Topiknyitó: berlini 2012. 07. 28. 16:45

Mennyit ér az OTP?  

Már tavaly sem volt igaz, de idén már igencsak rosszul számol az , aki az OTP-vel kapcsolatban csak a Magyarországi fejleményekkel (makroszintű és az anyabank üzleti eredményességét latolgatva) számol.

Jövőre - ha Orbánék nem térne észre- az anyabank teljesitménye (hitelkihelyezése) továbbra is visszaesik, a leánybankoktól összejöhet az éves adózott eredmény akár kétharmada is.

Számolgatva:

Orosz leánytól akár 80 milliárd, az ukrán-bolgár párostól pedig lehetséges lehet 30 milliárd.

Ezt lassan felfogják majd az elemzők is és igy jövőre az OTP megitélésénél már nem fog egy magyarországi makroszintű kockázat (ami úgy néz ki hogy sajnos tartós lesz,)a konkurens térségi bankokhoz viszonyitva 40-50%-os diszkontot okozni.

Mert sajnos most az OTP értékelése reálisan 3500Ft, miközben lengyel-cseh társai részvényei - ugyanilyen nyereségességi mutatókkal- dupla annyit érnek.

Magyarország tragédiája, hogy:

- egy pénzügyi szakember (aki pedig a számokra esküdött fel) vitte felelőtlen, megalapozatlan kiköltekezésbe,

- utána egy tanárnak tanult (akinek hivatása szerint őszintének kellett volna lennie)ember bizonyitotta be, hogy a politikusok szavahihetősége a nullával egyenlő,

- most már esélyünk sincs, mert egy zugügyvédet kaptunk, aki -miközben saját maga is bevallja, hogy nem ért a gazdasághoz- csalhatattlanságát hirdetve tovább folytatja elődei (kivéve Bajnai-Oszkó) áldatlan ámokfutását.

Ilyen körülmények között örüljunk annak, hogy a piac látszólag ezt a 3500ft-ot megadja. De igazából a forgalomból (ami a normális egytizede) is látszik, hogy az amerikai shortosokon kivűl itt már alig van külföldi befektető-spekuláns.

Ezt az árat a beragadt magyar befektetők reményei tartják fenn.

Ha egy szebb közeljövővel áltatom magam, akkor egy IMF megállapodásban bízva reménykedem abban, hogy akik (napi 30-70 milliárdos forgalommal) elbúcsúztak az OTP-től, azok utána visszatérnek. (A tripla bóvli minősitésünk is javulhat utána.) Ez a vételi erő (a short zárásokkal erősítve) megdobhatja majd az árfolyamot akár 5000ft fölé is.
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
Dimmego péntek, 18:50
Előzmény: #7979  berlini
#7980
A héten két célár emelés is volt, gondolom nemsokára frissítik már ezt is.
Macus
Macus 2024. 03. 13. 21:09
Előzmény: #7977  Marika113
#7978
Stk ra epitem en is a dolgokat. Oszti , akvizicio vagy tokenoveles . Szoval siman meglehet 25k . 
Marika113
Marika113 2024. 03. 13. 20:27
Előzmény: #7966  Macus
#7977
2025ben fizetne bruttó 800 Ft osztalékot a 2024 es eredmény terhére ergo 15 hónap múlva, arra simán lehet 25.000 Ft fölötti arfolyam, stk folyamatosan nő.
Bohocová 2024. 03. 12. 22:52
#7975
Ha idén EPS 5000 Ft lenne akkor év végére BV = 20500 Ft.
Árfolyam szerintem 24000 év végére.
Van még  + 40 % árfolyam emelkedés.
Jó kis móka lenne.
Beze
Beze 2024. 03. 12. 22:46
Előzmény: #7973  rice001
#7974
10k alatt ajándék. Meg lehet nézni hányan mantráztuk. Hamarosan 20k alatt lesz az, remélhetőleg.
rice001 2024. 03. 12. 21:43
Előzmény: #7972  Dimmego
#7973
Én arra még emlékszem, hogy pomper 7000ft alatti célárakat írogatott. (még bőven 10e felett is)
Ő volt a nagy megmondó és mindenkit óva intett, hogy 10e alatt OTPét vegyen, mert azt írta, hogy lesz még sokkal jobb beszálló.
Hát valószínű nem lesz és ezért már hazai papírokat nem is elemez, mert jól megégette magát. 
Maradnak a külföldii részvények és a nyersanyag. 
Én azért csak megkérdem!?
Mennyit bukhatott, hogy ennyire kitartott 1 nagyon rossz és félreértelmezett stratégia mellett.
Az OTP fórum ahova írogatott, az viszont megszűnt.
Financial fórumon persze nyomja és osztja az észt.
OTP valószínű, hogy 2 éven belül újabb csúcsra megy. (lehet bőven 20e fölé)
Dimmego 2024. 03. 12. 21:19
Előzmény: #7971  berlini
#7972
Sorra jönnek majd a magasabb célárak. 
berlini
berlini 2024. 03. 12. 21:14
Előzmény: #7969  Marika113
#7971
A pontosvessző a végén volt a ludas
Marika113
Marika113 2024. 03. 12. 21:07
Előzmény: #7968  berlini
#7969
Nem nyitja meg
berlini
berlini 2024. 03. 12. 20:46
Előzmény: #7965  egy_kezdo
#7967
Először is.   
Köszönjük a részletes beszámolót!   
Mint mindig most is az a kérdés, hogy az elemzők mindezt hogyan fogják feldolgozni.   
Bennem mindig az a kérdés mocorog, hogy milyen világ az, ahol egy jól fizetett elemző a helyén maradhat, sőt, olvasói még azt sem tudják, hogy folyamatosan felsül, vagy ami rosszabb éveken keresztül szándékosan félretájékoztat?   
Nézzük az OTP által összegyüjtött elemzői konszenzust:
 https://www.otpbank.hu/static/portal/sw/file/OTP_analyst_consensus_20240312.pdf  
Itt ne nézzük a tavaly november 10. előtti elemzéseket tartalmazó 1. táblázatot, csak a 2.-at. 
Ezek az elmúlt hetekben készültek igy a konszenzus szinte naprakész kellene hogy legyen.   
A tavalyi eredmény kb 3700Ft/részvény volt. 
A táblázat szerint a következő 2024 és 2025. évek egy részvényre jutó eredménye: 
3227 és 3214 Ft. 
Tehát nagyot esik a tavalyihoz képest, miközben tudjuk, hogy azt azért nyomták 4000Ft alá, hogy "kisimitsák" a nyereség trendet. (Tehát ne legyen nagy esés) 
Nem kell bátornak lenni ahhoz hogy megjósoljuk. Az elemzői konszenzus indokolatlanul alacsony. 
De van olyan elemző, aki idénre 2349Ft/részvény eredményt vár. 
Garantálom, hogy ha az idei fizetésének a felét jövőre akkor fizetnék ki, ha kiderülne, hogy max 30%-ot tévedett, akkor ő is legalább 50-60%-kal feljebb jósolna. 


A legbátrabbak az idei és jövő évre: 3981 és 4149 ft-ot jósolnak, ami már rendben lévőnek tűnik, de éppen a telekonferencián elhangzottak mutatnak rá, hogy az alapszámokban (bevételek, hitelkihelyezések, céltartalékolások stb) növekedés várható. 
Ha a meglévő hitelállományon 13%-os kamatbevételnövekedés lesz idén, akkor az éves szinten 1700 milliárd Ft. 
Ha a hitelkihelyezések erősen beindulnak, akkor ez a bevétel elérheti az 1900 milliárdot. 
Felivelő gazdasági fejlődés esetében a többi bevétel is szinkronban nő és igy a teljes bevétel meghaladhatja a 2800 milliárdot. 
A menedzsment szerint a költség bevétel mutató 43%-os lesz (én jobbat várok,) akkor az operativ nyereség kb 2800- 1200= 1600 milliárd körüli lesz 2024-ben. 
Ha a tavalyinál nem lesz több a céltartalékolás, akkor az adózás előtt eredményidén kb.  1550 milliárd lesz és az adózás utáni kb. 1350 milliárd.  


