Topiknyitó: Törölt felhasználó 2022. 01. 25. 09:28

OROSZ-UKRÁN háború  

Kíváncsi vagyok kinek mi a véleménye erről .
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
Murdoch ma, 07:41
Előzmény: #76021  Istvan78
#76023
Csakhogy a ‘segítségnyújtás’ tekintetében szó nincs kötelező katonai erőről. Ha az oroszok nekimennek a balti államoknak, gyárthat ‘le az oroszokkal’ pólót is az usa, vagy hasonló. Minden tagország maga dönt, hogy mit lép.
Istvan78 ma, 00:05
Előzmény: #76017  Placi82
#76021
Már megint idetolsz miondenfélét, szerintem kevesen érdeklődnek a kanyargós képzelgéseid iránt.
.
A téma az 5. cikkely volt. Nem az volt a téma, hogy működik-e feltétlenül az 5. cikkely, hogy ki mindenki bízik benne, hanem csak az, hogy mi van az 5. cikkelyben. és abban az van, hogy a sgetíségnyújtás kötelező.
.
Presze tudom, nehezen megy neked a pontos gondolkodás. a logikai szálak szétválasztása és logikus összefüggésrendszerbe álíltása, ezért te ilyen összevissza szózuhatagot szoktál írni.
Istvan78 ma, 00:02
Előzmény: #76016  Placi82
#76020
A lényeg itt az, hogy a segítségnyújtás kötelező. A "helyzet kezelése" nem lehet az, hogy nem nyújt segítséget. Tudod ezt értelmezni?
Istvan78 péntek, 23:59
Előzmény: #76015  Robben
#76019
Szokás szerint jó hosszan ecsetelted a hazugságokat, a képzelgéseid személyeskedéssel megspékelve.
.
Itt senki nem ebszél a demokráciáról és a többiről, amit itt összehazudozol. Jól látszik, hogy fogalmad sincs erről a topikról, csak idejössz mindig és nyomod a merő kitalációid, amikkel szerinted a legjobban lehet támadni az ukrán támogatókat. 
.
Itt minden ukránbarát arról beszél, hogy ez a háború indokolatlan volt, az oroszok agresszív terjeszkedők és a lényeg ennyi kb. a részünkről.
Befejezhetnéd ezt a hazudozás dömpinget, amit ideömlesztesz.
Istvan78 péntek, 23:53
Előzmény: #76014  tom122
#76018
"Egy biztos, az oroszoknak nagyobb az ember tartaléka,és mivel Ukrajna kizárólag nyugati segítséggel tudja csak lelassítani az oroszokat,egyedül erre képtelen lenne,így logikus,hogy az idő az oroszoknak dolgozik."
.
Ebben mi a "logikus"? Semmi. A nyugat tovább tud segíteni, mint ameddig az oroszok bírják pénzzel, ez biztos. Ha nem akarják tovább segíteni, akkor nyernek az oroszok. Ez a logikus, amit te írtál, egy hülyeség.
Placi82 péntek, 21:21
Előzmény: #76016  Placi82
#76017
"" a tagállamok maguk döntik el, milyen lépéseket tartanak szükségesnek a helyzet kezelésére. "**
Magyarán lélekben velünk vannak, és az USA küld 500 M1 Abrams tankot a pattogó Európai Uniónak, és a Norvégoknak.. 
. Szevasz, ennyi. Így döntött az USA a saját hataskorben. 
Nem lesz atomhaboru mert egy 50 megaT Manhattanre elég visszatarto erő lesz a hatalom birtokosainak, hogy leszarjak a lakaj Európát.. 
De azért bízzatok az 5 ik cikkeben. 😉. Végül is, nektek is hinni kell valamiben.... A propagandistak meg ebből élnek... A hiszekenyekbol... 
Na ha most se esik le hogy 2 megye nem túl nagy ár, ahogy anno Kissinger is javasolta burkoltan, akkor hajrá, előre Kurszkba... De csak Ti előre, ti nagy  harciamazonok:)) én másfelé megyek. 
