PORTFOLIO FORUM

Már tavaly sem volt igaz, de idén már igencsak rosszul számol az , aki az OTP-vel kapcsolatban csak a Magyarországi fejleményekkel (makroszintű és az anyabank üzleti eredményességét latolgatva) számol.

Jövőre - ha Orbánék nem térne észre- az anyabank teljesitménye (hitelkihelyezése) továbbra is visszaesik, a leánybankoktól összejöhet az éves adózott eredmény akár kétharmada is.

Számolgatva:

Orosz leánytól akár 80 milliárd, az ukrán-bolgár párostól pedig lehetséges lehet 30 milliárd.

Ezt lassan felfogják majd az elemzők is és igy jövőre az OTP megitélésénél már nem fog egy magyarországi makroszintű kockázat (ami úgy néz ki hogy sajnos tartós lesz,)a konkurens térségi bankokhoz viszonyitva 40-50%-os diszkontot okozni.

Mert sajnos most az OTP értékelése reálisan 3500Ft, miközben lengyel-cseh társai részvényei - ugyanilyen nyereségességi mutatókkal- dupla annyit érnek.

Magyarország tragédiája, hogy:

- egy pénzügyi szakember (aki pedig a számokra esküdött fel) vitte felelőtlen, megalapozatlan kiköltekezésbe,

- utána egy tanárnak tanult (akinek hivatása szerint őszintének kellett volna lennie)ember bizonyitotta be, hogy a politikusok szavahihetősége a nullával egyenlő,

- most már esélyünk sincs, mert egy zugügyvédet kaptunk, aki -miközben saját maga is bevallja, hogy nem ért a gazdasághoz- csalhatattlanságát hirdetve tovább folytatja elődei (kivéve Bajnai-Oszkó) áldatlan ámokfutását.

Ilyen körülmények között örüljunk annak, hogy a piac látszólag ezt a 3500ft-ot megadja. De igazából a forgalomból (ami a normális egytizede) is látszik, hogy az amerikai shortosokon kivűl itt már alig van külföldi befektető-spekuláns.

Ezt az árat a beragadt magyar befektetők reményei tartják fenn.

Ha egy szebb közeljövővel áltatom magam, akkor egy IMF megállapodásban bízva reménykedem abban, hogy akik (napi 30-70 milliárdos forgalommal) elbúcsúztak az OTP-től, azok utána visszatérnek. (A tripla bóvli minősitésünk is javulhat utána.) Ez a vételi erő (a short zárásokkal erősítve) megdobhatja majd az árfolyamot akár 5000ft fölé is.

Rendezés:

Hozzászólások oldalanként:

20 40 60 80 100

Tibi0002 2014. 03. 01. 17:56

Előzmény: #2239 egy_kezdo

#2240

Feszültségoldónak egy érv:
Mindkét stratégia működik. A tech elemzés is, meg a funda is. Kihez melyik illik jobban. Csak be kell tartani a szabályokat. :)

egy_kezdo 2014. 03. 01. 17:48

Előzmény: #2237 pomperj

#2239

Pomperj, miért érzek némi kárörömöt a hozzászólásodban ?

Egyébként, ha visszaolvasol csütörtökig, ott megtalálod az akkori ukrán helyzet alapján történt számításokat.

Azóta a helyzet óráról-órára változik, ennek megfelelő becslések is elkészülnek a hétvégén.

Egy dolgot viszont nem értek, ezek száraz fundamentális hírek, miközben S&P all time high, a piac endogén mozgása épp felfelé áll, akkor meg mi a francnak érdeklődsz a fundamentális tények iránt?

Hiszen szerinted azoknak nincs hatása az árfolyamra, vagy mégis? :))))

Törölt felhasználó 2014. 03. 01. 16:32

Törölt hozzászólás

#2238

pomperj 2014. 03. 01. 16:20

Előzmény: #2235 berlini

#2237

Remeltem, hogy az aktualis Ukran problemak OTP-re vonatkozo erdemenyronto hatasara megprobalkozol egy esszevel.
Gondolatebreszto es vitaindito cellal azert megrobalkoznek par ideaval.

1) A Hrivnya eddig kb. 20%ot esett minden devizaval szemben. Aligha kerdeses, hogy van meg ter lefele boven a stabilizalodasig (IMF hitel, stabil penzugyek stb), ehhez legalabb 2 honap kell idoben, addig a trend folytatodik, egyenlore tegyuk fel az 50% koruli leertekeltsegi szintet.