Azaz 5000Ft/részvény
Az egyszeri tételek eredője idén a romániai bank eladás miatt pozitiv lesz, tehát a számviteli eredmény a tvalyihoz képest (3700Ft) jelentősen nőhet 
Nos az 5000Ft/részvény jóslatom valószinűleg nem teljesül. 
A bevételek valszeg teljesülnek, de a céltartalékolás nagyobb lesz és az informatikai költségekben szeretnék látni egy komolyabb növekedést. 
A jenlegi internetes bankolás szinvonala nem méltó a régió vezető bankcsoportjához.  
Macus
Macus 2024. 03. 12. 18:58
Előzmény: #7962  Marika113
#7966
Ha lesz balkani korut akkor nem lesz 800 oszti szerintem . Sanyibá nem felelotlen. Szerintem korut lesz mintsem oszti emeles. Hasonloan gondolkodok , akar tobb is tervben lehet. Uzbegisztanban ha tudna stabilizalodni johetne ujabb bank is. Ezen felul en kazah , azeri iranyban mennek. Ukrajna jo kerdes , jo lehet az is , de ellenseges a kornyezet illetve  az adok ha vege lesz hanorunak tuti noni fognak. De olcson lehet venni es ha tudna venni akkor hamar megterulne. Szoval ez kerdeses. 
egy_kezdo 2024. 03. 11. 17:54
#7965
Az elemzőknek pénteken tartott telekonferencián a következő lényegesebb dolgok hangzottak el: 
 - 
A nemteljesítő hitelekre képzett céltartalék 2023-ban 0,16% volt ami minimális, viszont 2024-ben is megközelíthető ez a szint, ha nem is lesz kevesebb, de akár 0,20% körül is lehet. Ez brutál jó lenne, mert ez a tétel így nem rontaná az éves eredményt. Üzbegisztánban negyedévenként javulást várnak olyannyira, hogy 2024 második félévében akár még visszaírások is elképzelhetők a mostani céltartalékolásokból. 
 - 
Lehet lesz további saját részvény vétel a 60 milliárdon túl is, de mivel minden srv okán MREL-t kell kibocsátani és MNB engedély is szükséges, valamint a tőkéből is le kell azt vonni, ezért az srvt lebonyolítani kisebb, 50-60 milliárdos csomagokban célszerűbb. Amíg több a COE mint az MREL költsége addig megéri az srv. Még nem döntötték el, hogy a megvett részvényeket bevonják-e, ehhez közgyűlési határozat kellene, hogy kérnek-e ilyet azt nem mondták, de a részvényesek érdeke szerintünk ez lenne nem pedig a KMRP-k további hizlalása. 
 - 
Lényeges, hogy az eszközállomány összetételéből eredően ennél a banknál a forint kamatbevétel akkor is növekszik amikor a referencia Huf BUBOR csökken, a többi banknál ez nincs így. Az EURIBOR-nál nem ilyen rózsás a helyzet, de 265 bázispontig itt sem csökken a kamatbevétel, alatta már igen. Előbbiekből eredően a kamatbevétel csoportszinten csökkenő referenciakamatok (euribor 2,65%-ig) és változatlan hitelállomány mellett 13%-kal növekszik 2024-ben. Véleményünk: no, erre varjon gombot a sok pesszimista elemző, méghogy nem ismételhető a 2023-as eredmény, nem is, hanem meghaladható, akkor is ha ezt most még nem akarják tudomásul venni... 
 - 
Az eddigi egyszeri tételek szinte nullára csökkennek. Az extraadó 36 milliárdról 6-ra csökken, ha a kamatstop meghosszabbításra kerülne 2024 végéig ennek költsége 6-7 milliárd lenne a tavalyi 24 helyett, szlovén akvizíciós költség – pár milliárd, ukrán-orosz leírást nem várnak. 
----
A fő kérdések, hogy ezek után mikor és milyen elemzői célárak érkeznek és hogy világszintű összeomlások elmaradása esetén a BÉT ilikvid piacán a havonta több millió részvényt mozgató-árazó egy darab (maximum kettő) algoritmus kezelője milyen napi-heti programokat tölt be a HFT-nek miközben tart az srv is… 
A Q1 már be fogja mutatni, hogy a bank negyedévente mire képes a bevételt és a működési eredményt illetően 2024-ben, a tények az elemzőknek és az algoritmuskezelőknek is pozitív meglepetéseket fognak okozni. Ja, hogy közben le-fel mozog az árfolyam? Valóban van egy ilyen tulajdonsága, de ez a trenden egyelőre nem változtat, ahhoz valamilyen váratlan világrengető-bankrengető esemény szükséges... 
Marika113
Marika113 2024. 03. 09. 16:06
Előzmény: #7962  Marika113
#7964
Mármint ha lesz eladó bank jó áron meg az ottani felügyelet beleegyezik.
Marika113
Marika113 2024. 03. 09. 16:05
Előzmény: #7961  Dimmego
#7963
Srvre még 40-60 milliárdot fognak áldozni.
Marika113
Marika113 2024. 03. 09. 16:04
Előzmény: #7961  Dimmego
#7962
Én egy új "balkáni" körútra számítok csak nem a balkánon. Ukrajnában bankvétel. Kazahsztan, üzbegisztan bankvétel. Gruzia, Azerbajdzsán bankvétel. 2025-ben a 2024-es eredmény terhére minimum 800 forintos osztalék.
Dimmego 2024. 03. 09. 13:47
Előzmény: #7960  berlini
#7961
Én további srv. számítok a 60 milliárdon felül. ROE  így is elképesztő, bőven belefér az alacsonyabb. Valamire egészen biztosan készülnek, m a nyereségekből nagyon kis összeget fordítanak osztalékra. Várok egy, vagy több bankvasarlasos bejelentést. P/e nagyon alacsony, árfolyam többet ér, idén 20 e Ft felett is fogunk kereskedni. 
Tavalyi számok, és idei várakozások engem megnyugtatnak, meggyőznek. Venni és tartani, ha megteheti az ember. 
berlini
berlini 2024. 03. 09. 11:24
#7960
A telekonferencia anyaga utolsó oldala foglalkozik a menedzsment 2024. évi várakozásával:
https://www.otpbank.hu/static/portal/sw/file/2023_4Q_conference_call_final.pdf
31. oldal: (zárójelben a 2023. évi teljesités, ami a 30. oldalon van)
FX-adjusted organic performing loan volume growth: may be higher than in 2023. (6%)
Szerintem ez reális, akár túlteljesithető is. Ne felejtsük, a régió minden országában idén beindul a GDP
Ha a tavalyi recesszióban teljesült a 6%, akkor idénre inkább 8% a reális teljesitó hitelvolumen növekedés
The consolidated net interest margin may be similar to 2023. 
A marzsok szerintem is relative magasan maradnak az idén. Jövőre várható csökkenés.
The consolidated cost-to-income ratio may be around 45%. (43,3%)
A költség/bevétel arányra a tavalyi tényszám megismétlődése csalódást kelt bennem. Idén nem lesz akkora bérkiáramlási növekmény és tavaly is volt olyan negyedév ahol 40% alatti volt az arány.
Igy én csodálkoznék, ha a 40% nem teljesülne az idén, tekintettel a hitelkihelyezés bővülésére és a kamarbevételek növekedésére.
Portfolio risk profile may be similar to 2023. (0,16)
A tavalyi céltartalékolási érték extrém alacsonyra sikerült, jórészt amiatt, hogy a 2022-ben túl sokat céltartalékoltak és a visszairások hatottak tavaly.
Le a kalappal ha ezt meg tudják ismételni!
Leverage is expected to decline, therefore ROE may be lower than in 2023 (27,7%-os tőkearányos nyereség)
Tehát a várakozás a csökkenés.
Nem kellene a ROE-nak csökkennie, ha más lenne a menedzsment hozzáállása. Ha a tavalyi ezer milliárdos nyereségből csak 150 milliárdot osztanak ki osztalékként és max 60 milliárdot forditanak sajátrészvényvásárlásra, akkor saját tőke kb 850 milliárddal nő, tehát a változatlan 27,7%-os ROE-hoz is kell egy kb 15%-os nyereségnövekedés, ami nem kis feladat. Ennek elérése 2024-re feltételez egy 1150 milliárdos adózott nyereséget.( Persze ha év közben vesznek egy bankot, akkor az javitja majd a ROE-t.)
Macus
Macus 2024. 03. 08. 08:23
Előzmény: #7957  egy_kezdo
#7959
Dzerintem ez egy jo eredmeny. A kerdes valoban az , hogy csalodas e a piacnak. Talan azert nem csakodas , mert itt aztan mar tenyleg mindent beleszamoltak csak hogy leszoritsak a profitot , hogy a nagyfőnök nehogy verszemet kapjon. Lehet a bazishatast se akartak tul magasra rakni igy 2024 bennezt hozni tudják. Eleve kamatstop kivezetesre kell keruljon , uzbeg bank nar tenyleg termelni fog. Felporog a hitelezes ahogy csokken inflacio hogy csak parat emlitsek . Ha nem lesz meglepetes extra extra ado akkor ezt a szintet 2024 bennis hozni lehetne. Potencialisan 2024 vege fele elkezdodhet valamifele beketapogatozas , de 2025 nel elobb bekere nem szamitok , inkabb 2026. (Persze ha valami rendkivuli tortenik gyorsan vege lehet, pl Trump lesz az elnok es usa megvagja az uki tamogatast akkor rnnyi volt) szoval ezt is arazni kell lassan. 2024 re en min 20k celarat mondanek . Most lehet lesz kis oromkodes de atmeneti visszaeses jon utana. 
ronaldinyo
ronaldinyo 2024. 03. 08. 02:00
Előzmény: #7957  egy_kezdo
#7958
535 az kevés 1001 kelett volna
egy_kezdo 2024. 03. 08. 01:01
Előzmény: #7953  egy_kezdo
#7957
Nem szép dolog, de mint látható az árfolyamkarbantartó algoritmus kezelőjéhez már 3-4 napja kiszivárgott, hogy 1000 milliárd alá szorítja a menedzsment az éves számviteli profitot. Ázsiában eltüntettek amit csak akartak és a belebegtetett még nem végleges 535 forint osztalék sem túl sok… Ezeket viszont az algoritmus már beárazta mivel tőke alapján most így 17550 a fair ár vagy 5-ös p/e alapján 17700. Nem csoda, hogy M-on nincs brutális story a tőzsdén, hiszen minden előre kiszivárog, szomorú egy környezet… 
A kérdés az, hogy lesz-e ebből piaci csalódás, mert a kamatmarzs, a bevétel, a korrigált eredmény 1009 milliárd és főleg a 2024-es évre vonatkozó menedzsment várakozások biztatóak és így a következő évek éves eredményei akár tovább növekedhetnek is, mert Üzbegisztán is éves szinten legalább +60-at kellene hozzon a -22 helyet ami már kb +80 milliárd a tavalyi évhez mérve...
Sok sikert mindenkinek!
jofej 2024. 03. 08. 00:33
Előzmény: #7953  egy_kezdo
#7956
"Mondjuk az Erste 135 milliárdos Q4-es várakozása erősen negatív, de volt már, hogy ez a negatív feltételezés bejött nekik."  Sajnos most is bejött az előrejelzésük, a tény adat 133 milliárd lett.
berlini
berlini 2024. 03. 08. 00:28
Előzmény: #7954  berlini
#7955
A korrekciós költségek (97 milliárd) összetevői:
- 80 milliárd forintnyi akvizíciós hatás (adózás után), zömmel a román leánybank eladásával összefüggésben. Mivel az eladási ár kisebb volt, mint a tranzakció keretében értékesítendő leányvállalatok konszolidált könyvekben szereplő nettó eszközértéke, ezért összesen 59,5 milliárd forintnyi negatív eredményhatás került elszámolásra. 
- Emellett főként a szlovén, kisebb mértékben az albán és üzbég integrációhoz kapcsolódó költségek jelentek meg ezen a soron, továbbá az Ipoteka Bank esetében 4Q-ban -17,8 milliárd forint összegben került sor a badwill felülvizsgálatára;
- Magyarországon a meglévő változó kamatozású SME- és lakáshitelek fennálló állománya esetében 2024. április 1-jéig, illetve június 30-ig meghosszabbított kamatstop intézkedés várható hatásaként -8,3 milliárd forint könyvelésre került sor;  -3,4 milliárd forint magyar és külföldi leányvállalatokban lévő befektetésekre korábban elszámolt értékvesztés visszaírásának adóhatása; 
 -2,8 milliárd forintnyi értékvesztés a bolgár leánybank könyveiben lévő lejárt orosz állampapírokon. 
Láthatóan összeszedett a menedzsment mindent, hogy csökkentse az amúgy 1100 milliárd feletti éves adózott eredményt.
Igy erre az évre nem számithatunk 
- üzbég eredményt rontó egyszeri levonásokra (tavaly ez a bank volt egyedül veszteséges miután az össz bevételt felülmúló kockázati költség képzés történt, pedig az éves várható eredménye 50 milliárdra becsülhető idénre)
tehát a 97 milliárdos 4. negyedéves egyszeri tételek tulajdonképpen 26 milliárddal még meg lettek növelve az Üzbég banknál 
berlini
berlini 2024. 03. 08. 00:13
Előzmény: #7946  berlini
#7954