De drukkolok nektek.... 
Ti arra alapoztok, az EU teljesen inkompatibilis, vezető naiváival, együtt , hogy Putyin majd mindent eltur... Igen eltur. 
De lesz kb 1 év múlva mikor már nem.lesz hova hátrálni, mert kifogy a gazdasagi és a hadi nafta... És akkor át nevezi majd Nemzetvedo háborúnak a globalista elit ellen, es akkor, Daszvidanye.... 
Legnagyobb Atomhatalmat akartok legyozni...? WTF
London és Franciaországnak az atomtenerallatjarorol való próba felloves akkora kudarc volt hogy többet nem is demonstraltak. 
Trump meg jobba kedveli Putyin a lelke melyen mint Z-t vagy az egész Bruszeli elitet.. 
Ennek azért, voltak látható jelei... A veneglatasban,. Khmm. 
Na akkor most ezt játszatok le fejbe, mi lesz ha kard ki kard, vége a proxy háborúnak és éles háború lesz... 
??!!??!? 
Vae Victis. 
Placi82 péntek, 21:04
Előzmény: #76006  Istvan78
#76016
Na akkor erre hívtam fel a koztudatban, tevesen NATO 5ik cikkejwre való hivatkozás. Meg Brüsszeli elit is rosszul momunikalja a Közvélemény felé.Most evvel ugye engem,nem cáfolni, hanem egyetérteni akartál.... Kérlek lassan olvasva 3 szor értelmezd ez a jogi szoveget. Nem tudom van e jogibvegzwttsegwd, de aha nincs csaj józan értelmező képességed akkor megerted hogy miről beszéltem.
 ""Fontos megjegyezni, hogy bár a cikkely kötelezettséget ró a segítségnyújtásra, nem határozza meg automatikusan a katonai beavatkozás pontos formáját; a tagállamok maguk döntik el, milyen lépéseket tartanak szükségesnek a helyzet kezelésére. "
Kérlek értelmezd már, Isten szerelmére, aztán ülj le és gondolkodj el rajta. Futohomokra épült idáig az egész hitetek. Jó lenne felebr2dni a rózsaszín álmodozásbol és a jó es a gonosz haarcanak hagymazas vilagabol... 
ÉRTELMEZNI TESSÉK MÁR!! 
KOSZONOM! 
Üdv
Robben péntek, 16:09
Előzmény: #75989  tom122
#76015
" Istvan78" valóban nem ismeri eléggé a történelmet, ezt tökéletesen levezetted..én javasoltam már neki úgy 4 évvel ezelőtt kb. először, hogyha tényleg ennyire érdekli a politika (akkor a mygar 22-es választás előtti időszakot írtuk és főleg magyar belpol-ról folyt a szó), ÉS valóban érteni is szeretné annak működését, logikai összefüggéseit, nomeg a történetét is, akkor íratkozzon be egy politológusképzésre és hogyje el nem fogja megbánni, mert tényleg jó kis képzések vannak országszerte, nem is egy egyetemen, vidéken is! DE, persze h. nem hallgatott rám és azóta is itt olvashatjuk a naív, sokszor gyermeteg érveléseit hiszen akkor is leírtam neki, hogy kár hinnie még ennyi idősen IS a balliberális-globalista propagandagépezet porhintő, de kétség kívül igen szép rózsaszínre (meg zöldre) festett népbutításában (mely szerint a mai létező nyugat az csodaszép mert "démokratikus meg emberjogi, és nyílt-társadalmi meg progresszív és haladó --- DE a csúúúúf kelet az mind patás ördög élen Kínával és az oroszokkal, hiszen ott diktatúra van és különben is, embereket szenek regelire.." ) - amit ezek fullra elhisznek és bekajálnak naponta, sőt, szép zöldes-rózsaszíneset is álmodnak tőle..
