás:
2018-11-13 17:11
Pontok:
Tapasztalati: 5
Aktivitási: 3
Népszerűségi: 4

Kitiltás(ok):

Moderáció:
Kitiltás a "Nemzeti oldali fórum /műsor-, könyv-, írás-, cikkajánló/ (A magukat (nép)nemzetinek tartók topikja)" topikból


A moderálás a "Nemzeti oldali fórum /műsor-, könyv-, írás-, cikkajánló/ (A magukat (nép)nemzetinek tartók topikja)" topik #2045 sorszámú hozzászólása alapján történt.


A moderátor indoklása:
Személyeskedés

felfüggesztés(ek):

Moderáció:
Felfüggesztés a teljes fórumból - 2018-10-11 08:33-ig (2 nap, 0 óra, 0 perc)
A moderátor indoklása:
szeretgessétek egymást egy kicsit a fórumon kívül. köszi.

utolsó 20 hozzászólása

Dátum
2018-11-13 17:11:35
mutat
2018-11-13 16:35:32
mutat
OTP részvényesek ide! #1058243
Igen, látványos!
De ugyanannyira látványos lett volna, ha a 2016 júliusi árfolyamokat vetted volna 100%-nak. Ugyanis azóta a PKO kb. 95%-ot, az OTP pedig csupán 70%-ot ment fel.
2018-11-13 15:50:24
mutat
OTP részvényesek ide! #1058221
Kiegésziteném, mert lényeges (ugyanarról az oldalró):
PKO: P/E=16
ERST: P/E=11
OTP: P/E= 9,4
tehát ez alapján az OTP-ben akár 50%-os felértékelődési potenciál is van a PKO-hoz képest, dez az ERSTEBANK is közel 20%-kal felülértékelt.
Igy már talán nem akkora csoda, hogy nem követi ezeket feltétlenül lefelé.
2018-11-13 14:00:37
mutat
Ide vezetett a tömeges kivándorlás: több magyar lépett le, mint gondoltuk #379
Jellemző, hogy ezt az őszinte hozzászólást is sikerült pár NER haszonlesőnek minuszolni.
Neked van igazad!
2018-11-13 12:54:03
mutat
OTP részvényesek ide! #1058149
Igen, habár a napsütés és az északi fény egyszerre nem szokott bekövekezni :)
2018-11-13 12:52:27
mutat
OTP részvényesek ide! #1058148
Igen, mert a tőzsde mindig a jövőt árazza. 
Ha a jövőbeni nyereségnövekedés átlagos üteme jóval nagyobb mint egy ezzel a befektetéssel konkuráló más befektetés hozama, akkor érdemes kivárni, mert akkor a jövőbeni osztalék hozam is átlagon felüli lesz.
Ezzel  logikával ellentétes az a természetes emberi tulajdonság, hogy "jobb ma egy veréb mint holnap egy túzok". (Sokan még ma is a párna alatt tartják spórolt pénzüket, mert nem biznak a bankokban.)
Tehát pont emiatt kell meggyőzőnek lenni annak a menedzsment szándéknak, hogy a jelen osztalékát feláldozzák a jövőbeni sokkal magasabb miatt. 
Az OTP még a mai napon sem érte el ezt az áttörést. Még ma sem lettek tömegével módositva azok az elemzői konseznzusok, amelyek szerint a nyereség max évi 5%-kal fog nőni.
2018-11-13 12:37:28
mutat
OTP részvényesek ide! #1058144
A menedzsment nem tud mást csinálni abban az esetben ha az akviziciók nem folytatódnak, mint drasztikusan emelni az osztalékot vagy erős saját részvényvsárlást inditani.
Ha ezt nem tenné, akkor a saját tőke növekedése már nem hasznosulna eredménynövekedésben, sőt a fajlagos tőkearányos növekedést rontaná. Ez nem érdekük nekik sem.
A OTP-story viszont éppen az, hogy nem az történik, hogy a menedzsment az 1200ft/részvény nyereséget reálértékben stabilizálni igyekezne és (ahogy ezt jópár bank teszi) gyakorlatilag kiosztaná osztalékként. Ha ezt tennék, akkor az árfolyam ugrana egyet kb 13-15 ezer ft-ra (kamatkörnyezettől, régiós megitéléstől függően) és ott stagnálna.