4. negyedév: (becslésem / erstebank / tényszámok)
összbevétel: 622 / 603 / 622 (telitalálat)
összköltség: 239,7 / 273 / 281 (aalulbecsültem). 
céltartalék képzés: 41 / 54,4 / 35 (felülbecsültem)
adózott eredmény: 278,3 / 214,4 / 229 (felülbecsültem)
számviteli eredmény egyszeri tételekkel:  ------ / 135,4. /133 (97 milliárdnyi egyszeri korrekciós tétel, ami jóval nagyobb mint az erstebank becslése és a 60 milliárdos romániai leirás. Meg kell néznem hogy mitől növekedett meg 37 milliárddal. 
Éves számviteli nyereség: 990 milliárd. Korrekciós tételek nélkül: 1008 milliárd.
Egy részvényre jutó számviteli eredmény: 3600 Ft/ részvény.
egy_kezdo 2024. 03. 06. 22:46
#7953
Stratégiai kérdéseket kell megtárgyalnia a menedzsmentnek, ugyanis van egy évente 1000 milliárd körüli számviteli profitot termelő bank és ez a bank és a pénz is elsősorban a részvényesek tulajdona (kellene legyen). Q4-ben a bank több mint 600 milliárd forint bevételt szedett be, a stratégiai kérdés, hogy ebből mennyit engedjenek nyereség és tőkenövekedés címén a részvényesek javára elkönyvelni, illetve mennyit írjanak le - dugjanak el - tartalékoljanak más célokra különböző indokokkal.
 