tom122 péntek, 10:52
Előzmény: #76013  Murdoch
#76014
Ja az angol hiteles hírközlés :)))) Gondolom a hülye hírek minisztériumához tartozik :))
MOndjuk már Putyint a háború elején eltemették,mivel meghalt állítólag :)))
És persze csak az oroszok dezinformálnak.A másik kedvencem az ukránok ,orosz dezinformáció ellenes hivatala,amely ahhoz a részleghez tartozik ahol az ukrán dezinformációs hivatal is működik :)))
Egy biztos, ez is olyan mint a tőzsde, az van amit az árfolyam grafikon mutat, és tök mindegy, hogy ki mit vár, már a háború kezdete óta  szinte kizárólag csak az ukrán hadisikerekről szólnak a hírek, és még mindig nem Moszkva alatt vannak az ukránok,és folyamatosan vesztenek területeket.A nagyságon kár rugózni, mivel elég széles a frontvonal és nincsen az oroszoknak annyi embere,hogy a teljes frontvonalon támadásba lendüljenek, így frontszakaszon alakulnak ki háborús gócok ahol megy az iszapbírkózás,hála az új keletű hadviselésnek, a  drónoknak.
Egy biztos, az oroszoknak nagyobb az ember tartaléka,és mivel Ukrajna kizárólag nyugati segítséggel tudja csak lelassítani az oroszokat,egyedül erre képtelen lenne,így logikus,hogy az idő az oroszoknak dolgozik.
Egyébként meg a nyugati politikusok már elszólták magukat,hogy számukra ez a háború arról szól, hogy ne keljen félni az oroszoktól, és le se szarják Ukrajnát,a cél,hogy az orosz-ukrán háborúban meggyengítsék Oroszországot.
Ezért nem engedik Zelenszkíjnek a békekötést,mert a cél a minél nagyobb orosz veszteség elérése, és hogy ez ukránok ezreinek a halálába kerül az nem érdekli őket.
Na meg persze a nyugati politikusok egy része simán a fegyvergyártók zsebében van,pont úgy mint a covid idejében a gyógyszergyártók zsebében voltak.
Murdoch péntek, 09:01
Előzmény: #76010  Shortelek
#76013
A britek már csak ennyire képesek? Pláne a Telegraph? Mondanám, hogy propaganda, de ez még annak is rettenetesen szánalmas, max szennylapokba való. Ezek a dokumentált esetek általában nagyjából abból állnak, hogy egy meg nem nevezett hírforrás mond valamit.
"A 23 éves Volkov Oleg Vladimirovicsról szintén gyerekkorában derült ki, hogy fogyatékossággal él, de miután ellopott egy láda bort, kénytelen volt aláírni a katonai szerződést."
"Az ukrán vezérkar adatai szerint a nyári offenzíva közben mintegy 210 ezer katonát veszített el az orosz hadsereg ezen a frontszakaszon, minimális területi nyereség mellett."
Oké.
andras-80 péntek, 07:13
Előzmény: #76010  Shortelek
#76012
Az oroszok mindig gátlástalanok voltak. Éppen ezért jól meg kell alázni őket, bombázni, amennyire csak lehet. 
Shortelek péntek, 05:02
Előzmény: #76003  Placi82
#76011
Ne fáradj a ruszki hájpolással, azokat akiket behív nyugodt lehetsz, hogy a frontra küldi, hátország vicc, a ruszkikat lassan a fél szutyok világ támogatja mindennel, oszt mégse bírnak az ukikkal, ha nem kapna támogatást a mocsok musxka már rég letérdelt volna. Olvasd el a fenti linkemet,  putyler már a frontra kūldi a fogyatékosokat is, szégyentelen mocsok fajzat.
andras-80 péntek, 04:21
#76009
"Legalább két tucat családtagját juttatta különböző hivatalos pozíciókba Vlagyimir Putyin. A cári család óta nem volt példa arra, hogy az ország vezetőjének rokonsága ennyire magas pozíciókhoz jusson."