Annal is inkabb, mert idokozben a rubel is esett ugy 10%-ot, marpedig ok a legfontosabb kereskedelmi partner. Az orosz bankok kitetsege allitolag kb. 25Mrd USD nagysagrendu, ez magyarazhatja a RUB ideiglenes megroppanasat. De egyenlore talan feltetelezhetjuk hogy RUB megroppanasa a vegen joval kisebb less, talan megusszak 3-5% korul.

2) Az ukran hitelek nagyjabol 70%-a devizhitel. Nem tudom, OTP hitelallomany mekkora resze az, de talan nem hiba indulaskent ezzel a 70%-al szamolni.

3)Tegyuk fel, hogy OTP Ukran merlegfoosszege nagyjabol 2012 szinten van, az kb. 650Mrd.

4)2012-ben a 90NPL 36% korul volt, es tudjuk, hogy Ukrajnaban azok majdnem 95%ebbol soha nem is lesz kifizetve. Egy 50%-os leertekeles utan a 36% konnyeden felmehet a duplajara.

5)Tegyuk fel, hogy OTP nem eladhato, es az Ukran allam sem fog besegiteni, de nincs is mibol.
Az ukran OTP eddigi ROE mutatoja 0.5% korul volt, ami igen gyenge, es 2013-ban aligha javult sokat.

Nem tudom azt a megbizhato es tobboldalrol is kiszamithato algoritmus csomagot, amivel a varhato veszteseget ki lehet mutatni.

A legprimitivebb szamolassal ugy tunik, hogy (ha az eddigi 36% NPL90 fedezettsege kb. 80% volt), akkor nem irrealis egy ketszer ekkora, kb. 70% koruli NPL90-re tervezni, es 90% koruli fedezettsegi igenyre. Azert ez also hangon is kozel 200MrdFt.
Ami azert a mai Ukran OTP tokejenek a ketszerese.

Lesz hova tenni a kovetkezo 2 ev teljes OTP nyereseget?

egy_kezdo 2014. 03. 01. 14:12

Előzmény: #2235 berlini

#2236

Soros kétségkívül használ TA-t stopokhoz és hedgeléshez, de a mai méretű vagyonát, fél tucat, fundamentális-makrogazdasági bázisú arbitrázs ügylettel alapozta meg:
Angol font, Thaifold stb, stb ;)

Ezek előtt is sikeres volt, nem ennyire, de akkor is arbitrázst végzet, mivel az informatika és internet hiányában, elsők között ismerte fel a világ különböző országaiban rejlő arbitrázs lehetőségét.

Persze, hogy vannak sikeres TA-sok ezt nem vitatom ...

berlini 2014. 03. 01. 13:52

Előzmény: #2234 egy_kezdo

#2235

Minden megállapitásoddal egyetértek.
Az utolsóhoz azonban hozzátenném, hogy vannak világsikeres spekulánsok, akik valószinűleg nem funda alapon kereskednek. A leghiresebb Soros.

egy_kezdo 2014. 03. 01. 12:25

Előzmény: #2233 pomperj

#2234

Meddő vita, Te hiszel valamiben és ez így van jól. Ezek alapján hozod meg a döntéseidet és megnyugtatod magad, ha nyersz vagy veszítesz, mivel utólag ráhúzod a TA-t, hogy jaj, itt tévedtem, vagy de jó igazam volt, jók a „hullámaim”.

(De ha azt mondod nekem, hogy a japán eszközökbe nem a Bank of Japan fundamentális hírei miatt léptél be, akkor egyszerűen önmagadat csapod be).

(A WL-ben szintén a várható fundamentális eredmény alapján lehet spekulálni, hasonló szitu mint FHB és semmilyen TA-t sem lehet ráhúzni egyikre sem, majd utólag meg lehet magyarázni..)

Azért az alap közgazdasági mechanizmusokat szakmaiatlan lenne tagadni. Miszerint egy termék árát a kereslet-kínálat vezérli, a szintjét meg a termék pénzben mérhető ára határozza meg. Ezek pedig tetszik vagy nem a fundamentális értékek alapján alakulnak ki és kerülnek előbb-utóbb egyensúlyba a piacon.