A story abban áll, hogy a menedzsment szándékában áll a következő években akviziciókkal és organikus növekedéssel a hitelállományt évi 10-15%-kal növelni. Tételezzük fel, hogy ez sikerül, akkor a bevételek (emelkedő kamatkörnyezetben méginkább) legalább 10-15%/ év ütemben nőnek. Növekedésben nem nehéz feladat megfelelő költséggazdálkodással az operativ nyereséget 15-20%/év ütemben növelni. Azaz 3 éven belül akár összesen 50-70%-kal. Ez a mai piaci értékeltséget feltételezve (P/E=9) akár 16-18 ezer közötti árfolyamot is hozhat 2021 év végéig. (Egy korábban bekövetkező recesszió ezt persze erősen lefékezheti, bekövetkezését akár 2-4 évvel is kitolhatja.)
2018-11-13 12:19:06
mutat
OTP részvényesek ide! #1058143
Vámok már vannak, a háború már folyik.
Kérdés az, hogy lesz -e békekötés.
Autómatikus válasz, hogy igen, mert ez mindenki érdeke. Kina már most megérzi, de Amerikának is versenyhátrányt okoz Európával, japánnal szemben a kinai piacon. Én erre számitok és ez fogja kitolni a konjunktúra szakaszt a jelenlegi ciklusban. Tehát esély lenne ebben az esetben arra, hogy egy recesszió először 2020 körül következzen be.
Aki nem erre számit, az jobb ha legkésőbb ma zárja long pozicióit és kivár, mert ebben az esetben megőrzi portfóliója értékét és nem kockáztat egy esetleg gyorsabban beütő recesszió nyomán bekövetkező árfolyamesést
2018-11-13 12:06:00
mutat
OTP részvényesek ide! #1058139
Igen, a kamatemelés az versenyre készteti a részvényeket. Eddig minden részvény rallyzett, most lesznek nagy árfolyamesések bizonyos részvényeknél (legjobb példa erre a Nasdaq, ahol pár részvény már esett 20-30%-ot is)
Pont ez a versenyhelyzet, ami miatt viszont azok a részvények amelyek folyamatosan felülteljesitenek egy újabb rallyt indithatnak.
Igen az OTP gyj.-k általában jók szoktak lennei. ettől függetlenül a nyári OTP árfolyamban még az az értékitélet volt látható, hogy az OTP lassan fejlődik és kb 2-3 év múlva éri el a 325 milliárd ft-os adózott nyereséget.
Ha megnyitod az alábbi linket, akkor ez ott látható, hogy az ez évi várható nyereséget (kb. 1200ft/részvény) még ma sem (pedig a gyj után már emelték) sem várják 2020 előtt.
https://www.finanzen.net/schaetzungen/Ors%C3%A1gos_Takar_%C3%89s_Ker_BK_ON
A medve nem dugta még ki a kobakját. 
Jelenleg mind Amerika, mind Ázsia, de Európa is erőteljesen növekszik. ha ez a növekedés ellaposul, akkortól lehet számitani egy válságra fél egy évvel később.
2018-11-13 11:44:30
mutat
Figyelem! Nagy zuhanás lesz jövőre! #1832
Nagy marhaság volt 2016 novemberében zárni a long poziciókat.
2018-11-13 11:33:12
mutat
OTP részvényesek ide! #1058136
A BUX-ot ütötték fél éven keresztül, mert a kötvényhozamok emelkedése után erős tőkekivonás indult meg kelet-Európából, amely folyamatot erősitette a török-olasz cirkusz épp aznapi előadása. (És folyamatosan gyengülő ft.)
A mostani erősödésben pedig kettő faktor játszik szerepet, ami miatt a negativ befektetői hangulat lassan változik - folyamatosan jó gyj-k 
- és ország GDP jelentések és visszaerősödő ft.
A Sargentini jelentést mindenki magasról lesz@rja. 
Az MNB egyenlőre nem csinál mást mint az EKB. Most már egy picit jobban vigyáznak arra, hogy a kommunikáció se legyen túlzottan elijesztő.
Amúgy én is arra számitok, hogy korrigálni fog a papir 11 ezer alá mielőtt menetelni kezd 12 ezer irányába.
2018-11-13 11:11:49
mutat
OTP részvényesek ide! #1058133
Éppen ez az!
Mi volt unortodox?
Rekord gyj augusztusban, amiből már lehetett selyteni, hogy az elemzők tévednek és idén is gyorsan növekvő nyereség lesz és ezek után ujra le 10 ezer alá (P/E=8) 
Vagy az, hogy