Ami nem választható leírás az a román részleg eladásából eredő kb 60 milliárd goodwill. Továbbá adott még az 50%-os kulccsal a 2023. évi profitra utólag bevezetett ukrán windfall adó. Ez az adó a banknak az ukrajnai éves profit nagyságától függően a helyi adón túl további 20-25 milliárd céltartalékolási és/vagy adóforintjába kerül a Q4-ben. Van még a működési költség kb -235milliárd, melyet nem szándékoztak növelni a Q4-ben, de az éves bónuszok most kerülnek kifizetésre és az is -20-40 milliárd lehet. 
No, és akkor a híres üzbég bevásárlás. Amely most már lehetne erősen nyereséges is, de ha úgy döntenek, hogy 2023-ban csökkenteni akarják a számviteli eredményt és a lehetséges osztalékot is, akkor itt durván céltartalékolni fognak, illetve bárhol máshol is tudnak kvázi cél nélkül céltartalékolni.
-
Nem szükséges azonban rossz szándékot feltételezni a menedzsment részéről, ugyanis, ha valamivel kisebb a 2023-as eredmény és a kifizetett osztalék, akkor 2024-ben kibűvészkedhető egy eredménynövekedés miközben az elemzői gárda jelentős visszaesést vár. 
Mondjuk az Erste 135 milliárdos Q4-es várakozása erősen negatív, de volt már, hogy ez a negatív feltételezés bejött nekik.
Mi a negatív változatban egy kb 615bevétel-270működési költség-45céltartalék-25ukrán adó-60román goodwill-50tao = 165 milliárd, pozitív esetben pedig kb 635-260-20-25-60-50tao = 220 milliárdra várnánk a számviteli eredményt, de a lényeg az éves bónuszok és ukrán extraadó nélküli negyedéves korrigált profit, amely 300 milliárd körül van most (ami éves 1200 milliárdnak felel meg), ez a bank belső értéke, ezt kell elérni 2024-ben is. Az ebből történő levonások a menedzsment, a szabályozói környezet és az egyedi tételek által okozott „zaj”…
-
Amennyiben kisakkozzák, az 1000 milliárd körüli éves számviteli profitot úgy hogy a korrekciós tételek éves szinten kinullázzák egymást, (mi okvetlenül ezt tennénk), akkor a piac és az elemzői társaság nagyot fog nézni, mert most mindenki úgy gondolja, hogy csak az egyedi tételek okán kiugró az eredmény, pedig dehogyis, azok nélkül is kb. pont ugyanannyi lesz a korrigált eredmény. Ami az elemzői konszenzust illeti a Q4 korrigált eredmény átlaga 221 milliárd, a román goodwill okán levont -60M által a számviteli profit így náluk 150-160 milliárd körül lenne.
-
   
A részvény árazását illetően, ha maradna a gyorsjelentés után a mostani 5-ös p/e akkor az a 18250-19250 ársávot jelentené. A jelenlegi 1,2-es P/BV viszont a 18000-18500 körüli árat implikálná. Nyilván az elsődleges szempont az árazást illetően a menedzsment hosszútávú előrejelzései, majd később a FED és EKB kamatvágásai és végül az ukrajnai háború lezárása, ekkor lesz az árazás ismét 10-es p/e körül, nagyobb „világvége” események elmaradása esetén addig érdemes tartani és longban gondolkodni...
berlini
berlini 2024. 03. 06. 14:35
Előzmény: #7951  Marika113
#7952
ok, kösz!
Marika113
Marika113 2024. 03. 06. 14:22
Előzmény: #7949  berlini
#7951
59,5 milliárd a Román OTP leírása.
Marika113
Marika113 2024. 03. 06. 14:21
Előzmény: #7949  berlini
#7950
Engedélyezni fogják. + Üzbegisztánban van leírás.
berlini
berlini 2024. 03. 06. 14:20
Előzmény: #7947  tberki
#7949
Akkor nyilván igy lesz.
Kérdésem azonban marad továbbra is. ha nem engedélyezik akkor visszirják?
Az erstebank 80 milliárdot von le emiatt. Te 60 milliárdra emlékszel. vajon melyik lesz az igazi? Lesz a román történet mellett más egyedi leirás?
Marika113
Marika113 2024. 03. 06. 14:15
Előzmény: #7946  berlini
#7948
Az Erstében sokszor írnak hülyeséget. Másrészt a Román Nemzeti Bank örül ha kivonulnak a "magyarok".
tberki 2024. 03. 06. 14:14
Előzmény: #7946  berlini
#7947
Szia, az utolsó pontothoz: nem tudom mi a szabály, de maga az otp írta bele a közleménybe amikor kijött hogy a 60mrd-dal a q4 eredményt fogják csökkenteni.
berlini
berlini 2024. 03. 06. 14:03
#7946
https://www.erstemarket.hu/tartalom/188781/egyszeri-tetelek-miatt-negyedeves-szinten-visszaeshetett-az-otp-profitja-20240305
Az Erstebank megbecsülte az OTP 4. negyedéves nyereségét:
Utolsó becslésemhez képest a számok: (berlini / erstebank)
összbevétel: 622 / 603: pár milliárddal növeli a 3. negyedéves bevételi számot. Nem reális
összköltség: 239,7 / 273 Nagyot ugrik az előző negyedévhez képest a kifizetett bónuszok miatt. 
céltartalék képzés: 41 / 54,4. Eszerint az én erősen megugró céltartalékolási számom alacsony?
adózott eredmény: 278,3 / 214,4 
számviteli eredmény egyszeri tételekkel:  ------ / 135,4. A 80%-os sajáttőke áron eladott román leánybank miatti leirást levonja. Ez jogos, de felmerül bennem a kérdés, hogy ameddig nincs engedélyve a tranzakció, addig minek? Nem egyszerre kell levonni a tőkeveszteséget és hozzáadni a vételárat?
Ha valaki jobban ért ehhez az megmagyarázhatná, hogy ez igy valószinű?
Ha nem lesz engedély akkor visszairják?
 
berlini
berlini 2024. 03. 06. 09:20
Előzmény: #7944  berlini
#7945
A NER idén 11 milliárdot kellett volna, hogy visszafizessen a bankoknak a covid idején kölcsönvett 55 milliárdból.
Ugy döntöttek jövőre halasztják.
OTP része ebből kb 4 milliárd lehet
berlini
berlini 2024. 03. 04. 13:53
Előzmény: #7943  berlini
#7944
Nem csodálkoznék azon, ha az adózás előtti kb 80 milliárdos nyereséget Ukrajnában egy rendkivüli céltartalékolással eltüntetné Csányi.
Az viszont 3800Ft/részvényre is lenyomhatná a tavaliy csoportszintű eredményt.
berlini
berlini 2024. 03. 04. 12:06
Előzmény: #7942  Marika113
#7943
Kösz!
Ez tovább csökkenti a becslésemet.
Én a 4. negyedéves várható (16 milliárdos) adózott jövedelmet nulláztam ma reggel, de az első 3 negyedév adózott (20%-os adókulcs) 52 milliárdját meghagytam.
Ha jól értelmezem akkor a kb 80 milliárdos adó előtti nyereségnek viszik el a felét.
Azaz nemcsak a 4. negyedévre korábban becsült 16 milliárd tűnik el, hanem az éves adózott nyereség kb. 50 milliárd körüli lesz.
Igy a 4. negyedévben az adózott nyereség kb minusz 12 milliárd körüli lehet.
Igy az éves adózott nyereség 1124 milliárd körüli lesz, ami 4100Ft/részvény eredményt ad.
Marika113
Marika113 2024. 03. 04. 11:50
Előzmény: #7941  berlini
#7942
berlini
berlini 2024. 03. 04. 11:48
Előzmény: #7940  berlini
#7941
keresem, de nem találom a belengetett extra profitadót, amiről olvastam januárban.
Ha valaki megtalálja szóljon.
Ennek mértéke - miután az első 3 negyedében 52 milliárdos volt az OTP profit Ukrajnában- jelentősen befolyásolja a 2023. évi eredményt
berlini
berlini 2024. 03. 04. 09:52
Előzmény: #7918  berlini
#7940
Megnéztem  a januári becslésemet:
Figyelembe véve az előző negyedévek trendjeit az egyes piacokon itt a becslésem a 4. negyedévre. 
 
