Topiknyitó: Törölt felhasználó 2022. 01. 25. 09:28

OROSZ-UKRÁN háború  

Kíváncsi vagyok kinek mi a véleménye erről .
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
Argordon ma, 17:35
#77609
https://www.facebook.com/share/1GYSGbpfhB/
Anton Bendarjevskiy gondolatai Ukrajna NATO tagsagarol:
Ukrajna NATO tagságról való lemondása (Zelenszkij tegnapi nyilatkozata alapján) egyrészről jelzi az ukrán pozíciók elmozdulását, másrészt valójában leginkább arról szól, hogy a tárgyalásokban Kijevnek most valódi kompromisszumot kell mutatnia, és vélhetően a területek esetleges feladása továbbra sem tartozik a kompromisszumok közé. Ezért a NATO-tagságról való lemondás lett az a kompromisszum, amivel Zelenszkij Berlinbe a Witkoff-fal való találkozóra érkezett.
Valójában Ukrajna NATO-tagsága utoljára 2008-ban volt ténylegesen realitás, azóta nem. Sőt, valójában itt hármas hazugságról van szó: 
1️⃣ A NATO hazudott Ukrajnának, hogy majd egyszer fel fogják venni őket (jól láthatóan Finnország és Svédország NATO-felvétele pikk-pakk megtörtént, időhúzás nélkül); 
2️⃣ Oroszország hazudott arról, mintha Ukrajna esetleges NATO-tagsága lenne a háborút elindító fő ok, noha pontosan tudták ők is, hogy rövid- és középtávon nem volt realitása, és valójában orosz birodalmi ambíciókról volt szó, nem a NATO-ról;
3️⃣ Ukrajna pedig hazudott a saját lakosságának, hogy most már mindjárt a NATO tagjai lesznek, hogy már-már karnyújtásnyira van a nyugati katonai szövetség tagsága. Nem volt.
🔙Nézzük meg, hogyan változott 2008 óta a NATO és Ukrajna viszonya. 2008 volt ugye az az év, amikor teljes realitással merült fel Ukrajna, Moldova és Georgia NATO tagsága, és Vlagyimir Putyin személyes megjelenésére volt szükség az azévi NATO csúcson, Bukaresten, hogy ez meghiúsuljon. Putyin. Személyesen. Egy NATO csúcson. Egy EU és NATO tagországban. Akkor még előfordult.
Putyin személyes részvétele után Németország és Franciaország is blokkolni kezdte Kijev esetleges tagságát, noha az Egyesült Államok akkor még támogatták volna. Egy akkoriban még gyenge Oroszország mellett az ukrán tagság még működhetett volna, de a 2010-es évektől kezdve már nem. Ugyanakkor a német és francia vétó mellett az is gátolja az ukrán tagságot, hogy az ukrán fegyveres erőkben és titkosszolgálatokban akkor még nagyon magas volt az oroszok penetrációja, ami az egész nyugati katonai szövetséget exponálta volna.
És mi lett végül a bukaresti NATO-csúcs eredménye? Egy önbecsapó dokumentum. A kulcsmondatokat a Bukaresti nyilatkozat (2008. április 3.) 23. pontja tartalmazza:
„A NATO üdvözli Ukrajna és Grúzia euroatlanti tagsági törekvéseit a NATO-ban. Ma megállapodtunk abban, hogy ezek az országok a NATO tagjai lesznek.” ("NATO welcomes Ukraine’s and Georgia’s Euro-Atlantic aspirations for membership in NATO. We agreed today that these countries will become members of NATO.").
“Will become”. Aha. Vagyis a NATO tagjai lesznek. Majd egyszer. Ki tudja mikor. De mi persze ezt támogatjuk.
Ugyanez a bekezdés rögtön hozzá is tette a feltételt: „A MAP [Tagsági Akcióterv] a következő lépés Ukrajna és Grúzia számára a tagsághoz vezető közvetlen úton.”
Vagyis megígérjük, hogy majd egyszer valamikor tagok lesznek. DE a tagsághoz az akcióterv, a MAP teljesítése kell. Ám a MAP-ot Németország és Franciország végig, konzekvensen blokkolták, 2014-et követően is.
A rákövetkező NATO csúcson mindegyike mindig visszanyúlt Bukaresthez, és a bukaresti-csúcs döntését ismételték meg. Tehát hiába mondja Moszkva, hogy Ukrajna veszélyesen közel került a NATO-hoz, valójában épp Putyin fellépésével és a német és francia vétóval úszott el az ukrán NATO-tagság - de még 2008-ban, és azután semmilyen előrelépés nem történt ebben.
Megnéztem pontosan az elmúlt évek NATO dokumentumait Ukrajnáról. A nagy háború előtti évben, 2021-ben pont ugyanazokat a mondatokat ismételt a záró nyilatkozat, mint az előző években: 
„Megismételjük a 2008-as bukaresti csúcstalálkozón hozott döntést, miszerint Ukrajna a Szövetség tagjává fog válni, és a Tagsági Akcióterv (MAP) a folyamat szerves része.” („We reiterate the decision made at the 2008 Bucharest Summit that Ukraine will become a member of the Alliance with the Membership Action Plan (MAP) as an integral part of the process.”).
Aha, persze, fog válni, majd egyszer. Ekkor már az amerikaiak sem voltak hajlandóak ezt a NATO tagságot megadni, hogy ne eszkalálják a helyzetet Oroszországgal.
A háború kirobbanása után, 2022-ben még szintén nem történt semmilyen előrelépés. 2022-es madridi csúcstalálkozó:
„Teljes mértékben támogatjuk Ukrajna veleszületett jogát az önvédelemhez, és jogát ahhoz, hogy megválassza saját biztonsági elrendezéseit.” („We fully support Ukraine’s inherent right to self-defence and to choose its own security arrangements.”)