Igeen, ezazz! Hátha kapnak egy jó kis állást moszkvában a ruszkiimádók! A svájci emigráns már csomagolhat is és bejelentkezhet putyinhoz mint a legmagyobb ruszkifan 😆
andras-80 péntek, 00:37
Előzmény: #76003  Placi82
#76008
Na, mikor indulsz moszkvába? Kinézted az új lakást? Irigyellek, abba a csodás országba mész, ahova mindenki vágyik 🤣
Murdoch csütörtök, 22:01
Előzmény: #76005  Istvan78
#76007
Hagyjuk már, múltkor szó volt már róla, hogy verstka egy feminista csaj prágai szüleménye, szóra sem érdemes. Szívesen elfogadnak adományokat, meg beléphetsz a klubjukba, hátha megírják, amit szeretnél. Birom, hogy még egy nato linket sem tudsz befogadni, de ilyen trash hírekre meg rávetődsz.
Istvan78 csütörtök, 21:35
Előzmény: #76003  Placi82
#76006
Az 5. cikkely
.
"Fontos megjegyezni, hogy bár a cikkely kötelezettséget ró a segítségnyújtásra, nem határozza meg automatikusan a katonai beavatkozás pontos formáját; a tagállamok maguk döntik el, milyen lépéseket tartanak szükségesnek a helyzet kezelésére. "
Istvan78 csütörtök, 21:21
Előzmény: #75989  tom122
#76004
"Az éremnek két oldala van"
.
Murdoch állandóan azzal jön, hogy az USA miket tett a ,últban, de az oroszokról sose beszél. Ennek ellensúlyozására írtam ezeket. Egyébként ha figyelnél, már többször írtam, hogy az USÁt se dicsőítem, sok rosszat tett, egy részük olyan, amit "jó szándékből" tett, de a következményei rosszak lettek. Arab tavasz, Irak.
Téged se hallottalak egyszer se az orosz terjeszkedésről írnai, a SZU világhódításáról, fél Európa 45 évig való megszállásáról, bábországokkánt kezeléséről. Ha műár a tárgyilagosságról van szó.
Placi82 csütörtök, 19:12
Előzmény: #75997  Shortelek
#76003
"". A Kreml szerint a kétmilliós tartalékos állomány bevetése az energia-infrastruktúra védelmét szolgálja, miközben a támadások már több ezer kilométerre az ukrán határtól is károkat okoztak, és feszültséget szítanak az orosz gazdaságban.""
Ne csak a címet olvass el vazze. Ha 2 millió szerződéses ismétlem szerződéses állománnyal, és a a Viharmadar nevezetű brutális raketajaval és a Posszeidon fèle világvége típusú akár az USA keleti partot ledaralo eszközeivel megindulna, akkor az USA nemhogy Ukrajnát hagyná (azokra elég lenne a FAB 3000-5000 és készlet , és langolna egesz Ukrajna és Kijev lakotelepestul galvastol,.....,de csak energetikai infrastruktúrat és lövészárkok rá dobálják...
És elárulok egy titkot a NATO 5 ik cikkeket semmire se kotlezi az USAt , aki nem hiszi járjon utána... nyugodtan mérlegelhet, és lélekben velünk lehet, ha akar máshogy nem kell neki..
Addig jó míg Putyin van, ennek köteléből van az idegrendszerre és a turokeppesege, ha valami történne vele akkor nem egy új Jelcin kerülne a helyére ,amibe reménykednek a Londoni körök, hanem egy igazi forrófejű , agilis ,Orosz erős ember tábornok. Akkor lenne  VAE VICTIS Európanak ....
De hát a propagandistak abból élnek hogy ezt tudják ,de kussolnak róla ,a többi meg megeszi a dajkameseket....
Kb zéró geo és külpolitikai tudásuk van. Hogy finoman fogalmazzak  nem éppen  egy Kissingerek vannak ezen a fórumon se nem egy Clausewitzk  , se nem egy Brzezinsky , vagy egy Huntingtonok ....ehh, azt se tudjátok kikről  beszélek  ,tmert ti olyan kib..szott  okosak vagytok hogy ilyen emberektol nektek nincs mit tanulni....