Valahol olvastam az ukrán extraadóról, igy ott töröltem az adózott nyereséget. 
Még az sem kizárt hogy negativba csúszik az éves nyereség.
Az első 3 negyedévben: egyedi tételek nélkül 778 milliárd azzal pedig 858 milliárd volt az eredmény.
Ha ez bejönne és nem lesz extra egyedi tétel (Üzbegisztánban lehetséges leirás, de ott a céltartalékot erősen megemeltem igy remélem az reális eredményt (adózott nyereséget ) ad.
Ezzel a 278,3 milliárddal a tavalyi számviteli eredmény (egyszeri tételekkel): 1.136 milliárd, ami részvényenként kb 4.200 Ft-os eredményt adna.
OTP-bankokÖssz.
Bevétel
költség  operativ
 ny.
 céltartalékadózott
nyereség
egyedi tételek nélkül
OTP Core200100100684
OTP alapkezelő101908
Merkantil8440,52
OTP-bolgár922468157
OTP-szlovén652243136
OTP-horvát371621117
OTP-szerb381325220
OTP-albán9450,53,5
OTP-montenegro113,77,315
OTP-üzbég331122201
OTP-orosz651847438
OTP-ukrán2882020
OTP-román2012815
OTP-moldova63311,8
összesen:622239,7382,341278,3
Germilio
Germilio 2024. 03. 04. 07:51
Előzmény: #7938  berlini
#7939
Egy_kezdő merre lehet, régen nem írt ide, 
Ki mit vár a jelentéstől, mi lesz az évre a várakozás?
berlini
berlini 2024. 02. 16. 13:43
Előzmény: #7937  herlas
#7938
kiváncsi vagyok, hogy az ukrán bankvásárlási ötlet komoly-e.
És ha igen, akkor mekkora az a bank és milyen áron adják?
TozsdeMan2023 2024. 01. 30. 13:22
Előzmény: #7934  arabka
#7936
Köszönjük szépen.
TozsdeMan2023 2024. 01. 30. 13:22
Előzmény: #7932  berlini
#7935
Nagyon szépen köszönöm.
arabka 2024. 01. 30. 09:22
#7934
2024 végén PBV 19000 Ft  várható ami segít alulról támasztani az árfolyamot.
2025 végére PBV  kb 23000 Ft várható.
Kazah , Georgia akvizíciókat emlegettek + folyamatos további akvik keresése ,
Most 16500 , jó eséllyel mondjuk 2 év alatt ha semmi extra ( nincs + akvi , és II. vh )
akkor 23000 körüli PBV nagy valószínűséggel alulról fogja az árfolyamot ami 23000/16500  kb = 1,39 azaz  ( 1,18*1,18 ) ami éves 18 % hozam adódhat nagy valószínűséggel + osztalék. És még a magasabb árazás esetén felfelé mutató kockázat.
Érdemes elgondolkodni.
stoky 2024. 01. 30. 07:38
Előzmény: #7932  berlini
#7933
Köszi!
berlini
berlini 2024. 01. 29. 22:01
Előzmény: #7931  TozsdeMan2023
#7932
ha rövid távra kérdezel, akkor arra a jelentésnek nem sok hatása lesz.
Ha 1 évre, akkor is van egy széles skála:
Ha az
- eredmény 2024 évre eléri a 4200Ft/részvényt
- a háború befejeződik, vagy legalább befagy
- közel-kelet nem durvul
- kina-amerika viszony nem durvul
- EU GDP szerényen nő (a magyar pedig 3% felett, amihez kellenek az EUs pénzek is)
akkor a piac megad egy év múlva egy P/E= 6 vagy 7-es értéket, azaz az árfolyam elérheti a 25 - 28 ezer ft-ot.
Ha a fentiekből semmi sem teljesül, de legalább az OTP tartja a 4 ezer Ft/részvény eredményt (van esély még erre ekkor is) akkor marad a P/E= 4 - 5 közötti értékeltség, azaz a mai árfolyam.
Ki ki döntse el, hogy melyik szélsőségnek van nagyobb esélye.
Valószinűleg egyiknek sincs komoly.
Én egy év múlva azt remélem, hogy a 22 ezres szintet elérjük Igaz, hogy az ukrán orosz háború befejezését nem várom egy éven belül, de a többivel kapcsolatban optimista várakozásaim vannak
TozsdeMan2023 2024. 01. 29. 20:32
Előzmény: #7918  berlini
#7931
Kedves Berlini,
Ha ez az eredmény ekkora tényleg, mekkora részvényárfolyamra számítasz jelentést követően?
Én kezdő vagyok, de mostanság tervezek venni 1 évre.
bankos
bankos 2024. 01. 14. 19:50
Előzmény: #7929  berlini
#7930
Már 92-ben úgy csinálta a dolgokat , hogy soha ne lehessen kimozdítani onnan.
Tény , hogy tudja mit csinál , és talán mondhatjuk , hogy neki köszönhető az ahol az OTP most tart..
A privát befektetéseihez , az utóbbi jó években itt dél baranyában egyszerűbb felsorolni mi nem az övé , mint mi az 🙃
berlini
berlini 2024. 01. 14. 19:34
Előzmény: #7928  Fundaman
#7929
Egy normális részvénytársaságnál a részvényesek maguk közül választanak Felügyelő bizottságot és az a részvényesi érdekek képviseletét látja el megszabva a hosszútávú stratégiai irányokat.).
Mi a helyzet az OTP-nél?
Putyin stróhmanok tartanak komolyabb részvény csomagot, eszük ágában nincsen nyiltan belepofázni, ők közvetlenül Csányival értekeznek, a fene se tudja milyen érdekek vezérelik őket
Goupama tart még 5%-ot, emberük ott van, de szerintem ők ki akarnak szállni, (felét már eladták)
Mol tart nagyobb csomagot kihasználva egy jogszabályi hézagot. OTP-MOL részvénycsere révén Csányi és Hernádi védi a székét mindkét cégben. (Hernádi meg amúgy is Csányi embere (OTP fiókvezetőként kezdte), Csányi nélkül soha sem lett volna belőle se MOL vezér se körözött bűnöző (utóbbi nem biztos)
A többi felügyelőbizottsági tag Csányi kegyelméből kapja a megélhetéséhez szükséges aprót. Tőlük se várható semminemű felügyeleti lépés.
Csányi mint kis részvényes?
A fene sem tudja.
Ahogyan azt sem tudjuk hogy az Orbán család nemhivatalosan mekkora részt birtokol az ML birodalomból, itt sem világos semmi.
Singapúri alapban van sok részvény, de azt hiszem 5% alatt. (De nem tudjuk abból mennyi Csányié)
Most az új Csányi családi alapitvány kicsit világositja a képet, de ott is vigyáznak arra, hogy ne lépjék túl az 5%-ot ami felett a tranzakciókat (ha jól tudom) be kellene jelenteni.
Igy nem várható el az a természetes lépés, hogy ha a tőzsde a részvényt a saját tőke alá értékeli és a túltőkésités nyilvánvaló, akkor srv-nek kell jönnie.
És gondoljunk bele.
Mindez a dilettantizmus egy olyan cégnél tapasztaható ami egyike a legjobban menedzselt magyar cégnek. (És azért el kell ismernünk ebben csányinak nagy érdemei vannak.)
Az össze többi magyar cég egy mutyizó nem természetes piaci környezetben nődögél (néha viharos gyorsasággal) de nemzetközi szintéren nemigen tudnak érvényesülni.
Fundaman 2024. 01. 14. 19:13
Előzmény: #7926  berlini
#7928
Csányi a cég kisrészvényese, teljesen mindegy kéne hogy legyen, hogy ő mit akar. Ő a vezérigazgató, neki a cég részvényeseinek az érdekét kell néznie. 
Nincs a cégnek pár olyan nagyrészvényese aki esetleg megkérdezné tőle hogy ugyan már miért a szlovén bankot veszi meg 400 milliárd Ft-ért amivel nőtt a csoport kb 2%-kal olyan időkben amikor volt hogy az egész csoport ért 2000 Mrd körül. 400 Mrd Ft-ból a cég 10%-át  vígan vissza lehetett volna vásárolni ha belevesszük a srv árfelhajtó hatását is. 
Alap kéne hogy legyen szerintem, hogy amíg OTP maga a legjobb vétel addig magát veszi, ha már olyan árfolyamon van, hogy szlovén kazah stb bank olcsóbb mint OTP akkor azt, ha már egyiket se érdemes venni akkor meg a fennmaradó profitot kifizeti osztalékként. Aki belelát esetleg jobban OTP menedzsment döntéseibe annak van infoja arról, hogy miért nem így cselekszenek?