Ha nincs fundamentális értéknövekedés vagy csökkenés, változás-spekuláció-várakozás (kereslet-kínálat változás, ami egy fundamentális hírből-spekulációból-várakozásból indul), ott állhatsz a TA-val és spekulálhatsz, de attól még pénz ki vagy be a termékbe nem fog áramolni. (Lásd pl FHB)
Annyiban értek egyet veled, hogy a hírek interpretálását lehet így vagy úgy fokozni vagy elnyomni, de ez csak az elmozdulás amplitúdóját adja meg és nem az időpontot. Vagyis az elmozdulást magát, a híralapú spekuláció váltja ki (nem a TA).
Ha a fundamentális dolgokat nem akarod elfogadni, érdemes Benjamin Graham, Phil Fisher, Warren Buffett stb „kezdő” könyveit megsasolni, mi a fenét is gondolnak ők a piacról és a befektetésekről. Azt megjegyezném, hogy TA alapú befektetéssel, az ő szintjükre emelkedő sikereket, eddig még nem látott a világ …

pomperj 2014. 03. 01. 07:20

Előzmény: #2232 egy_kezdo

#2233

Nem rossz;-),
de attol tartok, felreerted.

A Western Lithium-nak nincs jovedelme, se profitja. Most indulo apro ceg, a Tesla/Apple siliciumvolgyi fohadiszallashoz legkozelebbi igeretes Lithium es fracking-anyag banya. Amit meg eppen cask felmernek, probalnak. Egy fundmentalista ilyent 5 meteres bottal sem piszkalna.

WL egy "special situation". Amit ki lehet hasznalni, mikozben TSLA euforias magassagokig emelkedik, es huzza a kis spekulativ WL-t maga mogott. Persze, lehet WL jo kis profittermelo banyaceg. Majd, tobb ev mulva. Egyenlore nem inveszticio, hanem egy specialis TA helyzet-kihasznalas;
aztan ha majd egyszer mukodik WL, lehet hogy a fundamentalis mutatoi is lesznek jok. Most meg csak spekulativ nagy igeret.

2)Nem a hirek mozgatjak az arfolyamokat, hanem mindkettot a kozhangulati hullamzas: mert a hirek is (megfogalmazasi csavarok miatt) egyszeru interpretacioi a valosagnak, meg a tozsdei arfolyamok is azok. Igy hat veletlenul neha egyjarnak, az esetek masik feleben meg nem.

Ahogy a golyak erkezeset sem a Duna majusi aradasa okozza. Hanem a tavasz hozza, okozza mindkettot.

3)Komoly cegek, mind OTP stb. arfolyamat tovabbra is azok endogen, nemlinearis, visszacsatolasos karakterisztikaja irja le legjobban.
Ha egyszer van ra idod, olvasd el errol Stogatz:Nonlinear Dynamics and Chaos konyvet; sokkal tobbet fogsz megerteni belole a tozsderol, mint akarmelyik guru csodamodszerebol.

good luck.

egy_kezdo 2014. 02. 28. 14:22

Előzmény: #2231 pomperj

#2232

Ez a mai nap egy ünnepnap!

Pomperj elismerte, hogy a Western Lithium árfolyamát a Fundamentális Hírek fogják meghúszszorozni.
Vagyis léteznek árfolyamot mozgató fundamentális hírek!!!

Mégis csak van némi remény a fundamentalisták számára.(Sajnos az OTP-nél nincs remény,arra csak a piac nemlineáris endogén mozgása hat. ;)

Az a fránya TESLA meg csak nem akar visszajönni 120 alá. Elliot biztos nem tudja, hogyan vezessen egy benzinmentes autót :)

Azért meg ne sértődj, a TA elemzéseidet mindig elolvasom, jó tudni, hogy a szereplők egy csoportja miként gondolkodik, sokszor ez is nagyon hasznos lehet...

pomperj 2014. 02. 28. 09:18

Előzmény: #2208 pomperj

#2231

M,T,A-nak;

1)IGEN, VAGYUNK ITT PARAN wl-BEN;
AMIKOR ELOSZOR KORRIGAL (CSAK KICSIT FOG, sajnos), AKKOR MEGINT LEHET BELEPNI;

wl, BIZONY, 20-SZOROS PENZ LESZ, HA TESLA MEGCSINALJA A MEGAFACTORY-JAT AZ APPLE-VEL KOZOSEN.

RAADASUL OTT VAN NEKIK A SZOMSZEDBAN, ES VAN ABBAN A VOLGYBEN SOK LITHIUM.
MAR 13 NAPJA emelkedik,EZ ALATT 100% FOLOTT VAN;
MAR CSAK A HIR BEJELENTES KELL, HOGY ONNAN VESZIK AZ AKKU GYARHOZ A LITHIUMOT, ES MASNAP TIZSZERES A PENZ.
TEGYEL BELE EGY KICSIT.