Dunning Kruger effektus a köbön van nálatok, gyerekek.
Legalább ha bandátok 10%a olvasott volna tőlük valamit,könyörgöm, legalább 10 oldalt, akkor lenne értelme a vitának....
De veletek lóval imádkozni kategória ...
Először olvassatok már valamit...... ,muvelodjetek, tájékozódjatok már kicsit  , ez nem egy Barca -Real meccs, de ti azt a szintet  nyomatjatok itt  ...
Kolyok
Kolyok csütörtök, 17:21
Előzmény: #75997  Shortelek
#76002
Látom elek nem nagyon tudod felfogni amit olvasol... inkább képeket nézegess azt hátha jobban megy... :-)
ronaldinyo
ronaldinyo csütörtök, 17:13
#76001
november 7.: 2005 nov. 07. környékén több szemtanú is meteor becsapódását észlelte az Egyesült Államokhoz tartozó Alaszka államban. A becsapódó meteor átmérőjét kosár és futball labda közöttire becsülték a szemtanúk. A becsapódást követően meteorzáport észleltek, amely látványos „tűzijátékot” okozott az alaszkai égbolton. Szakértők szerint a Föld ebben az időben haladt át a Taurid meteorrajon, s áthaladás során csapódhatott be egy kődarab.
ronaldinyo
ronaldinyo csütörtök, 17:11
#76000
ukán feleség-orbán barát-ukrán barát -putyin is ukrán barát?mert hát ugye ukrajnát nem lőtte szét.
ronaldinyo
ronaldinyo csütörtök, 16:40
#75999
A sötét diktatúra több ezer katonája tűnt fel az ukrán határnál, Moszkva előveszi a nukleáris fegyvereket – Háborús híreink csütörtökön .egyszer csak aztveszzük ésre elfoglalták europát.hogy kik -oroszok meg angolszászok az amcsikkal és hát kinárol még nem is beszéltünk vagy india 3 milliárd ember és 500 millio katona -mint emberek fövenye -árad europára és a világra?
Zedisdead csütörtök, 15:43
Előzmény: #75997  Shortelek
#75998
Jó majd posztoljá napi 3 videót arról, hogy egyenruhások erőszakkal furgonba pakolnak embereket, meg a határt drónokkal, kutyákkal őrzik és a szökni próbáló civil férfiakat agyonlövik. 
Shortelek csütörtök, 13:49
#75997
Sehmet
Sehmet csütörtök, 12:08
Előzmény: #75986  Istvan78
#75996

Az oroszoknál, vagyis Szovjetuniónál már csak az USA viselt/indított több háborút! Ezt ne felejtsd megemlíteni!
.
https://hu.wikipedia.org/wiki/Az_Egyes%C3%BClt_%C3%81llamok_h%C3%A1bor%C3%BAinak_list%C3%A1ja
Sehmet
Sehmet csütörtök, 12:03
#75995

Nocsak! A Magyarország által Oroszországtól vásárolt kőolaj és földgáz gondot jelent, ugyanakkor a nyugati cégek orosz drónokhoz felhasználható alkatrészek exportja pedig nem. Érti ezt valaki? Persze, magyarázkodni lehet! 
.
„A Kyiv Independent közölte az ukrán hírszerzés legfrissebb beszámolóját, amely szerint Moszkva gyakorlatilag lemásolta az amerikaiak MQ-9 Reaper drónját.

Az ukrán hírszerzés jelentése szerint legalább 43 olyan orosz vállalatot evezett meg, amely alkatrészeket gyárt a drónhoz. Kiemelték, hogy ezek egyharmada ellen még nem születtek nyugati szankciók. Az is kiderült, hogy az alkatrészek összeszerelését az oroszok végzik, mégis az azok alapjául szolgáló bonyolultabb részek nyugatról származnak. Megállapították, hogy a mikrochipeket és processzorokat nagyrészt nyugati gyártóktól, különösen pedig amerikaiaktól szerzik be. 