berlini
berlini 2024. 01. 13. 19:14
Előzmény: #7925  herlas
#7927
Kösz.
Platót mutat, sőt az utolsó hónapban kissé emelkedőt. Nem látszik egy gyors fordulat.
berlini
berlini 2024. 01. 13. 19:05
Előzmény: #7924  herlas
#7926
Magyarországon rekord infláció volt és az ugyancsak rekord gyorsasággal csökken.
Igy itthon bizonyára túl vagyunk a legmagasabb hitelkamatszinteken, de ezt itthon valószinűleg ellensúlyozza a bővülő hitelkihelyezés idén.
A több piacon szerintem idén még kamat-plató. és ha bekövetkezik a régiós fellendülés, akkor a hitelbővülés üteme akár gyorsulhat ezeken a piacokon is.
Ezért gondolom, hogy a bevételek valószinűleg minden OTP részlegnél vövekedni fognak.
Ezért merek reménykedni abban, hogy a tavalyi rekord év megismétlődhet idén.
De 2025-re már én sem jósolok.
De ismerve Csányit lesz itt évente egy új bank.
Horvátországban kellene még egy piaci részesedést növelő bank és Albániának + Moldovának is csak akkor van értelme, ha ott is növelik a piaci részesedést.
De szimpatikusnak tűnnek a kazah tervek is.
Pénz bőven lesz rá még a romániai eladás nélkül is.
A tavalyi 4000Ft/részvényből úgy sem akarnak majd 500Ft-nál többet osztalékként kiosztani és nagyszabású részvényvisszavásárlás sem smakkol a Csányi családnak. Akkor pedig az évente ujra termelődő (osztalékon felüli) 1000 milliárdból lazán kijöhet egy-egy közepes kapitalizációjú bank megvásárlása
herlas 2024. 01. 13. 18:03
Előzmény: #7924  herlas
#7925
herlas 2024. 01. 13. 17:54
Előzmény: #7923  berlini
#7924
Ilyen mélységben nem vállalkoznék az OTP elemzésére, különösen 2024-es előrejelzésre. Viszont egy tényezőt kiemelnék, ami szerintem a 2023 évi eredményrobbanást (engem nagyon meglepve) is előidézte és a 2024-es profitra is ki fog hatni, ez pedig a kamatszint alakulása az OTP egyes piacain. (Még a kiadás-bevételi arány dinamikus javulása is a főként a kamatbevételek gyors emelkedésének volt köszönhető tavaly.)
Szerintem a nettó kamatbevételek emelkedő pályája valamikor idén tetőzni fog, aztán követve a jegybanki kamatok (ECB) várható csökkenését ugyancsak ereszkedésbe vált. Kérdés a hiteleknél az átárazódás gyorsasága, a kamatcsökkenés üteme, a betéti kamatok emelési versenye, mindez nagyon más-más lehet Magyarországon, az eurozónás piacokon, a háborús országokban és az "egyéb" piacokon. Az elemzők bizonyára a kamatszint csökkenéséből gondolják azt, hogy a banki "extraprofitoknak" valamikor, valamilyen ütemben csökkenniük kell. Ezzel nem vitatkoznék. Hogy mikor és milyen ütemben fog bekövetkezni, előtte meddig tart a platózás, ellensúlyozza-e hatását a hitelállományok bővülése, a kinyert szinergiák, a magyarországi javulás, új akvizíciók vagy bármi más, ez a jövő zenéje. Talán megismételhető 2023. A korrigált adózott eredmény, a kamatbevétel negyedéves alakulásából (sajnos csak utólag) látszódni fog a tetőzés ideje. 
berlini
berlini 2024. 01. 13. 12:32
Előzmény: #7919  herlas
#7923
A 4000ft-os részvényenkénti eredmény azért még az általad becsült extra tételekkel is összejöhet.
Akár több is, mert én 40 milliárd körüli céltartalékolással számoltam, ami valószinűleg túlbecsült.
Egy milliárd Ft többlet részvényenként majd 4Ft-os csökkenést okoz az adózott nyereségben.
De azt hiszem, hogy ma nem ez az igazán izgalmas kérdés.
Igaz, hogy az elemzők kisebbsége gondolja hogy a 4 ezer ft elérhető, de szinte mindegyik azzal számol, hogy az idei eredmény kisebb lesz mint a tavalyi.
Igy ez van a célrakban, amelyek átlaga ma már nem magasabb mint a tegnapi árfolyam.
Tehát az árfolyam alakulása szempontjából idén az a döntő kérdés, hogy a bankcsoport be tudja -e bizonyitani, hogy a tavalyi eredményt eléri idén is a bankcsoport.
Számolgassunk:
Volt kb 160 milliárd milliárdnyi egyedi plusszos hatású a bankok vételéből származó badwil (amit a számitásod szerint a romániai eladás idén egy minusz 50 milliárddal még megemel) .
Idén ennyivel több nyereséget kellene a banknak termelni a szinten tartáshoz.
Tehát hiányzik kb 210 milliárd.
Nem tudjuk, hogy a bankadóból mennyit tud a bank megspórolni. Ez ugyanis attól függ, hogy a bank mennyi államkötvényt vesz.
Becslésem 10 milliárd ft
Tehát 200 milliárddal kell hogy nőjön a bankcsoport nyeresége.
Kb 15%-os a bankcsoport átlag adója.
Igy ez adózatlanul:200/0,85= 235 milliárd
Mennyi lesz idén a céltartalékolás a tavalyihoz képest?
Ezt ma még Csányi sem sejti.
Az biztosnak tűnik hogy több lesz, hiszen tavaly sok visszairás volt. 2022-ben ugyanis az orosz államkötvényeket, valamnt az orosz-ukrán tőkét nagyrészt mint potencionális veszteséget leirták (arra tartalékot képeztek) Én ezt a visszairást már a 4. negyedévre megszüntettem, de ennek ellenére idén biztosan visszatér a normál céltartalékolás. A jó hir, hogy idén egyik OTP részpiacon sem számol senki recesszióval (még az ukránok is GDP növekedéssel számolnak, nem beszélve Putyinról, aki világbajnok gazdasági fejlődést vizionál). Tehát nagy emelkedés a nemfizető hiteleseknél nem lesz.De a tavalyhoz képest egy 50 milliárdos többletet várok a céltartalékolásban.Igy az operativ nyereség növekedés, ahhoz hogy a tavalyi számviteli adózott nyereséget tartani lehessen:
 235 +50=285 milliárd többlet.
tavaly a költség/bevétel arány elérte a kitűnő 39%-os szintet. (Ez már a 2008 előttinél is jobb szint). Idén arra számitok hogy ez egyrészt javul, mert a kamatszintek még magasak igy a bevételek is és idén már nem nőnek a személyi bérköltségek olyan mértékben mint tavaly, az infláció csökkenése miatt. A másik oka annak, hogy ezt a kitűnő arányt még lehet javitani, az elmúlt évek szerbai, szlovén bankvásárlások utáni szinergia hatás. Meg kell nézni, hogy a bolgár szint milyen jó lett már tavaly is. Szerbiában, de szlovéniában is van tér a banki összeolvasztások révén. Én 37%-os szinttel számolok idénre:A többlet bevétel elvárt szintje ahhoz hogy az idei adózott eredményt tartani lehessen:
285/(1-0,37)=440 milliárd
Ez negyedévennte 110 milliárd többlet bevételt jelentene.
Tavaly a 3. n.évi gyj-ben 400 milliárddal nagyobb volt a bevétel a egy évvel korábbihoz képest.
Azaz összejött a negyedéventi 100 milliárd.
Kérdés hogy idén belendül-e a hitelkihelyezés.
Ha igen akkor a 110 milliárdos negyedévenkénti plusz nem tűnik elérhetettlennek.
berlini
berlini 2024. 01. 12. 17:50
Előzmény: #7920  davidian
#7922
Nehéz az összehasonlitás.
Az OTP tevékenysége szolgáltatás, hasonlóan a Telekomhoz.
