Topiknyitó: Törölt felhasználó 2022. 01. 25. 09:28

OROSZ-UKRÁN háború  

Kíváncsi vagyok kinek mi a véleménye erről .
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
the_outsider kedd, 17:15
Előzmény: #65329  the_outsider
#65330
Elnézést, ez a trágya (pl. nincs előnézet, ha már ekkora ürülék az egész) portfolio-s fórum motor egy rakás részt kivágott az írásomból, megpróbálom átszerkeszteni:           
             
Talán fura, de többféle érdek van. Van rövidtávú, és van hosszabb. Pl. a törvényeket hozóknak és az igazságszolgáltatást biztosítóknak mi az érdeke? Nyilván egyrészt a fizetésük (:rövid távú érdek), és az hogy hitelesen végezzék a munkájukat (:közép távú érdek), de nagy részükben valószínűleg van valami morális értékrend is, ami alapján a megfelelő irányba kívánják változtatni a társadalmi szabályokat (:ez vagy hosszú távú érdek, vagy érdek nélküli elv követése).            
De kicsit fura lenne például, ha valaki a "Cui prodest"-et emlegetve azzal kritizálná a rendőrséget egy bűnözői csoport elfogásánál, hogy a konkurens bandát akarják ezzel támogatni.             
(de így akár említhetném a rendőrségi fegyverhasználatnál a fegyvergyártó cégek feltételezett támogatásának emlegetését is)           
A mostani szituációban is a köznépnek van valamilyen véleménye, nagyjából szinte érdek nélkül, vagy legalábbis rövid távú közvetlen érdek nélkül. Nagy részüknek valamilyen belső meggyőződése alapján van. Miért gondoljuk azt, hogy a döntéshozóknak, illetve a döntéseket befolyásolóknak nincsenek ilyen személyes meggyőződéseik, és tisztán csak önön rövidtávú érdeke alapján cselekszik mindegyik és mindenkor??            
(Ha ez igaz lenne, akkor mindegyik politikus ugyanolyan döntéseket hozna, mert mindegyiket ugyanúgy lehetne lekenyerezni  -> nem lenne közöttük lényegi különbség.)             
Természetesen ezzel nyilván nem zárnám ki ennek a lehetőségét, sőt valószínűleg nagy arányban jelen van bizonyos esetekben ez az ok, de véletlenül sem mindig. A döntésekben jelenlévő, azokat meghatározó összetevők sokkal komplexebbek, minthogy ezzel lehessen leírni minden döntést és folyamatot.            
A 'lator államok' (éppen ma olvastam ezt Mérőtől Oroszországra, azért is használom) megregulázásában is megjelennek érdekek, és nem csak személyesek, hanem társadalmiak. Azaz például, hogy ez ne legyen egy minta a későbbiekre vonatkozóan az ilyen tevékenységekkel kacérkodó államoknak. És ez egy közép vagy még inkább hosszú távú érdek. És remélem (remélném), hogy közös érdek.
the_outsider kedd, 17:05
#65329

"Kinek az érdeke" elv:              
             