Látszólag az áttörés 2023-ban történt, vagyis a háború második - de valójában csak a kommunikációban, mert konkrét intézkedés még akkor sem következett be. 2023-ban Vilniusban a NATO hivatalosan is eltekintett a Tagsági Akciótervtől (MAP), ami korábban kötelező lépcsőfok volt. A nyelvezet azonban továbbra is feltételes maradt ("amikor a feltételek teljesülnek").
„Ukrajna jövője a NATO-ban van.” (...) „Úgy döntöttünk, hogy Ukrajna csatlakozási útját két lépésről egy lépésre rövidítjük [a MAP eltörlésével].” (...) „Abban a helyzetben leszünk, hogy meghívást küldjünk Ukrajnának a Szövetséghez való csatlakozásra, amikor a Szövetségesek egyetértenek és a feltételek teljesülnek.” („Ukraine’s future is in NATO. (...) We have decided to shorten Ukraine’s path... from a two-step process to a one-step process. (...) We will be in a position to extend an invitation to Ukraine… when Allies agree and conditions are met.” 
A legerősebb nyelvezete a 2024-es washingtoni nyilatkozatnak volt, azonban a nyelvezeten túl annak sem volt semmilyen konkrét folytatása, sem intézkedése. Csak a kommunikáció:
„...továbbra is támogatjuk [Ukrajnát] a teljes euroatlanti integrációhoz, beleértve a NATO-tagságot is, vezető visszafordíthatatlan úton.” „[A NATO új támogatói intézkedései] ... hidat képeznek Ukrajna NATO-tagsága felé.” („...continue to support it on its irreversible path to full Euro-Atlantic integration, including NATO membership.” / „...constitute a bridge to Ukraine’s membership in NATO.”)
Visszafordíthatatlan úton - irreversible path. Aha. Minden út visszafordítható. Ez újabban ki is derült. 2025-ben a hágai csúcson Ukrajna már meghívást sem kapott a NATO-csúcsra, sőt, maga a tagság témája is látványosan lekerült a napirendről. A tagság konkrét lépései helyett inkább a gyakorlati támogatásra helyezték a hangsúlyt. 
Hozzáteszem, hogy olyan nincs, hogy örökre, ahogy “visszafordíthatatlan” sincs. Semmi sem akadályozza meg Ukrajnát, hogy miután esetleg most alkotmányba foglalja a semlegességet és a NATO tagság kizárását, hogy majd egyszer 10-20 év múlva, amikor a jelenlegi orosz vezetés már nem lesz hatalomban, esetleg Oroszország is meggyengül - tehát ha a külső körülmények is engedik - akkor újra megváltoztassa az alkotmányt, és belépjen a NATO-ba. Elvégre Finnország példája is pont erről szól.
keeper ma, 16:05
Előzmény: #77596  Istvan78
#77608

Szerintem nyugodtan utalhatsz nekik amennyit akarsz. Kell a pénz Zelenszkának Nercbundára. :D
Ha az unión múlna, akkor még a bőrt is....
https://youtu.be/ROIX7oLszvs
keeper ma, 15:59
Előzmény: #77594  gazmber
#77607
Erről zárolás bohóckodásról eszembe jut egy jelenet, amikor a béke megkötése után vissza kéne nekik adni a zárolt lóvét:
https://youtu.be/mbGI_zWMLsA
:DDDDDDDDDDDD
A nemzetközi jog azzal van akinek nagyobb a "rakétája" . :DDDDDDD
andras-80 ma, 15:28
Előzmény: #77597  Istvan78
#77605
Mi mást csináljon egy ruszkiimádó? Ezek Európa és Magyarország rombolásában érdekeltek. 
FeherTibi ma, 13:25
#77604
A mai megbeszélés elég fontos.
Véget érhet ma a háború ? Gondolom, nem.
Mit tárgyalnak egyáltalán ? Az amerikai 28 pontos, vagy az ukrán-európai pontos javaslatot ?
És mi lesz az eredmény ? Más pontok ? Pl. egy 17 pontos javaslat ?
ronaldinyo
ronaldinyo ma, 13:16
Előzmény: #77602  ronaldinyo
#77603
biztosan nem. még 3 év
ronaldinyo
ronaldinyo ma, 13:15
#77602
A Concorde 90 százalékos valószínűséget ad annak, hogy fél éven belül lezárul valamilyen formában az orosz-ukrán háború. A békére való fogadás a hazai részvénypiacra is kedvező hatással lehet: a hazai tőzsdeindex, a BUX számára enélkül is 15 százalékos felértékelődést hozhat a jövő év, a háború lezárása esetén ezen felül további 10-15 százalék emelkedés jöhet. Ha át kell állnunk az orosz olajról, az a Mol profitabilitásának és a magyar állam bevételeinek is rosszat jelent. 2026-ban magasabb lehet a költségvetési deficit a kormány által vártnál, a német kormányzati költekezés hatása Magyarországot pedig érdemben csak 2027-ben érheti el.
Shortelek ma, 13:00
Előzmény: #77599  Murdoch
#77601
Értsd már meg, az aranybudi janukovicsé volt, kár ezzel példáloznod.