A Richternél meg alapvetően egy gyógyszerfejlesztéssel és gyártással foglalkozó cég működik, (többségében magyar termelés exportja folyik).
A MOL-nál meg kevert.
Van a kitermelés: pár Országban
Van a finomitás, ez ha jól tudom 3 Országra korlátozódik és 
van az üzemanyagkereskedelem elég sok országban.
berlini
berlini 2024. 01. 12. 17:44
Előzmény: #7919  herlas
#7921
Igen, mindkét tétel játszik.
De a román eladás még nincsen leszerződve, igy az biztosan nem okoz badwil-t 2023-ra.
De az üzbég banknál még lehet egy leirás a 4. negyedévben.
davidian 2024. 01. 12. 16:51
Előzmény: #7918  berlini
#7920
a bevétel magyar része a core+alapk+merkantil? ez azt jelenti a 218/622 tehát bevétel 35%-a van magyarországról és 65% külföld? tudod esetleg hogy mol és richter esetében hogy vannak ezek az arányok?
herlas 2024. 01. 12. 14:04
Előzmény: #7918  berlini
#7919
Két lehetséges negatív egyedi tétel Q4-re a kamatstop meghosszabbítása 2024 június 30-ig, valamint a román-moldáv leányok esetleges értékesítéséből várható badwill. Előbbi nagyságrendileg 10Md körüli tétel, utóbbi a könyvérték 20%-ával számolva (200+60) durván 50Md lenne, a kettő együttesére 60-75Md körüli sávot mondanék.
berlini
berlini 2024. 01. 11. 22:05
#7918
2023 véget ért.Az első 3 negyedévben: egyedi tételek nélkül 778 milliárd azzal pedig 858 milliárd volt az eredmény.Figyelembe véve az előző negyedévek trendjeit az egyes piacokon itt a becslésem a 4. negyedévre.  Ha ez bejönne és nem lesz extra egyedi tétel (Üzbegisztánban lehetséges leirás, de ott a céltartalékot erősen megemeltem igy remélem az reális eredményt (adózott nyereséget ) ad.
Ezzel a 294 milliárddal a tavalyi számviteli eredmény (egyszeri tételekkel): 1.152 milliárd, ami részvényenként kb 4.250 Ft-os eredményt adna.
OTP-bankok Össz.
Bevétel
költség   operativ
 ny.
 céltartalék adózott
nyereség
egyedi tételek nélkül
OTP Core 200 100 100 6 84
OTP alapkezelő 10 1 9 0 8
Merkantil 8 4 4 0,5 2
OTP-bolgár 92 24 68 1 57
OTP-szlovén 65 22 43 1 36
OTP-horvát 37 16 21 1 17
OTP-szerb 38 13 25 2 20
OTP-albán 9 4 5 0,5 3,5
OTP-montenegro 11 3,7 7,3 1 5
OTP-üzbég 33 11 22 20 1
OTP-orosz 65 18 47 4 38
OTP-ukrán 28 8 20 2 16
OTP-román 20 12 8 1 5
OTP-moldova 6 3 3 1 1,8
összesen: 622 239,7 382,3 41 294,3
herlas 2023. 12. 31. 20:03
Előzmény: #7916  herlas
#7917
A további vásárlások során mind az 5Md-os támogatás elköltésre került részvényvásárlásra, kb. 320e db részvényt vettek belőle, 15.625-ös átlagáron. 
Azért érdekes, ahogy az elvileg a KMRP-k "működési, finanszírozási költségei, ráfordításai fedezetére" nyújtott támogatás egyből részvénybe vándorol. Talán úgy kalkulálnak, hogy a várható osztalék fedezni fogja a 4,5%-os kötvény kamatot, vagy ha nem, akkor a tartalékból úgyis kiegészítik.
herlas 2023. 12. 14. 18:36
#7916
Azért ne sikkadjon el teljesen, hogy az OTP bennfentesek is vásároltak még tegnap közel 60ezer darab OTP részvényt 900M Ft értékben, 15048 Ft-on. Aligha rövid távra, de ezt majd az idő dönti el.
https://bet.hu/site/newkib/hu/2023.12./Rendkivuli_tajekoztatas_128993242
Feltehetően ez volt a forrás hozzá:
https://otpkmrp.hu/sw/static/file/I.Kmrpkozzetetel_23.11.28_final.pdf
berlini
berlini 2023. 12. 14. 09:38
Előzmény: #7913  berlini
#7915
+3%
tberki 2023. 12. 14. 01:15
Előzmény: #7913  berlini
#7914
Azt gondolom hogy minden elfogultsag nelkul gondolkodo ember szamara vilagos volt hogy ez a nagy szabadsagharcosdi a vegen ugyis csak penzre megy. Az eu se hulye, meg a Vitya se hogy a szinpadon mit adnak elo az a vegen teljesen mindegy. Es akarmennyire is szeretne itt valaki azt hinni, Sanyi bacsi se az, nem veletlen hogy a profittermelo kepesseg nagy reszet elvitte mar az orszagbol, igy egyre kevesbe zsarolhato, meg aztan ezen a teren is a nagy szinhaz utan egyutt kopkodik a felcsuti paholyban a szotyolahejat... A bankot magat megnezve: en tovabbra is a p/e alapu arazasban hiszek, hiszen abbol fizetik az osztalekot meg minden mast is, ott azert nem allunk rosszul. Szerintem 12-18 honapon belul uj ath lesz, hogy addig milyen kurflik lesznek azt meg szamolgassa a hullamlovag csapat. A magam reszerol egesz jol sikerult 8-9000 ota poziciobol nezni az emelkedest, egy kor eladas visszavetelt kiveve csak moziztam. A magyar befektetok reszerol azt gondolom lesz extra kereslet, hiszen a friss penzek mar nem talalnak befektetett munka nelkuli nagy hozamot, ha maradt volna az inflaciokovetes uj allampapiroknal is az kontraproduktiv lett volna a tozsdet nezve (es egyebkent ezt kifejezetten elegansan csinaltak Viktorek). Sok sikert mindenkinek! 
berlini
berlini 2023. 12. 13. 23:47
Előzmény: #7912  tberki
#7913
Igen.
De felmerül a kérdés, hogy az elmúlt két és fél hónap 20% feletti emelkedésében mennyit áraztak ebből be.
Mi szól amellett, hogy be van árazva:
- az EU követeléseket ha lassan és vontatottan is de teljesitjük, igy várható volt hogy valamennyit felszabaditanak, erre sokan rájátszhattak az elmúlt hetekben. (vettek és most nyereséget realizálhatnak)
- magyar infláció és az alapkamat csökkenése szeptember végétől egyre egyértelműbb és ez előre vetitette, hogy a magyar részvények (köztük az OTP) egyre nagyobb P/E értékeltséget "megér". Igy erre is bevásárolhattak
Mi szól a amellett, hogy a beárazás csak részben nem történt eddig meg:
- kevés régiós bankpapir van amelyik értékeltsége ne lenne az OTP kétszerese. (Kivétel a Rafi, de ott extrém nagy az orosz leánybank) Igy van még tér felfelé.
- miközben a friss elemzői célárak már többnyire 16-24 ezer ft/részvény közé esnek, ettől a papir még messze van. ha valaki elhiszi a brókere elemzését, (ajánlását) az lát még bőven tért felfelé és a vételi szándék realizálásához a mai EUs pénz felszabaditás megadhatta a végső lökést
- mikulás rally amerikában és Európában csúcsra küldte a részvény indexeket. Még a BUX is csúcson van. Miközben a BUX legnagyobb súllyu tagja a csúcstól (osztalékot is beszámitva) még minusz 20%-ban áll. Lassan de biztosan leesik mindenkinek, hogy a háború az OTP-nél még az orosz-ukrán relációkban sem járt a várt negativ eredménnyel. És az OTP a mindenkori 2021. évi csúcsánál egész évben nem realizált annyi nyereséget mint idén fél év alatt.
- az amerikaiak kivonulása a magyar papirokból valszeg befejeződött (kettős adózási egyezmény felmondása miatti negativ hatás azokra az amerikai részvénytulajdonosokra, akik eddig pld OTP-t tartottak. Igy az ebből fakadó eladói nyomás is egyre kisebb lehet.
De meglátjuk a piaci reakciókat holnap.
tberki 2023. 12. 13. 20:36
Előzmény: #7911  berlini
#7912