Talán fura, de többféle érdek van. Van rövidtávú, és van hosszabb. Pl. a törvényeket hozóknak és az igazságszolgáltatást biztosítóknak mi az érdeke? Nyilván egyrészt a fizetésük (
De kicsit fura lenne például, ha valaki a "Cui prodest"-et emlegetve azzal kritizálná a rendőrséget egy bűnözői csoport elfogásánál, hogy a konkurens bandát akarják ezzel támogatni.             
(de így akár említhetném a rendőrségi fegyverhasználatnál a fegyvergyártó cégek feltételezett támogatásának emlegetését is)           
A mostani szituációban is a köznépnek van valamilyen véleménye, nagyjából szinte érdek nélkül, vagy legalábbis rövid távú közvetlen érdek nélkül. Nagy részüknek valamilyen belső meggyőződése alapján van. Miért gondoljuk azt, hogy a döntéshozóknak, illetve a döntéseket befolyásolóknak nincsenek ilyen személyes meggyőződéseik, és tisztán csak önön rövidtávú érdeke alapján cselekszik mindegyik és mindenkor??            
(Ha ez igaz lenne, akkor mindegyik politikus ugyanolyan döntéseket hozna, mert mindegyiket ugyanúgy lehetne lekenyerezni  -> nem lenne közöttük lényegi különbség.)             
Természetesen ezzel nyilván nem zárnám ki ennek a lehetőségét, sőt valószínűleg nagy arányban jelen van bizonyos esetekben ez az ok, de véletlenül sem mindig. A döntésekben jelenlévő, azokat meghatározó összetevők sokkal komplexebbek, minthogy ezzel lehessen leírni minden döntést és folyamatot.            
A 'lator államok' (éppen ma olvastam ezt Mérőtől Oroszországra, azért is használom) megregulázásában is megjelennek érdekek, és nem csak személyesek, hanem társadalmiak. Azaz például, hogy ez ne legyen egy minta a későbbiekre vonatkozóan az ilyen tevékenységekkel kacérkodó államoknak. És ez egy közép vagy még inkább hosszú távú érdek. És remélem (remélném), hogy közös érdek.
Istvan78 kedd, 16:32
Előzmény: #65316  Zedisdead
#65328
"Ukrajnában,  férfiak százezreit küldi a halálba, akaratuk ellenére, csak azért , hogy ne kelljen szembenéznie hibás döntéseivel, azaz nem kötött békét az oroszokkal, amikor még lehetett volna."
Nem az akaratuk ellenére, a katonaság 70%-a még mindig a katonai megoldás mellett áll.
Az isztambuli tárgyalások során pedig hátrányos békét kellett volna kötni, akkor amikor még a lakosság és a katonaság nagyon nagy többsége a háború folytatása mellett volt és Z. lényegében a nép akaratának megfelelően nem kötött békét.
Istvan78 kedd, 16:28
Előzmény: #65315  Zedisdead
#65327
"Na most ezzel szembern Ukrajnában diktatúra van. Férfiak nem hagyhatják el az országot. Választásokat nem tartanak. Az utcán szedik össze az embereket katonának és verik őket agyba főbe, meg is ölik ha ellenkeznek."
.
Férfiak nemhagyhatják el az országot...ja nem húzhatják ki magukat az alkotmányos kötelességük alól. Ha bennünket támadott volna meg Ukrajna, Orbán engedné a katonakorúaknak, hogy elmeneküljenek, elhagyhassák az országot? Oléyan sötétek vagytok, hogy el nem mondható.