Robben ma, 12:34
Előzmény: #77461  Istvan78
#77600
Demkó A. világosan megírta, hogy mivel provokálták ukrán puszipajtásaid (akik valójában ócska primitív soviniszták), az orosz felet: "Popászna, Szlovjanszk, Kramatorszk, Mariupol - ezek nekem nem csak nevek a térképen, voltam ott. 8 napon át jártuk a térséget, beleértve 3 ponton a frontot, cigiztünk együtt, este sztorizgattunk, aztán 2017-ben még egy hetet kimentem. Nagyra becsülöm őket, ezeket az ukrán katonákat - kiváló emberek, jó katonák - sokan alighanem azóta életüket adták Ukrajnáért. Hallottam eleget tőlük is a helyszínen a 2014 utáni Ukrajnáról, arról, hogy a korrupció hogyan ment tovább, hogyan lopták továbbra is szét a hadsereget, igaz több pénzből, és hogyan alázták az orosz anyanyelvűeket. Nem volt tömeggyilkosság, ez orosz propaganda, de alázás és elnyomó törvénykezés voltak. Megannyi incidens. Mert 2014 után Nyugat-Ukrajna képére akarták formálni az egész országot, egy nemzeti homogenizációt indítottak el, a liberális-progresszív Nyugat nagy tapsolása mellett. Ebben a propaganda buborékban ülnek sokan, hogy valami szép toleráns európai dolog indult 2014-ben. Pedig nem.Odesszától Szlovjanszkig bejártam a térséget ahol ma a háború van, nagyon is komplex és szürke képet kaptam arról, mi történt."
aki ezt az idézetet nem érti és nem tudja fefogni az buta, mert ezt csak az nem érti, aki nem akarja!
ti nem akarjátok, hiszen épp abban a propagandabuborékban élsz, amit Demkó itt is említ!
nincs empátiád, ennyi! csak rózsaszín vakságos van, ennyi!
még egy utolsó reagálásom arra, hogy nem akartad nekem elhinni - pedig igaz - hogy én semleges vagyok orosz-ukr háború ügyben - azt írtad, hogy én "mégis az oroszok mellett foglalok állást" (vagyis h. hazudok.
nos értsd meg: azért vagyok semleges mert x-szer leírtam: az Usa is így reagált amikor fordított eset volt 1962-ben: akkor az orosz fél provokálta őt azzal, hogy lopakodva oylan rakétákat próbált Kubába telepíteni, amikkel lőhette volna Floridát símán - akkor az Usa támadott és megvédem mert igaza volt, hiszen egy atomhatalom nem tűheti el a halálos ellenségétől azt, hogy a szomszédjában lőtávolba hozza magát, ok? ez msot fordítva történt meg, hiszen ez egy Usa-orosz proxyháborűként indult Biden papiék vezényletével!
sokszorosan bizonyítottad hogy NEM értesz a politikához, veled én be is fejeztem mert tényleg rangon aluli, hogy ilyen sötét droidokkal vitakozzak bármiről!
Murdoch ma, 12:28
Előzmény: #77594  gazmber
#77599
It escalated quickly...
https://www.portfolio.hu/unios-forrasok/20251215/eldolt-nem-hagyja-annyiban-moszkva-pert-inditott-az-europaban-zarolt-orosz-vagyon-miatt-806164
Magyarország éves GDP-je, nagyságrendileg, az ukránoknál majd jó része eltűnik - kíméljetek meg az aranybudis botrány tükrében, hogy most majd így görbüljön meg az ukrán rezsim, az utolsó petákig meglesz minden. Nagyon kéne vizsgálni az európai szálakat, hova mehet ebből vissza, mert ez így rettenetesen bűzlik. 
Murdoch ma, 09:45
Előzmény: #77597  Istvan78
#77598
Istvan78 ma, 09:36
Előzmény: #77595  Murdoch
#77597
Te megállás nélkül képzelegsz, fantáziálsz az EU romlásáról, Kína és Oroszország felemelkedéséről, számtalan variációban nyomod az oroszbarát narratívát bármiféle konkrét tények, érvelés nélkül
Istvan78 ma, 09:33
Előzmény: #77587  Dehogynincs
#77596
Orbán álláspontja egyértelmŰ:
- az orosz vagyonhoz nem szabad hozzányúlni, a jóvátételről szó se essék, szankciókat felesleges kiróni
- az ukránoknak nem szabad pénzt adni, fegyvert adni
Ezt nem kell magyarázni tovább..
Murdoch ma, 09:27
Előzmény: #77594  gazmber
#77595
Ja, persze, azért ennyire ne becsülj le légyszi. Abban a formában nem nyúlják le, hogy majd ha elkaszálja pár éven belül a döntést a jog, akkor nagyon szívesen visszafizetik. Tagállami pénzekből, hitelekből, hogyne. Meg majd úgyis fizetnek jóvátételt az oroszok, amire még a belga miniszterelnök is rázta a fejét. Nem lopás, természetesen, egy autokráciában nem az. Te magad is leírtad, az oroszok szívesen pengetnek amúgy, csak orosz-usa együttműködéssel. Az eus elit meg bukik az ukrán projekten, ez már nekik is fájó szvsz, na ezért megy gyorsan a lopás. Ezzel sincs gond, olyan szinten erodálodik az eus demokrácia, hogy lassan keletről is pislogni fognak.
gazmber ma, 09:12
Előzmény: #77592  Murdoch
#77594

NINCS a muszka vagyon lenyúlva...csak zárolták, eltették fedezetnek, v. biztositékként addig amig pityun abba nem hagyja az öldöklést és a nemzetköti jog alapján el nem számolnak a 'felelőséggel'...
ráadásul erre fáj a g@@i trumpli foga is...ezért szapulja az eu-t...ezt a lét akarja pityunnal közösen 'elbussiness'-elni...a 'világbéke örömére...(?)