Több céget meg is neveztek: a Motorola, az AMD, a Texas Instruments, az Analog Devices és a Maxim elektronikai eszközei is felbukkantak.”
.
https://www.portfolio.hu/global/20251106/szetszedtek-a-legendas-mq-9-reaper-orosz-masolatat-mindenkit-meglepett-mit-talaltak-benne-797956
Murdoch csütörtök, 08:56
Előzmény: #75993  Adelchi
#75994
Európának gyakorlatilag befellegzett, nyilván megérte belekapaszkodni Ukrajnába. Ezt meg a valóságtagadóknak, van már sokkal nagyobb probléma az orosz propagandánál:
https://index.hu/kulfold/2025/11/04/donald-trump-capitolium-bbc-beszed-elnok-media/
https://index.hu/kulfold/2025/11/06/donald-trump-politikai-botrany-bbc-egyesult-allamok-elnok-media/
Jól mondta Vance, Európa legfőbb ellensége saját maga. 
Shortelek csütörtök, 06:54
Előzmény: #75991  tom122
#75992
Tomcsika, nem vagyok bajnok, ahogy te se vagy az, azt tudom mi a rossz, el tudom dönteni, nem veszem át egyik oldal véleményét se, azért mert nem a muszka, orbán propgandát nyomom itt egész nap attól nem vagyok ügynök, veletek muszkarajongókkal ellentétben. Nyugodtan ugrass le a lovaddal a magaslatokról, oszt gondolkozzál el kinek kellene hazatakarodnia Ukrajnából, bár nem tudom, hogy fel tudod- e fogni.
tom122 csütörtök, 03:56
Előzmény: #75990  Shortelek
#75991
Figyelj öreg az éremnek mindig két oldala van,persze ez IQ kérdése .
Egyébként jól fizetnek az ukránok neked azért,hogy itt tolod az ukrán propagandát ?
Egyértelmű, hogy te egy ukrán propagandista vagy,kizárólag politikai topikokban irsz,Orbánt és az oroszokat szidod,vagyis az ukrán propagandát nyomod,fizetett ukrán ügynök lehetsz.
Mondjuk baromira gyengéd nyomod :)))
Shortelek csütörtök, 03:38
Előzmény: #75989  tom122
#75990
Figyelj öreg, az éremnek most az az oldala van, hogy a muszkáid támadtak meg egy országot amit nem kellett volna, túl vagyunk a gyarmtosítás korszakán, az ilyen szar országokat mint a muszka megállítani kellene, nem valamikori történelmi eseményekjel alátámasztani a terrorista tettüket, mert hajdanán mit tettek azok, persze bõven tettek a ruszkik is. Amúgy meg elmehetsz te is a szeretett muszkáidhoz, putyilovhoz is ha ennyire ajnározod ôket.
tom122 csütörtök, 03:26
Előzmény: #75986  Istvan78
#75989
Az a bajj,hogy nem ismered a történelmet és így vitatkozol történelmi dolgokról,teljesen ideológiai alapon,nélkülözve a tárgyilagosságot.Kizárólag az orosz-szovjet terjeszkedésről írsz,és figyelmen kivül hagyod,hogy ugyan abban az időben a nyugat is terjeszkedett,angol, francia gyarmatok voltak népeket igáztak le és élősködtek azokon,pont úgy mint az amerikaiak,dél,közép amerikában vagy ázsiában a katonai hunták hatalomra juttatásában és amerikai cégeken keresztül való kizsákmányolásában.
Az éremnek két oldala van,te viszont csak az egyiket látod,vagy azért mert nem ismered az érem másik oldalát vagy azért mert annyira haragszol az oroszokra az orosz-ukrán háború miatt,hogy nem érdekel az érem másik oldala,így viszont csak önmagadat csapod be.