Választásokat hogy tartanának, amikor háború van, a lakosság komoly része külföldön, az ország 20%-a elfoglalva!
Az meg, hogy meg is ölnek embereket, egy szarság...van bizonyítékod? 
Istvan78 kedd, 16:21
Előzmény: #65310  Placi82
#65326
Van ezekre bizonyítékod vagy ez is csak a képzelgéseid egyike?
"Az meg van hogy nincs ellenzék és ellenzéki lap, és háború ellenes médium... Aki volt az, már nincs.."
.
"békét akarsz, akár területi engedmenyek árán, és eleged van.... és új elnöki választás akarsz és ezt megosztod valós profil képpel.. Akkor azért ne csodálkozz ha pár nap múlva a következmények miatt"
Istvan78 kedd, 16:16
Előzmény: #65305  the_outsider
#65325
Én ezt írtam...
"Az biztos, hogy az itteni oroszbarátok békét akarnak, olyan békét, amelyik az ukránoknak hátrányos,"
Karvalytokes
Karvalytokes kedd, 14:47
Előzmény: #65312  Zeci
#65324
Ha màr az összes puskapor elfogyott akkor igen.
Miért is kéne belgànak,portugàlnak kisebb kenyeret vennie hóvégén hogy a magyarok megtarthassàk a Tiszàntúlt?
Placi82 kedd, 14:19
Előzmény: #65316  Zedisdead
#65323
Zed már nincsenek ketelkedo, gondolkodó emberek, vagy nagyon kevesen..... Cui prodest elven már nem is gondolkodnak. 
Az emberek 70%nem.olvas csak közösségi médiát, 25%mainstreamet eszi gondolkodás nélkül, azt meg tudjuk hogy működik............ 
 5%meg nézz ki a fejéből, hogy ahogy mondtad  ebből baj lesz. És Kína és a Oroszországi soft autoriter rendszerek  semmik se lesznek a jövőbeli eseményekhez és állapotokhoz képest a nyugati  ". demokráciaban" . Ukrajna most egy kísérleti petri csésze..... 
bigyula kedd, 14:09
Előzmény: #65320  Murdoch
#65322
"Megjegyzem Z. egy illegitim elnök"
.
Mondj egy országot, amely háborúban állt, a saját területét védte, és tartottak demokratikus választásokat.
vigkrisz kedd, 13:58
Előzmény: #65316  Zedisdead
#65321
a pszichiátrián neked is tudnak segíteni
Murdoch kedd, 13:42
Előzmény: #65318  El_Kebir
#65320
Nézd itt van Zelenszkij volt szponzora, igazi szentember:
https://www.vox.com/2015/3/23/8279397/kolomoisky-oligarch-ukraine-militia
Megjegyzem Z. egy illegitim elnök, két kézzel kapaszkodik a székébe, mert utána eltűnik majd vmi villájában. Konkerenseit kiiktatta, az egész rendszere zűrzavaros, népszerűsége a béka segge alatt, de ezt a nemzetközi sajtó is megírta, sajnálatodra. Úgyhogy január 20, Trump bosszuálló és Z a bögyében van a hunter biden ügy óta, szóval utána viszlát a hozzád hasonló hülyeséggyanús kommenteknek.
El_Kebir
El_Kebir kedd, 13:40
Előzmény: #65318  El_Kebir
#65319
egyébként a második idézet mondatod egyben beismerése annak, hogy most jobb a "nyugat" ... de majd ha szorgos népünk győzni fog akkor "nálunk" , oroszoknál és kínában, lesz jobb az élet... ahogy a kommunizmus alatt is végig ez volt a mese... 
El_Kebir
El_Kebir kedd, 13:32
Előzmény: #65316  Zedisdead
#65318
"Zelenszki egy gonosz diktátor, kb Észak Koreai szintű elnyomást tart fenn Ukrajnában" 
 