2)SQM MAR REGOTA JO,
EN 25 OTA FIGYELEM, ES VAGYOK BENNE;
ITT IROGATTAM berlininek, akit szinten erdekel, MOST 30 FELE JAR,
HA BIROD TARTANI 2 EVIG, SQM MEG FOG DUPLAZODNI.

3)EGYEBKENT jol gondolod, EN GYUJTOM A CASH-T, ELADOGATOM A KISEEBB POZICIOKAT AMIK ELEG PLUSZBAN VANNAK,
ES VAROM A JO spy ES gdx SHORTOT.

Good luck.

Törölt felhasználó 2014. 02. 28. 08:21

Előzmény: #2229 Tibi0002

#2230

Jim Rogers volt motoros, ha jól emlékszem.

Tibi0002 2014. 02. 28. 08:13

Előzmény: #2228 HALIS

#2229

Kinek melyik stratégia jön be. :)

(egyébként azt hiszem, ismertem azt a pasit, akiről írtál)

HALIS 2014. 02. 28. 08:00

Előzmény: #2225 berlini

#2228

Hiszel a grafológiában? (íráskép-elemzés)
Ez az a tudomány, amely egy kézírásból következtet az adott személy mentális, fizikai és pszichológiai tulajdonságait (de egyéb másra is).
Ezt a tudományt használják pszichológusok, de még igazságügyi szakértők is. Megállapítható, hogy a személy melyik kezével írt, van-e valamilyen betegsége, mik az alap személyiség típusai, őriz-e valamilyen titkot magában (esetleg gyilkolt?). Hihetetlen, de rengeteg-rengeteg dolgot elárul az adott személyről. És ez nem kuruzslás, nem vajákolás ez tudományos tény. Nem muszáj hinni benne, de attól az még tény marad.

Na most ugyanez a helyzet a TA-elemzésekkel is.
Mindig bele van kódolva az irány, csak legfeljebb nem tudjuk, vagy nem merjük értelmezni azt, de attól azok még ott vannak. Vannak egyértelmű jelek az irányra és vannak egymást kioltó jelek is. A TA-elemzést mindig a grafológiához szoktam hasonlítani.
Nyolc éve foglalkozok aktívan a tőzsdével (nem vagyok tökéletes, de bevételem jelentős részét ez adja).
Kezdő koromban megpróbálkoztam mindennel. Órákat töltöttem a gép mellett és mindent átnéztem az adott céggel kapcsolatban, amit lehetett: eredményt, kockázatokat, makro-folyamatokat stb. Rengeteg elemzést is elolvastam, és csak nagyon kis arányban találtam el a helyes irányt. Amikor elégettem a pénzem jelentős részét, akkor rájöttem, hogy semmi értelme az egésznek. Ezt így nem lehet csinálni.
Ekkor az élet összehozott egy emberkével, aki vér profi volt a tőzsde világában. Egy darabig figyeltem a technikáját, és rájöttem, hogy ő lesz@rja a híreket, a fundamentális viszonyokat, helyette motorozik és élvezi az életet. Kereskedési időn kívül kb egy órát töltött elemzéssel (TA-elemzéssel!), aztán slussz. Volt ideje és volt pénze. Azért írok múlt időben, mert már sajnos nem él... :-(

A következő dolgokat tanultam tőle:
- ne foglalkozzatok olyan beszólásokkal, hogy a TA ilyen piacon nem működik.
- soha ne bonyolítsd túl azokat, amiket figyelni kell, minél többre akarsz figyelni, annál biztosabb, hogy elbizonytalanodsz és elb@szod.
- soha ne foglalkozz hírekkel, fundával, fórumos tippelgetésekkel.