ismét jó, megerősitő gyj. novemberben és ezek után céláremelések és sávváltás.
A piac majd eldönti, hogy melyik volt az.
(Egyszer egy matektanárom azt mondta, hogy gyerekkel és okosabbal vitatkozni hiábavaló. Én ezt kiegészitem: a piaccal sem érdemes.)
2018-11-13 11:03:59
mutat
OTP részvényesek ide! #1058130
Igaz!
A kérdés azonban mindig ugyanaz.
Ki pisil széllel szemben?
2018-11-12 15:37:31
mutat
Financial Forecasts #6135
Szórakoztató volt az az állitásod, hogy miután az elmúlt években végig a trenddel szemben tradeltél mégis felülteljesitetted az indexeket. 
Ezt még vitorlázóként sem lehet megcsinálni.
Már régen kinőttem a gyerekmesékből. De úgy látom a többiek elhiszik és addig nincs baj. (Legalábbis itt a fórumon)
Szerintem ne szólits meg többet és akkor nem kell válaszolnom. 
Selytéseim szerint Neked több szükséged van a jókivánságokra.
Minden jót!
2018-11-12 15:29:13
mutat
OTP részvényesek ide! #1058078
Én sem az OTP-nél kötöm az ügyleteket, minél többen mennek el a direktbrókertől annál gyorsabban veszik észre magukat.
Az OTP árfolyamán pedig ez nem változtat
2018-11-12 12:39:43
mutat
OTP részvényesek ide! #1058059
Úgy tudom, hogy a prémium kategoriában 15% (OTP, MOL, Richter stb)
A Standard kategóriában: 20%
2018-11-12 02:25:24
mutat
OTP részvényesek ide! #1058026
"Azok a bezuhanasok elott sem azert vettek a csucsokon, hogy par het alatt eldobjak. Aztan? 6 honap alatt az arfolyam a negyedere tudott esni."
Még egy különbség 2008 ősze és a mostani ehelyzet között.
A tőzsdék (éppen a gyengülő konjunktúra miatt) már 2007-ben gyengültek. Az OTP 10900-at 2007 nyarán érte el. A válság 2008 szeptemberében tört ki., amikor az OTP már csak 7000 körül volt. Tehát messze a korábbi csúcsoktól, ami nem is csoda, mert az OTP jövőbeni teljesitményét illetően már régen nem voltak az elemzők olyan optimisták mint több mint egy évvel korábban.
2018-11-12 01:25:27
mutat
OTP részvényesek ide! #1058025
Mégegyszer:
az európai nagybankok többsége ma még úgy sem tud jelentősen nagyobb saját tőkét felmutatni mint 2008-ban, hogy többségüknél tőkeemelésre került sor (uj részvénykibocsájtással.) Tehát válságállóságuk csak kis mértékben javult (Általában eszköz vagy egyenesen leánybankok eladása révén.)
Egy ilyen banki piacon érte el az OTP, hogy a saját tőkéjét úgy tudta 130%-kal növelni, hogy közben több mint 10% saját részvényt vásárolt vissza! (Többségük a MOL-nál van kölcsönben)
Az én helyzetelemzésem azt mutatja, hogy egy újabb válságból az OTP még inkább megerősödve kerülne ki, szinte minden leánybankja piacvezetővé válna.
Ne felejtsük el, hogy a kapitalizmusban a válságnak fontos szerepe ban. Kihullik a férgese, a legkevésbé hatékony és ezek eszközei átkerülnek azokhoz akik azokat eredményesebben tudják működtetni.
2018-11-12 01:13:18
mutat
OTP részvényesek ide! #1058024
Kimerülési rally ekkora forgalommal?
Kötve hiszem.
Persze, hogy minden válság az átlagosnál jobban érinti a gyengébb nemzetgazdaságokat, főleg azokat, amelyek jobban el vannak adósodva.
Mi a helyzet az OTP bankoknál ebben az értelemben:
- magyar anyabank: nincsenek devizahitelesek, az új szabályok kizárják azt, hogy a jövedelemhez képest a hitelfelvévő túlvállalja magát, az ország bruttó eladósodottsága is kisebb mint 2009-ben. z MNB tartalékok nagyobbak
- orosz leánybank: a szankciós környezetben már igy is nyomás alatt. Jellemző módon az orosz leánybank bontakozott 2009 után a leghamarabb ki és ha nem jön a krimi-orosz-ukrán válság akkor ma az orosz leánybank egyedül kitermelné a nyereség harmadát. (Az orosz államadóság is alacsony)