Mikor egy ilyen egyértelmű hazugsággal indítsz, akkor téged komolyan kellene venni? Ez biztosan hazugság és a blablát amit írsz ezzel akarod alátámasztani.
 
"különben olyan borzalmas utópisztikus diktatúra jön itt nyugaton, amihez képest Kina és Oroszország kutyafasza." 
 
itt meg a rémisztgetés... oroszban meg kínában már most is diktatúra van és jelenleg is sokkal rosszabb az élet! és ez VAN, TÉNY és nem egy ködös ígéret, egy LESZ!  Hangulatkeltő hazudozás amit itt csinálsz!
Placi82 kedd, 12:56
Előzmény: #65310  Placi82
#65317
És itt nem arra gondoltam ha FB ra kiirod a béke gondolatát hogy érted mennék a fekete autóval és elhurcolnak, ... Az meg Ukrajnában a jelen helyzetben   is durva lenne.  Nem arra gondoltam.!! 
Hanem munkahelyi, és hasonló egyéb elbeszelgetesekre... 
De az hogy  Zeci egyből a békét kiíro emberekre azt reméli hogy egyből érte mennek és............ Vajon mire gondolt a hogy után mit kellene velük csinálni.? Azt mindenki fantaziajara bízom..... Jesszusom. Milyen emberek vannak.. 
Aj... jaj... Isten  óvjon az eszkalaciotol.... 
Zedisdead kedd, 12:55
Előzmény: #65305  the_outsider
#65316
Szerintem engem oroszbarátnak tartasz, akkor elmondom neked, miért szeretném, hogy Zelenszki veszitsen. Sőt nemcsak veszitsen, azt szeretném, hogy a nép felhúzza egy lámpavasra Kijev főterén.
Azért mert Zelenszki egy gonosz diktátor, kb Észak Koreai szintű elnyomást tart fenn Ukrajnában,  férfiak százezreit küldi a halálba, akaratuk ellenére, csak azért , hogy ne kelljen szembenéznie hibás döntéseivel, azaz nem kötött békét az oroszokkal, amikor még lehetett volna. 
És ebben őt a hazug nyugati elit és média teljes mellszélességgel támogatja és pénzeli. Ennek a hazug propagandának itt nyugaton és ott Ukrajnában is meg kell dőlnie, különben olyan borzalmas utópisztikus diktatúra jön itt nyugaton, amihez képest Kina és Oroszország kutyafasza.
Ugyanis amit meg tudnak csinálni Ukrajnában azt pár év múlva meg fogják tudni csinálni itt is. És ha a papagájkommandó azt hiszi, jó poén az, hogy az utcán bevásárlás közben, gyerek iskolába vitele közben viszik el a férfiakat a diktatúra emberei meghalni, a nyugati média és elit ujjongása közepette az ne csodálkozzon, amikor majd őt válaszják ki az éppen aktuális Éhezők viadalába a 12. körzet bajnokának, mert éretlen manchildok háborús videókra akarnak maszturbálni egy messzi országban és közben azon élvezkedni mentálisan, hogy ők a "jó" oldalon állnak, az ő focicsapatuk a "jó", a másik meg a "gonosz", az "ork", aki nem is humán, tehát bármit meg lehet tenni ellene.
Zedisdead kedd, 12:47
Előzmény: #65306  Nedden
#65315
Ember! USAban, ahol elméletileg szabad a sajtó, egy fél év után a minap találtak egy képviselőt bazmeg az alzheimeres idősek otthonában. Kongresszusi képviselő, két éve megválasztották. https://x.com/Bubblebathgirl/status/1870656118051201191
MIlyen sajtó van már amerikában, ami "demokrácia"? Bidenről nyáron még azt mondták, teljesen épelméjű friss, fiatlos,a  videókat hamisitják róla. Ezt a független demokratikus mégia mondta, nem csak a kormány.
https://x.com/WesternLensman/status/1871207385882038604
Na most ezzel szembern Ukrajnában diktatúra van. Férfiak nem hagyhatják el az országot. Választásokat nem tartanak. Az utcán szedik össze az embereket katonának és verik őket agyba főbe, meg is ölik ha ellenkeznek. Ellenzéki média nincs, egy "telethon" van, ahol Zelenszki propagandája folyik éjjel nappal.
Ezek után te elhiszel bármit, ami ukrán médiából jön ki? Elég ostoba vagy, ne haragudj.
Az ember a mai világban, ahol a média a nyugati világban is dokumentáltan hazudik belpolitikai témákban is, de más országokról teljesen szabadon és ellenőrzés nélkül, csak az az info ér valamit, amit több forrásból, cenzurázatlan médiából (twitter, telegram) szed össze az ember és kritikusan elemzi - tehát az az igaz, amit az egyik fél számára kellemetlen mégis elismeri, vagy videó evidencia van róla. Példa: ha az ukrán azt mondja elvesztettek egy falut, akkor az igaz, ha az orosz azt mondja lelőttek ezt, azt az nem. Ha a mai világban valaki nem ilyen egészséges kétkedéssel áll hozzá a háborús, de bármilyen hirekhez, akkor csak egy szerencsétlen propagandát ismétlő rohammajom.
Placi82 kedd, 12:45
Előzmény: #65312  Zeci
#65314
Válaszra se meltatlak, a Rosenfeld Matyas éra tipikus archeotipusat. A fekete autót azt küldened értem mi?? Az szép... Te...... Te bezzeg nem mennél a loveszarokban minusz 10 fokban a a loveszarokban harcolni a patkányok közé...Mennel??