Robben szerda, 18:30
Előzmény: #75982  Istvan78
#75988
reagálok akkor konkrétabban az eredeti felvetésedre: NEM voltam és nem is leszek soha troll, és 0 Ft-ot adtam és fogok a jövőben is adni az oroszoknak, merthogy magyarként SEMMI közöm sincs az orosz-ukr háborúhoz!Mellesleg: téged épp nem is tartalak ukránbarát trollnak - Dehogynincs, Shortelek és még jópár olyan ukrán propagandista troll van itt még, akik az "orbán takarodj" topik hangadói, de több más egyéb felhasználónéven ide is firkálnak, hogy az ukr félnek kampányoljanak - ők nem vitázni vannak itt.Benned becsülöm hogy te viszont érvelsz és vitázol is -veled az a bajom, hogy téged viszont tisztellek ugyan, de a "hasznos" (valójában haszontalan) félreinformáltak kategóriájába sorollak, akik nem tudnak kitörni a balliberális média szélsőséges, álfüggetlen véleménybuborékából! 
szerinted ebben a háborúban "az oroszok a sáros agresszorok" - ez egy részigazság, hiszen leírtuk párszor, hogy
1. minden nagyhatalom érdekszférát von maga köré, az Usa is (Mexikóban ő se tűrné el ha az oroszok feketén, vele ellenséges rakétasilókat akarnának kiépíteni), hiszen: egy személynek is, meg egy országnak is szubjektív a biztonságérzete térben-időben egyaránt, tehát: te is magadnak, és egy ország is magának jelöli ki, hogy hol van a vörös vonal amit az ellenségének NEM engedhet átlépni, hiszen véded te is a személyes biztonságod, és ő meg a nemzetbiztonságát!
2. Demkó A. erre a kérdésedre is tuti választ adott, a kedvemért olvasd csak el:
"azt állítani, hogy az oroszok nem jelölték volna ki a maguk vörös vonalait, tudatlanság. Ha hamarabb nem, hát 2008-ban, Dél-Oszétiában meg kellett volna tanulnunk, az oroszok, ha kell, elmennek a falig. Egy pillanatig nem volt kétséges, ha Ukrajna a grúz útra lép, abból erőszak lesz"
3. tehát értsd végre meg: az orosz fél megunta, hogy az Usa lopakodva, minden vele határos országot megpróbál átállítani a "demokratikusnak" álcázott nyugat és maga mellé azzal, hogy mézesmadzagot etet velük! és csak a hülye nem látja - a célzás nem véletlen - , hogy, - amint Murdoch jól írja - a nyugat csak megszerezni, gyarmatosítani, kifosztani akarta és akarja Ukrajnát, a "demokráciaexport" itt is csak ennek az álcája! 
az orosz fél tehát teljesen érthető okból támadott, hiszen ő tudja, hogy mi számít neki vörös vonalnak (ahogy Demkó is elmondta)!!!
Murdoch szerda, 15:37
Előzmény: #75986  Istvan78
#75987
Már megbocsás, nem csak nekem, százezres nagyságrendben haltak meg civilek, nem sarki csetepaté volt. Belinkeltem a beszédet, pont ez van benne, hogy megbuktatni egy amúgy működő diktatúrát várhatóan iszonyú méretű következményekkel a lakosságra nézve, hát nem egy nagy deal. Következmények nélküli agresszió volt, igen vagy nem? Ne gyere a többivel, azt tudjuk. Csak egészen más, amikor a nyugati demokrácia égisze alatt megy a lódítás. Most hunyt a Cheney, na ő volt az egyik legnagyobb lókötő az iraki hazugságban. 
És az ugye megvan, hogy a vietnámi háború gyakorlatilag a francia gyarmati érdekeltségek mentén folyt? Az usa meg tolta bele a pénzt, meg beszállt? Kicsit más, amikor az oroszok a szomszédjaikban garázdálkodnak, mint amikor az usa meg mondjuk new yorktól 15.000 km-re. Ukrajna is azért fájó sztori, mert az angol-francia duót kitolják az érdekeltségeikből, hát Odessza is volt már francia kézen.