~a saját sírját ásná meg vele az EU , ha most visszaadná...(?) szvsz
gazmber ma, 09:04
Előzmény: #77585  Placi82
#77593
a bidzsizék tuti nem mennének sehova...hajtogatnák hogy hagyjuk pityunt és a Baltiakat is, mert béke,béke,béke... és ünnepeltetnék magukat mint annak idején Chamberlain...kinek-után ~félévvel Churchill-nek kellett ~5évig levezényelni a 'virágzó 'világbékét''...szvsz 
Murdoch ma, 08:58
Előzmény: #77590  wgl
#77592
Az ugye megvan, hogy többek közt a belga miniszterelnök is beleállt az orosz vagyon lenyúlásába? Egyébként részletezd már légyszi, hogy milyen eu-s vagyont vettek el az oroszok, ami nem válaszlépés volt. Mondjuk ennek tükrében:
https://leave-russia.org/staying-companies?flt%5B110%5D%5Beq%5D%5B0%5D=376&flt%5B110%5D%5Beq%5D%5B1%5D=326&flt%5B110%5D%5Beq%5D%5B2%5D=325&flt%5B140%5D%5Beq%5D%5B%5D=322&utm_referrer=https%3A%2F%2Fleave-russia.org%2Fstaying-companies
Ha a háborús bűnök valóban izgatnak (egy fenét, szvsz), akkor nézz körül a világban, mondjuk pillanatnyilag Gáza jó példa. És vesd össze az orosz-ukrán háború adataival, civileket tekintve természetesen.
https://www.aa.com.tr/en/europe/over-100-000-people-died-in-gaza-war-top-german-research-institute-reports/3752993
Murdoch ma, 08:49
Előzmény: #77577  Argordon
#77591
Sok mindenben egyetértek, csak azt tartom és emelem, hogy a föderalizmus csak a ny-európai Lölöknek szolgálna elsősorban jól. A mostani világban senkinek sem szabad túl nagy hatalmat adni, kizárólagos jelleggel, az európai demokrácia már leírta magát. Amikor jön a duma, hogy költözzön az ember keletre, ja, én inkább azt mondanám, hogy az ember nem ilyen Európára várt és szavazott. A vámok tekintetében persze, hogy Trump aktivizálta magát, az ellenségei, a globalisták, a mélyállam, london stb., az tulajdonképpen most az EU. Őket ki akarja fektetni Trump, nyilván elsősorban az E3-as országok bábkormányainak megbuktatásával. De egy hosszabb távon gyenge Európa nem az usa érdeke, Trumpnak se. Most a fekélybe bele kell vágni szakasz van, az meg fáj, ugyebár.
wgl ma, 08:41
Előzmény: #77588  wgl
#77590
Ocsmány Vigyor azt harsogja:  az EU orosz vagyon lefoglalása háborút okoz! 
Békét akarunk, EU megtámadta  Oroszországot!.
Az  álellenzéki médiából  1x nem hallom : Putyin 22 után több mint 100 mrd eur vagyont kobozott el, államosított stb.
És ő támadta meg a védtelen Ukrajnát 4 éve folyamatos emberiség elleni bűnöket követnek el.
wgl ma, 08:40
Előzmény: #77587  Dehogynincs
#77588

Dehogynincs
Dehogynincs ma, 08:29
#77587
Orbán Viktor: hadüzenet a befagyasztott orosz vagyonhoz való "hozzápiszkálás"
Még a második világháború idején sem foglalták le a külföldön lévő német devizatartalékot
__________ nem is szörnyű a háború _________
Nekem eddig soha nem tanították azt, hogy a második világháború kifejezetten emberséges volt, hiszen még a külföldön tartott német devizatartalékot sem foglalták le.
Emlékeim szerint legutóbb akkor hallottam ilyen éles elítélést amikor az oroszok grúziai agresszióját agressziónak nevezte.
https://www.youtube.com/watch?v=0ndu5mhU1bw
Orbán: 56 miatt is kötelességünk világosan beszélnünk az orosz agresszióról.
GrizzlyG
GrizzlyG ma, 07:30
Előzmény: #77585  Placi82
#77586
A baltiak ki is érdemeltek egy kiadós nevelést. 
Kristálytiszta demokrácia, már amennyiben a ruszofóbia, a vallásüldözés, az állampolgárok üldözése annak számít. 
Placi82 vasárnap, 22:46
Előzmény: #77582  Istvan78
#77585
Már, egyszer régen elírtam, hogy a NATO 5 ik cikkelyt felreértelmezik, az ujsagirok és a politikusok, és közvélemény. 
Én úgy olvastam anno, hogy az 5ik cikkely legfontosabb mondata az, "" hogy olyan intezkedeseket tesz amelyek szükségesek az adott NATO tagállam szerint. "" Messze nem jelent hadbalépést a másik NATO tagállam mellett.  NEM KÖTELEZŐ HADBA LÉPNIE EGY NATO ORSZÁGNAK SEM A MEGTÁMADOTT MÁSIK NATO ÁLLAM MELLETT!
Minden ország saját maga dönt a segitsegnyujtas fajtája mellett. 
Röviden küldhet fegyvertamogatast vagy pénzügyi segélyt vagy kórházi kötszert vagy  lelki segélyt, vagy papokat, vagy akár hadba is léphet mellette. Szóval így gondolkodj. 
Kozvelekedes es közvélemény gondolkodása. szerintem téves. 
Szívesen kijavithat bármely jogász, ha van más adata. 
Én semmiképpen se értelmezem, hadbalépési kozelezettsegnek, a többi NATO ország szamára ha mondjuk  NATO balti államot támadás érne . 