Gondolom a ha társaságba valaki pár éve  Trianonrol beszélt az meg egy ultranacionalista, jobbos lenne a számodra. Mi? Ismerem ezt a fajtát...... 
Ja és a Tiszantulon nincsen Román kisebbség !!! 
Murdoch kedd, 11:53
Előzmény: #65312  Zeci
#65313
Ez annyira jó párhuzam, hogy semennyire. A Tiszántúlon talán románok laknak? Mert a jelenlegi annektált területek nagy részén oroszok élnek, orosz ajkúak meg pláne. Harkiv polgármestere nem is beszélt ukránul. Na de ha már trianon, pontosan látszott akkor is hogy nagy ívben tett a nyugat mindenki másra, csak a birodalmi érdekeket nem veszélyeztesse semmi. 
Zeci kedd, 11:36
Előzmény: #65310  Placi82
#65312
Ha Magyarországot megtámadnák a románok és te azt mondanád, hogy a béke érdekében adjuk nekik a tiszántult, remélem rövid időn belül mennének érted és.......... 
Placi82 kedd, 11:33
Előzmény: #65297  Zedisdead
#65311
Ennyi. Abban tévedsz hogy van a 90% is aki beket akár már!! Vagy több persze a haszonelvezoknek a hatorszagban akik már a sokadik spanyol és olasz villát veszik, khmmm, azok elhiszem hogy a sajtó(akik szintén bérből élnek, méghozzá jóból) segítségével az utolsó csóró ukranig folytatnak a háborút. Addig is jön a lóvé, szamolatlanul...Ja nekik.. Nem a fronton lévőknek.... 
Volt már ilyen a történelembe....
Placi82 kedd, 11:25
Előzmény: #65309  Placi82
#65310
Ukrajnában, ha kiirod a Facebookra hogy Te békét akarsz, akár területi engedmenyek árán, és eleged van.... és új elnöki választás akarsz és ezt megosztod valós profil képpel.. Akkor azért ne csodálkozz ha pár nap múlva a következmények miatt...... Khmm.. Ez nem vicc, vagy poén. 
Ukrán népet sajnálom. De azt a rendszer ami most leural mindent arról maradjon kimondatlanul mit gondolok... 
Placi82 kedd, 11:17
Előzmény: #65306  Nedden
#65309
"" "A Kijevi Nemzetközi Szociológiai Intézet legújabb felmérése szerint az ukrán lakosság 73 százaléka támogatja, hogy Ukrajna újra atomfegyverekkel rendelkezzen, míg 20 százaléka ellenzi az elképzelést – írja a The Kyiv Independent""" 
Azért ezt értelmezzük. Az meg van hogy nincs ellenzék és ellenzéki lap, és háború ellenes médium... Aki volt az, már nincs.... 
Ezt úgy képzelem mint mint mikor Rákosi féle demokratikus éraban a padlassoprest mellett szavazott akkori Budapesti jude.bolsi napilap felmérése szerint a parasztság .. Nedden ur kritikus gondolkodás .?? :) Kijevi Szociológiai a intézet és és The Kyiv Independent alapján járja be a világot a háborús propagandát támogató további információ... Khmmm
Na oké!!!! Akkor  svajci, EBESZ megfigyelok mellett tartsunk már egy népszavazás hogy most mennyire akar háború folytatását és területi engedmenyeket az Ukrán nép????.
Ja ez nincs.!!!! Vajon miért? Ilyen olyan szervezetek, médiumok ellenorizetlen felmérései járjak be a vilagsajtot?? 
Nepszavazast és elnök választási lehetőséget az Ukran nepnek, a demokrácia jegyében követelek .....!!!!!!
Jaaaaaaaa, azt nem adjak meg.....!! 
Mert kijonne hogy 90% területi engedmények árán is befejezne a haborut...??? 
Jaaaa, akkor se elnöki, se háborús közvéleményi hangulat népszavazási felmérést??? .. Értem!!!!! 🤣. Na Erről ennyit.... 
vigkrisz kedd, 09:19
#65308
"Az olasz kabinet december 23-án jóváhagyott egy rendeletet, amely értelmében 2025 végéig meghosszabbítja az Ukrajnának nyújtott katonai támogatást, írja a The Kyiv Independent.Amióta Oroszország 2022 februárjában megkezdte teljes körű invázióját Ukrajnában, Olaszország 10 katonai segélycsomagot szállított Volodimir Zelenszkij elnök kormányának. Ezek a csomagok olyan fejlett fegyverrendszereket tartalmaztak, mint például a francia-olasz SAMP/T légvédelmi egységek.Giorgia Meloni miniszterelnök, aki 2022 végén lépett hivatalba, következetesen támogatta Kijevet, és folyamatos segítséget ígért a háború végéig."
ronaldinyo
ronaldinyo kedd, 08:48
#65307
kivánogatunk ilyenkor szépeket.de akatonai és politikai vezetök meg háttérhatalmi sátánista erők pedig sötét éveket kivánnak mindenkinek.és persze ezzel saját maguk alatt vágják a fát és ki is irtatnak.amen
Nedden
Nedden kedd, 06:45
#65306
https://www.portfolio.hu/global/20241223/atomfegyvert-ukrajnanak-egyre-tobben-allnak-az-elkepzeles-melle-731515
.
Nem az atomfegyver a fő érdekesség hanem a felmérések eredménye. Nagyon elszántak az Ukránok! Hogyan lehet így békét kötni a fejük felett tárgyalóknak?!
Nekem kicsit aggályos ez az orbáni beígért gyors béke.
the_outsider kedd, 02:03
Előzmény: #65304  Istvan78
#65305