Istvan78 szerda, 15:19
Előzmény: #75984  Murdoch
#75986
Neked az Irak ég bele az agyadba, mert oroszbarát troll vagy, de simán átsiklasz azon, hogy az oroszok évszázadokig terjeszkedtek, majd jött a SZU és a szocializmus égisze alatt a fél világra kiterjesztették a hatalmukat, bábkormányokkal uralták fél Európát, háborúztak Koreában, Vietnámban, Afganisztánban, stb.
Istvan78 szerda, 15:16
Előzmény: #75984  Murdoch
#75985
Ezt a szankció dolgot is megbeszéltük már. Most Kína vagy Észak-Korea szankcionál az oroszok ellen? Mint szövetséges, nyilván nem tesz ilyet. Nos, Irak esetében a franciák vagy mások ugyanezen ok miatt nem szankcionáltak az USA ellen. Ha még mindig nem sikerült ezt befogadni, szívesen elmagyarázom még más szavakkal.
Murdoch szerda, 14:54
Előzmény: #75982  Istvan78
#75984
Az 1-es pont esetében meg ugye az a gond, hogy amíg most totál ruszofóbia megy és az oroszok lettek a világ legjobban szankcionált országa, az usa ellen nem lehetett fellépni. Jogtalan volt, vagy kamu volt az ok az agresszióra? Persze, senkit nem érdekelt, ja de, a németek - franciák akkor keményebben beleálltak, kapva egy jókora amerikai fenyegetést a nyakukba.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/2860715.stm
Szóval attól, hogy nagyon okosan kijelented, hogy sáros az usa, de következmények nélkül, azzal nem oldottad meg a problémát. Ha a ner holnaptól nem lop, akkor minden rendben lesz, fátylat rá? Ez nem így működik, ez bizony beleég a világtörténelembe és ezért ad más színezetet az orosz agressziónak. Keleten ezt jellemzően úgy fogják fel, hogy az oroszok beleálltak a nyugati terjeszkedésbe, volt benne részük, évszázadokig.
Istvan78 szerda, 14:28
Előzmény: #75981  Dehogynincs
#75983
Én egy dolgot tudok biztosan. Vagy megegyeznek vagy nem. Ha megegyeznek, akkor vagy egyik félnek lesz előnyös vagy mindkettőnek.:)
Istvan78 szerda, 14:26
Előzmény: #75976  Robben
#75982
Kár, hogy köze sincs a kommentemhez, amire reagáltál elvileg. Nyilván, mert azt nem tudtad védeni, ezért idetolsz megint egy bő lére eresztett valamit.
.
1. Ha követnéd az itteni diskurzust és nemcsak idejönnél néha, mint egy mindent is tudó megmondó ember, akkor tudnád, hogy én, de mások se szokták védeni az USÁt és tudjuk, hogy ők is sok mindenben sárosak. De attól hogy ez így van, mi úgy gondoljuk, ebben a háborúban az oroszok a sárosak, ők az agresszorok, őket kell elitélni, itt az ő nagyhatalmi terjeszkedésükről van szó. 
2. Demkó elemzése egy kiegyensúlyozott elemzésnek tűnik, és pont ez az elemzés mutatja, hogy ebből a szempontból se volt indokolt egy ilyen pusztító háború elindítása.
Az odesszai vérengzésről is volt már itt szó, ha elolvasnál egy tárgyilagos leírást a történtekről, tudnád, hogy nem egyszerűen megitélhető a történet, a támadó orosz huligánbanda támadott, aztán bemenekültek abba az épületbe, ahová az ukránok bedobáltak Molotov koktélokat. Egy  ütközet volt, ami az oroszok számára lett végzetes.
Dehogynincs
Dehogynincs szerda, 13:36
Előzmény: #75978  tom122
#75981
Hű, de bátran jósolsz! Persze, hogy egyértelmű. Adtam egy pluszt a hozzászólásodra én is.
A kérdés, hogy a szankciók alóli mentességben vagy a szankciókban egyeznek-e meg.

Topik gazda

sotime
4 2 1

aktív fórumozók


friss hírek További hírek