Amugy az a "joslatom," hogy Trump kilepteti az USA t a NATO bol szerintem. 
tom122 vasárnap, 22:09
Előzmény: #77583  Murdoch
#77584
Igen,de itt nem arról a katonai együttműködésről van szó ami már mot is létezik Kína és Oroszország között,vagy akár Oroszország és Észak-Korea között.Az oroszok ,India egyik legfontosabb katonai beszállítói,de az ukrán háború miatt eleve nem igazán tudnak teljesíteni,gondolom ezért is dobta be Putyin a közös drón gyártást Indiában,a drónok egy része Indiáé lenne és lehet,hogy a többi meg az oroszoké,ez inkább egy gazdasági mint katonai együtműködés,még akkor is ha fegyverekről van szó.India ellenfele Pakisztán elsősorban.Ők meg elsősorban a Kínaiaktól szerzik be a fegyvereiket.
Istvan78 vasárnap, 21:05
Előzmény: #77581  Istvan78
#77582
* NATO 5. cikkely
Istvan78 vasárnap, 21:01
Előzmény: #77576  Placi82
#77581
Putyin nem tudja jól felmérni az erőviszonyokat, Ukrajna megtámadása előtt is rosszul kalkulált, csak a vágyai vezérelték. Egy tűzszünet után megerősödve lehetséges, hogy megint rosszul mérné fel a helyzetet és megtámadna egy balti kis országot, gondolván, hogy a NATO 4. cikkely nem fog működni.
tom122 vasárnap, 20:31
#77580
Kína számára létérdek,hogy támogassa Oroszországot,mind gazdaságilag mind katonailag,hogy küldene-e katonákat ? Valószínűleg igen ha egy másik ország is küldene katonákat nagy számban az oroszok ellen,de erre azért nem igazán látok esélyt, előbb hánynák kardélre a polgáriak azt a nyugati vezetést amelyik katonákat vezényelne Oroszország ellen,mint,hogy ez meg is valósuljon,ténylegesen,nem véletlenül népszerűtlenek a háborúpárti liberális baloldali kormányok nyugaton.
Ami Indiát illeti,nem valószinű,hogy katonailag támogatná Putyint,van a két ország között egy jól működő gazdasági kapcsolat amelyik előnyös mind a két ország számára,ennyi.
Kína katonai potenciálja viszont már vagy beérte vagy akár le is előzhette az amerikait.
Kína amihez nagyon ért,az az,hogy elrejtse a valódi erejét , amit mutat az valószínűleg csak a jéghegy csúcsa lehet.
GrizzlyG
GrizzlyG vasárnap, 19:57
Előzmény: #77576  Placi82
#77579
Furcsa ez a matematika :)
Az is érdekes, hogy a háborúpártiak szerint önkéntesek védik az ún. ukrajnát. Akkor miért dezertál saját bevallás szerint is havi 20k "hős"? 
Murdoch vasárnap, 19:40
Előzmény: #77575  Shortelek
#77578
Írd a többihez!
Argordon vasárnap, 19:03
Előzmény: #77574  Murdoch
#77577
"az ezeréves történelmű országok megtartanák a szuverenitásukat és a kultúrájukat. A migráció, genderlobbi, pont ennek lebontására és föderális célokra szolgál."
A kultura megtartasat tamogatom. Migraciot, genderlobbit ellenzem. 
Foderalista jelleg erositese nem elkepzelheto a tagallami szuverenitas egyes teruleteken magasabb dontesi szintre torteno atengedese nelkul. Ha belegondolsz pl. a vamok eseten mar most is ez van es szerintem jobban jarunk vele, mert allamonkenti "alku" soran Trump rohogve kiszabott volna 20-30%-okat.
Persze ezeken a magasabb dontesi szinteken is a tagallamok kepviseloi hozzak meg a donteseket.
Placi82 vasárnap, 18:56
#77576
Ja meg végül ami a bosszanto anomália az a NATO fotitkar, a nagyapainkal és dednagyapáinkk sorsát hozza fel, hogy az Oroszok el akarja foglalni Európát... Mainstream ezt sulykolja.
Masik fizettet mainstream meg azon röhög hogy hány km2  se bírtak elfoglalni a szerencsétlen Oroszok, és ilyen utemben kb 30-50 év lesz Ukrajna elfoglalása. Akkor a kérdem én  az EU elfoglalása, és legyőzése 1200 év.?? :) 
Döntsek már el melyik  a hazug narrativa. 
Nagyon erolkodnek a III VH kirobbantasán. Már Trump is erről beszél, pedig idáig nem volt ilyen magas szinten szó erről. 
Shortelek vasárnap, 18:56
Előzmény: #77532  Murdoch
#77575
Ezzela fõrmefvényeddel magadról állítottál ki bizonyítványt!!
Murdoch vasárnap, 18:53
Előzmény: #77568  Argordon
#77574
Köszi, de nem. Nem az eu akar megerősödni, hanem az eu-s elit és ez egy nagy különbség, itt is ugyanolyan Lölök vannak, csak máshogy. Az látszik, hogy bármire képesek. Én azért jobban örülnék, ha az ezeréves történelmű országok megtartanák a szuverenitásukat és a kultúrájukat. A migráció, genderlobbi, pont ennek lebontására és föderális célokra szolgál. Csodálkozom, hogy ezt bárki is támogatja, fura, de hát ez van. A pénzes dolgot meg gondold át, mert innentől az eu nem megbízható pénzügyi partner. Ha megindul egy komoly pénzkiáramlás, akkor még nagyobb sebességgel megy a kontinens a levesbe. És ilyenkor benne van a pakliban egy valós háború is az oroszokkal, addig is az elit marad a helyén. Normál választások esetében szemlátomást bukni fognak, az afd a népszerűséget tekintve vezet. Az oroszbérencezés már kontraproduktív, az is látszik, már a kutyát sem érdekli ez a sok putyinozás. Miközben a karácsonyi vásárokon rendőrhegyek vannak.