- bolgár leánybank: rendkivül alacsony államadóság (még hogy balkáni zűrzavaros pénzügyek, de jó lenne ha nálunk is csak ilyen szintű lenne.). A mostani akvizicióval ujra piacvezető bank lesz az OTP, amely még egy újabb válságban is meg fogja tartani nyereségességét (ahogy legutóbbinél is sikerült.)
- Szlovák bank: ez most sem nyereséges, válság idején meé annyira sem. De kis eszközállományával csoportszinten nem számit.
- Horvát bank: a 2014-es és 2017-es akviziciókkal megerősödve, ma már az egyik legnagyobb bank. Tehát most meg van az esély arra, hogy egy ujabb recesszióban ez a bank is nyereséges maradjon (nem úgy mint 2009 után)
- Szerb leánybank: itt is volt 2 akvizició. Nagy szükség volt rá, mert itt az OTP versenyképtelenül kicsi volt 2009-ben és éveken keresztül veszteséget termelt. (Idéntől változik végre a helyzet.)
- Montenegró: piacvezető volt már 2009-ben is az OTP leámybank. De kicsi piac és még a piacvezető sem volt képes tartósan nyereséges működést felmutatni egészen tavalyig. It egy következő válság ujra veszteséget jelent majd.
- Ukrán bank. A 2009-es válság nem vágta nagyon oda a leánybankot. Fáziskéséssel az orosz bank után, de 2012-13-ban komoly nyereség felfutás volt. Ezt a bankot is hazavágta az orosz-ukrán konfliktus.
- román leánybank: kicsi volt és az is maradt. Nem lesz válságtűrő, de mérete nem jelentős a bankcsoportban.
- bankcsoport szinten: a válságelőtt közvetlenül terjeszkedett és a bolgár leánybankon kivül nem versenyképes és drágán megvásárolt leánybankokkal ment neki a válságnak. Tőkeellátottsága gyenge volt, nagy goodwillel működött (ukrán leánybankot a Raiffeisentől saját tőkéhez képest 4,5 szörös áron vette meg.) Az OTP-t az mentette meg akkor, hogy a biztositóját eladta a Groupamának, de igy is kis likviditással ment neki a 2008 őszének. A saját tőkeállománya 750 milliárd ft volt. De még igy is (frissen összetákolva) a bankcsoport folyamatosan 2014- kivételével nyereséges maradt! Saját tőkeállománya már 1750 milliárd felett van! Európa egyik legjobban tőkésitett bankja! (Ezért tud olyan neves bankoktól mint pld a SocGen bankokat vásárolni).
Tehát elmondható, hogy a bankcsoport válság állósága mind leánybanki szinten mind csoportszinten idén már jobb mint 2008-ban volt. Ha akkor el tudta érni, hogy szinte végig nyereséges maradjon és csak a devizahiteles-bankadós-orosz/ukrán válságos csúcsponton 2014-ben csúszott veszteségbe, akkor szerintem a következő válság sem fogja nagyon megviselni. (nem mellesleg az EKB legujabb vizsgálódása is ezt bizonyitotta pár héttel ezelőtt.)
De ennél fontosabb, hogy a 2008 őszén kirobbant válság nem véletlenült kezdődött. Kina kivételével az összes nagy gazdaság egyre rosszabbul teljesitett már 2007 elejétől. Ameddig az USA 3-4%-os GDP növekedésben van, addig a tőzsdék korrigáhatnak (időnként nagyokat, 5-10%-os mértékben is,) de nincs ok a tartós lejtmenetre.
Igy van esély rá, hogy a következő válság előtt az OTP még jobban megerősödjön. Ha előtte sikerül egy 1500ft/részvény szinvonalra fejlődni, akkor az 1000ft/részvény alatti szintre esés 1-2 évig sem fogja már a részvényt sokkal 8-10 ezer alá verni.
2018-11-11 22:31:04
mutat
OTP részvényesek ide! #1058022
"Ezek nem azért vették, hogy pár hét alatt eldobják."
Reméljük!

friss hírek

AZ OLDAL TETEJÉRE