"... Az biztos, hogy az itteni oroszbarátok békét akarnak, ..."            
              
Szerintem túl optimista vagy megengedő vagy. Szerintem nem békét akarnak, hanem csak azt, hogy putyiné legyen az utolsó szó, és minden az övé legyen amit eddig összerabolt. Ha választaniuk kellene, hogy a mostani állapot legyen befagyasztva, vagy putyin gyilkoló serege visszatakarodna a határaik mögé. Akkor nagyjából mindegyikük az előbbit választaná, és a "békeakarat" csak egy felszínre festett máz és a gyengébbeket szuggeráló álindok a részükről. De mondjuk, ezt is mindenki tudja, csak ritkán mondják ki.            
             
Arra azért kíváncsi lennék, hogy mi lenne, ha egyszer a Kormányinfón valóban(!!) belekérdeznének valami olyanba is, hogy "A magyar kormány miért az oroszoknak drukkol(!), ha egyszer elismerték (még ha bele is hazudják a nagyvilágba, hogy az elejétől fogva), hogy ők az agresszorok?".              
Miért van minden kormány által támogatott médiában érzékelhetően az oroszok támogatása (:drukkolás)?           
Miért nem említik soha, hogy az oroszok mentek idegenbe gyilkolni, és továbbra is ott azt folytatják?              
Hányszor kérte OV v. Szijjártó a megfelelő orosz politikai szereplőt, hogy fejezzék be a putyin által elkezdett háborút, mármint ahhoz képest, hogy állandóan a nyugati támogatásokat kritizálják?              
Miért oly könnyen elfogadható szemet lehunyva gengszterekkel, és a fő gengszterrel üzletelni?
Istvan78 hétfő, 23:05
Előzmény: #65303  ORK
#65304
Mindenki békét akar? Putyin is? Az biztos, hogy az itteni oroszbarátok békét akarnak, olyan békét, amelyik az ukránoknak hátrányos, de hogy miért gondolják, hogy nekik kell eldönteni, hogy az ukránok milyen békét kell kössenek, senki nem tudja.
.
Olyan blabla szöveget én is tudok írni, mint te.
"Remélem Trump akaratát látva az orosz társadalom valahogy eltakarítja Putyint a béke útjából. Nem hiszem, hogy van épelméjü orosz, aki idegen földön szeretné halálát lelni..."
ORK
ORK hétfő, 22:20
Előzmény: #65297  Zedisdead
#65303
Tűpontos! Mindenki békét akar. Remélem Trump akaratát látva az ukrán társadalom valahogy eltakarítja Zelenszkij-t a béke útjából. Nem hiszem, hogy van épelméjü ukirán aki orosz földön szeretne hadifogságba kerülni..
offshort
offshort hétfő, 21:50
Előzmény: #65300  offshort
#65302
bocsi , 
nem ide szántam,  de végülis ide is jó ! 
:)) 
Murdoch hétfő, 21:46
Előzmény: #65296  Phylaxa
#65301
Nyilván instant világháború, ha meglépnék. De erre már január 20-ig nincs esély, ezt nem a FedEx vinné pár nap alatt, most még mindenki azt mond, amit akar. Mindenesetre talán még izgalmasabb, amit Trump mondogat, Panama, Kanada és Grönland einstand így elsőre, tökmindegy, hogy trollkodás, ha ezt Putyin tenné vmi kazah pusztával, akkor négyszáz komment jönne, hogy na ugye az orosz birodalmi téveszmék. Na mindegy, talán az itteni egybitesek is felfogják egyhamar, hogy miről is van szó most és a következő években.

Topik gazda

sotime
4 2 1

aktív fórumozók