Argordon vasárnap, 18:49
Előzmény: #77572  DxDraco
#77573
Ebben az esetben: Szerintem mar cimlapon lenne ha lemondott volna.
DxDraco vasárnap, 18:46
Előzmény: #77571  Argordon
#77572
Nem tudom. Komolyan kèrdeztem.
Argordon vasárnap, 18:45
Előzmény: #77569  DxDraco
#77571
Hulye kerdesre hulye valaszt szeretnel?
Placi82 vasárnap, 18:42
#77570
Bárcsak lenne már egy választás. 
2 jogrendi lépés. Az elnök kéréssel fordul az Ukrán Radahoz, a hadiállapot felfüggesztésre a választások idejére meghatározott idointervallumban. 
Nép szolgája párt többsége a képviselők 100%ban a főnöknek ezt megszavazzak, a maradék ellenzéki képviselő is ezt megszavazza, biztos. 
És voila, a hadiállapot megszunik!!!!
Es ha a hadiállapot megszunik akkor meg lehet szavaztatni a sokat szenvedett és megetetett ukrán népet. 
Olyan profin szervezetten ment az Oroszok elleni haditaktika a USA, Angol. izraeli, etc szakemberek segítséggel, hogy a tanácsadók, most kissujbol kiraznak egy elnöki választás megszervezését pár hét alatt. Es ha az Ukrán nép Z re szavaz, akkor legyen meg a nép akarata. És háború. De ha nem..., akkor béke, és aakkor legyen demokrácia jegyében a nép szava az Isten szava.!!! 
DxDraco vasárnap, 18:41
Előzmény: #77568  Argordon
#77569
Lemondott már Zelenszkij?
Argordon vasárnap, 18:30
Előzmény: #77566  Murdoch
#77568
En nagyon remelem hogy az EU megtalalja a modjat, hogy ebbol a penzbol Ukrajna Putler elleni honvedo haborujat tudjak tamogatni.
Amugy meg ugy velem hogy az EU foderalista jellegenek erositesere lenne szukseg ahhoz, hogy egysegesebb, eletkepes nagyhatalomkent tudjon megmutatkozni. Tulajdonkeppen ebben is elegendo lenne ha pont az ellenkezojet tennenk annak mint amit Orban szeretne :) .
Az, ha mondjuk a tobbseg velemenye tud ervenyesulni egy kisebbseg velemenyevel szemben, meg nem egyenlo a diktaturaval.
vigkrisz vasárnap, 18:25
Előzmény: #77566  Murdoch
#77567
ha európának vége és diktatúra van, akkor költözz a szabadság hazájába, oroszországba, ott sokkal jobban fogod érezni magad és nem kell itt vergődnöd nap mint nap, hogy milyen rossz hely európa
Murdoch vasárnap, 18:15
Előzmény: #77564  Argordon
#77566
https://index.hu/kulfold/2025/12/05/orosz-ukran-haboru-oroszorszag-gyozelem-belga-miniszterelnok/art "De Wever belga miniszterelnök szerint illúzió, hogy Oroszország veszít Ukrajnában"
Belgák a belgák ellen, ha létezne ilyen nép, de mindegy. A szerencsétlen - oroszbérencé vált - miniszterelnök megtapasztalta a globalista érdekeket és hogy ez mit jelent az országára nézve. Mondjuk már bedarálta az eus úthenger, amiból legalább annyira ki kellene maradni, mint valamelyik keleti diktatúrából. Ennyi és nem több, de bárki, aki merészelni az eus autokráciát bírálni, oroszbarát. Ezért írom, hogy európának vége, legalábbis annak a demokráciának, amivel egy ideig betömték az aggályoskodók száját. Most már olyanokat kell lódítani, amelyeket még az ultratrash bulvárlapok sem láttak. A sztenderdmániás BBC is belebukott, többek közt.
Ez itt a fő probléma, diktatórikus alapokon nem lehet eus egységet építeni, katonailag meg pláne. És ugyebár ott az ursulás agymenés a központi hírszerzésről, meg a lóxart, na persze, majd lisszabontól Kijevig mindenki mindent bedob a közösbe valami rogán a tizediken szervezetbe. A nemzetállamokat meg beszántani, inkább ezt vesd össze valami putyini szösszenettel.
Placi82 vasárnap, 18:02
Előzmény: #77484  Istvan78
#77565
Pista. 2 dolgot mondok neked. 
Történelmi tények. 
Az Ukránok, Ruszinok, és az Oroszok így enbloc, történelmileg sose  kedveltek a kazárokat, és a Kazarok se kedveltek az Ukránokat és az Oroszokat. Ez történelem. A Cárok  a zsidókat a peremvidékre száműztek, Ukrajnába, neve oroszul ha jól tudom pont  "peremvidéket" is jelent  Moszkvában és Szentpetervaron, etc Oroszorszagban nem lehettek,ki voltak tiltva. 
De az Ukranoknalis is  is  egy idő után Kijev környékén, és Galiciaban, ha jól tudom  sok pogromok történtek a zsidók ellen. Ez történelem.! Aki nem hiszi járjon utána. Szóval nem tudom a fentiek alapján megitelni mennyire érzi fontosnak az férfi lakosság brutális  veszteséget. Nem tudatjuk, de már irtózatos lehet a valós férfi lakosság vesztesége. 
 Ja és ha megkapja a Euroclear pénzt akkor még 3 év háború lesz, Huu, de akkor már 18 évesek is sorra kerülnek. 
Megéri?? Sztem ez túl drága ár.  