Szóval a tapasztalatom alapján igenis kiállok a TA-tereskedés mellett! Rengeteg időt és pénzt lehet vele megspórolni! :-)

Kontraindikator 2014. 02. 28. 00:16

Előzmény: #2225 berlini

#2227

"Amúgy meg pont a felvett neved mutatja, hogy Te sem hiszel a chart elemzések csalhatattlanságában. "

Ó, ha egyértelmű lenne a tőzsde, akkor kinek szednék el a pénzét? :-)
A felvett nickemnek külön története van. Amikor elkezdtem tőzsdézni volt egy időszak, hogy konkrétan amerre nyitottam onnan fordult a piac...

berlini 2014. 02. 28. 00:11

Előzmény: #2224 Kontraindikator

#2226

Én is köszönöm!

berlini 2014. 02. 28. 00:09

Előzmény: #2221 Kontraindikator

#2225

Amúgy meg pont a felvett neved mutatja, hogy Te sem hiszel a chart elemzések csalhatattlanságában.
(Azok csak csalhatattlanok, akik úgy elemezne TA alapon hogy mindkét irányt ki lehessen belőle olvasnai. Viszont ezzel nemigen lehet mit kezdeni.
Az elmúlt hónapokban az OTP-nél a mozgó átlagokból és technikai indikátorokból mindig akkor lehetett kiolvasni a legegyértelműbb FEL vagy LE irányt amikor kis idővel később megindult az ellenkező irányba.
Én a TA-t csak azér nézem, mert sokan hisznek benne és az tényleg befolyásolja a döntéseikben. (Ameddig marad még pénzük.)
Kicsit hasonló mint az istenhit.
Isten befolyása nem azért nagy mert létezése egyértelműen bizonyitható, hanem azért mert létezésében az emberiség többsége hisz.

Kontraindikator 2014. 02. 28. 00:00

Előzmény: #2223 berlini

#2224

Köszönöm a válaszod! Értem amit mondasz, de nem értek vele egyet. De ez már legyen az én gondom. Továbbra is nagyra becsülöm a munkátokat, elmélkedéseiteket, vitáitokat Pomperj-el. Ezután is szívesen olvaslak majd Titeket!

berlini 2014. 02. 27. 23:52

Előzmény: #2221 Kontraindikator

#2223

Viszont én sohasem állitottam, hogy az OTP "igazságtalanul" alulértékelt lenne.
Fél éve szajkózom, hogy a 4000 és 4500 közötti sáv most a reális. Rózsaszinű álmokat kergetett az aki ennél most többet várt és aki 4000 alatt nagystilű shortolásra szólit fel, az pedig kicsit könnyelműen ad tanácsot.
Viszont a fundamentális értékek adják a lehetőséget arra, hogyha egyéb tényezők pozitiv irányba változnak, akkor a bank egy nagyobb lendületet vegyen, egyes relációkban hitelezési offenzivát inditson és a nyereséget reéative nagy ütemben növelhesse.
Ha ez a lehetőség nem lenne, ha az OTP a válság éveit úgy szenvedte volna végig, hogy a 700 milliárdos tőkéjét épphogy csak meg tudta volna őrizni, akkor ezek a jövőbeni lehetőségek hiányoznának.
(Pld. az OTP az elmúlt években több száz milliárd ft-ot vitt ki orosz és ukrán leánybankjaihoz és ezeknél komoly nyereségnövekedést ért el.
(Az már viszont a másik, árnyoldalhoz tartozik, hogy Oroszországban nagyon elszaladt a fedezet nélküli áru és hitelkártyahitelezés nemteljesitő aránya, valamint hogy a mai ukrán események - ha minden rosszra fordul - akár tőkeleirásokhoz is vezethetnek.)

berlini 2014. 02. 27. 23:44

Előzmény: #2221 Kontraindikator

#2222

Nos tévedsz.
Az OTP 10000Ft-nál nem volt erős fundásan.
2006-2007-ben viszont a részvényeket már a 2009-2010-re jósolt várható teljesitményük alapján értékelték.
Azaz az OTP-nél z egy részvényre jutó könyvszerinti érték négyszereséért adták a részvényt és a P/E nagyobb volt mint 20.
A teljes tőkéje kb 700 milliárd ft volt!!!
Most ez 1600 milliárd.
(Van azért némi különbség.)

Kontraindikator 2014. 02. 27. 23:30

Előzmény: #2220 berlini

#2221

Ne haragudj, de 4500 óta tudjuk tőled (is) (Ne vedd személyes sértésnek, sose tudnék olyan számításokat elvégezni meg felfogni amiket Ti itt leírtok, csak nem értem a dolgot!)Oti tőkésen erős. 10k-nál is erős volt, 1200-nál is. Most ha 4500-nál belevettem volna, most csak pislogok, mint hal a szatyorban, hogy hahóóóóó de háááát...
Szóval tényleg nem értem ezt a P/E, meg ilyen nyereség, olyan bevétel...
Meg amúgy is, bele van írva a chartokba, hogy mi lesz... :-)
10k-nál is 13k-s célárakat írtak a fundások...