2) Amikor Romát megtamadtak a Gallok akkor a Gallok voltak az agreszorok, ahogy Brennus mondta Vae Victis, és Róma meghoditasa után Romaiaik fizettek kárpótlást a győztesek. Mikor Cézár legyőzéste később a Gallokat, a Gallok fizettek iszonyat kárpótlást a győztesek. Mikor az Angolok, USA kontra Kína opium háborúban, Kína oldalán volt az igazság, és Angol szövetség a mocskos agresszor, kirabokta ezust készletet szinte és leuraltak Kína kikitoit és kereskedelmet. Ergo megint a győztes járt jól, 
USA kontra Mexikói háborúban a vesztes fizetett kárpótlást brutálisan az aggresszor , de győztes USA nak. 10.000 példát hozok napjainkig, utoljára USA megtamadtak Afganisztant és 10 milliárd értékű arany tartalékot elvitte magával. 
Szóval ezt az ócska kirqlylanyos  moralizalast hagyjuk.  Sose volt olyan, hogy a győztes fizetett volna kárpótlást a vesztesnek.!!!! 
Én nem úgy látom hogy az Ukranok  gyoznenek.  Ergo hogy is lesz itt kárpótlás? 
"" London City "" és  Z nem tett jót az Ukrán népnek szerintem..(Például amit alant felsoroltak már itt sokan) 
Argordon vasárnap, 18:01
Előzmény: #77563  Murdoch
#77564
Lehet hogy igy lenne ahogy irod, de azert nyilvan még a szerinted inkompetens EU vezetok reszerol sem lenne jo strategia arra bazirozni a biztonsagunkat hogy ezutan az USA helyett majd Kina fog megvedeni minket.
Murdoch vasárnap, 17:52
Előzmény: #77559  Argordon
#77563
Na de erről beszélek. Nem fogja engedni ezt engedni Kína, mint ahogy Vietnámban sem engedték el a dolgot. Kína kereskedelmi többlete ezer milliárd usd, majd akkor finanszírozzák az oroszokat. És akkor itt jön a világrendváltási történet, az usa hegemónia meg már nem elégséges kínai retorziókhoz. A következő 5-10 év erről fog szólni, az igazi vesztes itt Európa lesz. Az Eu-nak meg fontosabb volt a zöld káosz, a jólét, a rögzített kupak, a genderideológiák stb. Már bocs, az elmúlt 10 évben hol voltak, a bundeswehr is leépült, most kezdtek el csak rettegni? 
Trump is kisöpörte a szivárványos baromságokat a hadseregből, mert csak a renomét vitte padlóra, már nem azért. Mert többek közt ilyenekre már nem tetszik emlékezni ugyebár:
https://politic.karpat.in.ua/?p=41217&lang=hu
vigkrisz vasárnap, 17:46
Előzmény: #77560  Murdoch
#77562
hát, ha azt hiszed, hogy a kínaiak és az indiaiak nagy pajtik, akkor már értjük, hogy miért írsz nap mint nap ekkora ökörségeket
Argordon vasárnap, 17:45
Előzmény: #77559  Argordon
#77561
Mellesleg Istvan is kb. ezt a scenariot irta le amit en amig en a valaszomat potyogtem a mobilomon. Csak rovidebben es frappansabban, pedig esku nem beszeltunk ossze. :)
Murdoch vasárnap, 17:42
Előzmény: #77558  vigkrisz
#77560
Hogyne, majd India melléáll egy jórészt brit birodalmi törekvésnek, ó persze. Volt benne részük, pár száz évig.
Argordon vasárnap, 17:40
Előzmény: #77553  Murdoch
#77559
Szerintem valasz, mert HA nem sikerul kitartani es vegigvinni a szankciokkal es a finomitorobbantgatasokkal azt hogy Putler ne tudja tovabb finanszirozni a haborujat, AKKOR fog bekovetkezni az a scenario amit a legutobb irtam, es ami miatt az EU-nak mar regen meg kellett volna kezdenie a felkeszulest. 
vigkrisz vasárnap, 17:40
Előzmény: #77556  Murdoch
#77558
ha eszkalálódik a helyzet, akkor Inda Kína ellen fog pár millió katonát "kiköhögni", nem a nyugat ellen
vigkrisz vasárnap, 17:38
Előzmény: #77556  Murdoch
#77557
ebben a fórumban is nagy az oroszbarátság, MO mégis megszavaz minden orosz ellenes szankciót és támogatja az ukránok szabadságharcát
Murdoch vasárnap, 17:34
Előzmény: #77554  Istvan78
#77556
Az egy dolog. Ki nem akarja, hogy az oroszok xarul járjanak? Kína, mert ők lesznek a következők. Ennek megfelelően fogják supportálni a dolgot, Indiát meg Trump (is) elcseszte, elég alaposan. Leírtam már párszor, ha rámentek indiai fórumokra, meglátjátok mekkora oroszbarátság van. Majd ne lepődj meg, ha eszkalálódik a helyzet és a szivárványos eu összeköhög 100k katonát, ők majd meg 3 milliót. 
vigkrisz vasárnap, 17:32
Előzmény: #77553  Murdoch
#77555
ezt a bejegyzésedet érdemes lenne megmutatni egy pszichológusnak, szemmel láthatóan eléggé elhatalmasodott rajtad a putyin háborús pszichózisa és nagyon félsz attól, hogy az ukránok az EU támogatásával lenyomják a ruszki példaképeidet
Istvan78 vasárnap, 17:29
Előzmény: #77546  Murdoch
#77554
Hosszú cikk, nem olvastam el rendesen, nekem ez arról szól, hogy az amcsik szerint India oroszbarátsága nem tesz jót a nemzetbiztonságuknak.
Murdoch vasárnap, 17:28
Előzmény: #77547  Argordon
#77553
Ez nem válasz. Két egymásnak ellentmondó információról van szó, mindkettőt ugyanazon csapat mantrázza. Ahogy a politika óhajtja. Köszi, de az orosz pénzek lenyúlásával az is bebizonyosodott az eu is velejéig romlott, minden mindegy van. A baltikumot meg hagyjuk, szenvedtek eleget az oroszoktól, de én még ilyen idiótákat nem láttam, mint egyes észt, litván vezetők. Aki itt az igazi gazember, a háborús uszító eus elit, csak ki kéne adni a neveket, jó, hát a rhein mögött is részben a blackrock van, de mindegy. Putyin, ov, itt a gumicsont, az is látszik, hogy az eu az aranybudit is hajlandó kikefélni, van az a pénz. Na ez a szörnyű, Putyint mindig is tudtuk, hogy merre hány méter. Az EU-t nem. Még remélem hogy jön majd a vezető/nyertes nyugati ellenzéki pártok leveretése, remek buli lesz, nagyjából polgárháborús helyzet.
vigkrisz vasárnap, 17:28
Előzmény: #77548  Murdoch
#77552
ennyi erővel ez egy kínai-nyugati proxy háború, a kínaiak azért indították el az orosz proxy-jukkal ezt a háborút, hogy gyengítsék a nyugatot
vigkrisz vasárnap, 17:26
Előzmény: #77545  Istvan78
#77551
pláne, hogy kína és india is putyin orrára koppintott, amikor az atomot erőltette
vigkrisz vasárnap, 17:26
Előzmény: #77547  Argordon
#77550
nagyon jól  tudja, hiszen ő maga is tevékenyen és napi szinten részt vesz az EU elleni orosz hibrid hadviselésben
vigkrisz vasárnap, 17:24
Előzmény: #77548  Murdoch
#77549
hogy jön ide Vietnám, ahol a kínaiak meg a ruszkik egyébként szintén nyakig benne voltak?
Murdoch vasárnap, 17:22
Előzmény: #77545  Istvan78
#77548
Ugyanmár. Ki kavart mindig a térségben? Persze honnan is tudhatnád, még a proxyt is évekig tagadtad. Mondjuk itt is, CIA forrás jó lesz?
https://www.cia.gov/readingroom/docs/DOC_0000652931.pdf
Argordon vasárnap, 17:21
Előzmény: #77534  Murdoch
#77547
O tudod te nagyon jol hogy hogy megy ez az oroszoknal! Ha sikerul Ukrajnaban elerniuk a celjaikat, akkor az USA szankciokkal mar nem kell szamolniuk, a finomitoikat sem fogja robbantgatni senki, ergo ujra csorog majd a kassza, lehet tovabb tolni a penzeket a seregbe. Kicsit feljebb tekerheto a hibrid hadviseles a nyugat ellen, Orban es Fico utan egyeb nyugati vezetok is zsinorra fuzhetok, altright-os partok tamogatasa fokozhato (AFD, LePen, stb.), EU gyengitese, megosztasa USA egyes erdekkoreivel egyezoen tovabbviheto. A tamadas nem nyilt es mindenkivel szembeni lesz ha a nyugat megosztasat mar sikerult elerni, hanem a szokott modszereket fogja kovetni. Pl a Baltikumban elnyomjak az orosz kisebbseget, meg kell vedeni oket, fokepp ha az 5. cikkelyt mar senki sem veszi komolyan es USA mar nem vedi az EU-t, eloszor kis zoldsisakos emberkekkel megtamogatott "belso" ellenallas kepeben, utana ezt lehet eszkalalni egy ujabb kulonleges muvelette. Persze kozben folyamatosan megtamogatva atompusztitas fenyegetesevel. Putler egy hatalommanias, narcisztikus terrorista, ne szamits tole semmi jora!
Murdoch vasárnap, 17:16
Előzmény: #77544  Istvan78
#77546
Istvan78 vasárnap, 17:16
Előzmény: #77543  Murdoch
#77545
Gondolod, hogy Kína támogatná a NATO megtámadását? Kavarsz összevissza, ami éppen eszedbe jut, jó vagy rossz, mindegy neked.
Istvan78 vasárnap, 17:12
Előzmény: #77538  Murdoch
#77544
Ez egy zagyva oroszbarát narratíva.
Murdoch vasárnap, 17:12
Előzmény: #77542  Istvan78
#77543
De jó, akkor a szankciókban hazudott az eu, veletek együtt. Így is jó. Az EU meg elrettenti az oroszokat? Akik mögött ott áll Kína, meg India? Gondolt ezt át újra.
Istvan78 vasárnap, 17:10
Előzmény: #77534  Murdoch
#77542
A csődbement oroszok pár év múlva megerősödvhetnek, Putyin kikezdhet egy balti államot például, élesben tesztelve a NATO 5. cikkelyt. Az EU látja, hogy az USÁra nem számíthat, jobb elrettenteni az oroszokat, mint hirtelen kapkodni.
vigkrisz vasárnap, 17:06
Előzmény: #77538  Murdoch
#77541
"Mivel a paranoid személyiségzavar alapvetően tartós és állandó személyiségjegyekből és hiedelmekből származik, így ezeken a tulajdonságokon nehezen lehet teljesen változtatni, megváltoztatni. Ebből kifolyólag a teljes gyógyulás nem valószínű, hogy megtörténik. Azonban fontos kiemelni, hogy kezelhető állapotról van szó, ehhez azonban rendkívül fontos, hogy az érintett bízzon az őt kezelő szakemberben."
Paranoid személyiségzavar - Pszichiátriai Központ

Topik gazda

sotime
4 2 1

aktív fórumozók


friss hírek További hírek