Ha erre netan ugrassal regalna a reszveny megunt eltunne Pompi vagy fel evre…
https://index.hu/kulfold/2023/12/13/europai-unio-magyarorszag-europai-bizottsag-unios-forrasok-felfuggesztes-dontes/
berlini
berlini 2023. 12. 01. 09:16
Előzmény: #7910  stoky
#7911
...és idén erre még rátett az amerikai intézkedés a kettős adóztatási egyezményről. (Ha jól tudom januártól lép érvénybe ) Ez elüzhette az amerikai befektetők maradékát.
stoky 2023. 12. 01. 07:42
Előzmény: #7909  berlini
#7910

Ez is igaz, de az is, hogy a külföldiek aránya a BÉT-en összeségében elég jelentősen lecsökkent, 70%-ról már már 50-50% az arány.
Mivel az utóbbi 10 évben nettó eladók voltak. Vevőként ugyanakkor minimálisan vannak jelen.
berlini
berlini 2023. 11. 30. 23:36
Előzmény: #7907  Ender
#7909
Abban igazad van, hogy a TA hosszabb időtávon kevésbé hatékony eszköz, különösen egy olyan illikvid piacon mint a BÉT.
A másik probléma ami a TA találati arányát csökkenti, hogy itthon elég egy nyugati kishal spekuláns és oda teszi az árfolyamot ahova akarja, akár heteken keresztül.
Más a helyzet egy amerikai tőzsdén ahol egy nap nem párszáz eladó és vevő ad-vesz párszázezer részvénytúgy hogy sokszor percekig nincs egy kötés sem és a napi forgalom dollárban sokszor csupán 3-4 millió, hanem százezrek kötnek több milliárdos összkötést.
Ott érvényesül a tömegpszihológia, nálunk nagyon könnyen lehet a papirt mozgatni akár csak egy szereplőnek.
Ender
Ender 2023. 11. 30. 21:33
#7908
Érdemben pedig: nem vagyok szakember.... de az otp sokat nőtt, a forint elértektelenedett. A háborús kitettséget túlárazták ugye mikor lefelezték a részveny értéket. A kormány vett egy bankot, nem a bankokat (magat) fogja szénné fejni. Profit jelentős része nem is itthon keletkezik. Boztos vagyok benne, hogy két éven belül új csúcs lesz, de talan már jövőre is. Persze apokalipszis, világhaború és hasonló dolgok nélkül. Én ki nem szállok, várom az osztalekot.  :)
Ender
Ender 2023. 11. 30. 21:23
Előzmény: #7906  berlini
#7907
Grat, nagyszerű meglátások, teljesen igazad is lehetne... de lassuk be, hogy TA alapokon nem csak napon belül jósolgattak föl/le, hanem változatos időtavon jellemzően le. Ami engem nem nagyon zavart meg, én benne ülök fél éve egyre szélesebb vigyorral. De akik miattuk shorton buktak vagy feleslegesen kiszálltak azok óhatatlanul érzékenyebben reagálnak, meg akiket magas lóról lekezelnek az eltérő vélemenyükért ami amúgy újra és újra beigazolódik... moderálgatnak ok nelkül.... tényleg szomorú ez. 
berlini
berlini 2023. 11. 29. 14:03
Előzmény: #7905  berlini
#7906
kiirnám magamból azt ami általánosságban nagyon nem tettszik.
Ahelyett, hogy 1db OTP fórumon elbeszélgetnénk arról hogy ki miként gondolkodik az OTP-ben lévő erősségekről gyengeségekről és mi várható hosszútávon, vagy a napi kereskedésben, az elmúlt időszakban szaporodnak az OTP topicok és kialakulnak a szekértáborok.
A régen meglévő topicnak régen nincsen már regisztrált moderátora. Ennek ellenére jól el lehetett beszélgetni éveken keresztül az aktuális OTP-t érintő témákról. Ha valaki durván megsértette a fórum szabályait, akkor arra ott vannak a fizetett moderátorok. Töröltek, felfüggesztettek.
Látszólag én kezdtem el először partizánkodni és megnyitottam egy mennyit ér az OTP topicot.
Nos ez ugy alakult igy, hogy az OTP topicba irni akartam valamit és közben megszakadt az internet. Amikor folytattam a fórum motor megkérdezte, hogy mi legyen a cime?
Én megadtam a cimet (mintegy a hozzászólásnak) és kiderült hogy véletlenül nyitottam egy fórumot.
Azért nem töröltem, mert úgy gondoltam, hogy kell egy olyan topic ahol kevesebb és tényleg csak a fundásan releváns hozzászólásokat irjuk páran be. Igy ennek a topicnak is van létjogosultsága. Ez be is igazolodótott.
Idén viszont 3-4 új topicot is nyitottak páran. hathor kifejezett szándéka az volt hogy ő majd megmondja, hogy ki aki értékeset, maradandót ir és ki aki trollkodik. És folyamatosan törölget, úgy észak koreai stilusban és keménységgel. A reakció erre, bogy született még 2 topic. Teljesen feleslegesen.
A másik:
teljesen feleslegesen folyik egy nyilatkozat háború a fundás oldal és a napi kereskedés előrejelzéséhez TA és hullámelméleti elemzést segitségül hozó hozzászólók között.
A fundások egy része nem hajlandó tudomásul venni, hogy a napi árfolyam alakulásnak csak halvány köze van a fundás érték alakulásához és hogy a TA-hullámelemző eszközöket használók elméleti megalapozottsága igenis meg van.
Egyrészt a multban sok már bekövetkezett eseménysor ismétlődően bekövetkezett később is, mársrészt az ebben való hit erre még rá is erősit. De tökmindegy mi az oka, a lényeg hogy sokszor bejön.
Azok azonban akik ebben hisznek viszont sokszor nem hajlandók tudomásul venni, hogy a funda az egy egyensúlyi középpont. Soha sincsen hatása a napi árfolyamokra, de az árfolyam végletes és hosszú ideig tartó eltérése a fundás alapokból kikövetkeztethetó árfolyamközépponttól ugyancsak ritkkán (és nem tartósan) következik be.
Tehát akinek esze van, az nem kezd egy nem válságos évben arról álmodozni, hogy a papir egy meredek húzással leesik az egy éves nyereséghatárra, azaz P/E=1 közelébe.
De ugyanúgy felesleges a napi kereskedéshez fogódzkodót keresőket azért ekézni, hogy miért nem a fundát nézik. Van aki még azt is feltételezi, hogy azok befolyásolják az árfolyam aznapi alakulását, akik ellentéteben a funda javulással esést várnak.
berlini
berlini 2023. 11. 29. 12:35
#7905
Szeretnék bemutatni egy példát arra, amikor valaki a sorozatos tévedéseit nem hajlandó beismerni és keresi az önigazolás a 8000 ft alatti árfolyamvárakozásaihoz.Az OTP Troll(mentes?) topicban hivatkoznak erre a cikkre:
https://www.portfolio.hu/gazdasag/20231129/itt-az-oecd-elorejelzese-lassul-a-vilag-de-van-aki-jobban-megszenvedi-a-valsagot-654579
A főcim benne van a linkben is.
És jön a következtetés, hogy miért is menne fel az árfolyam, ha jön a válság és a szenvedés?
De elolvasni már lusta a cikket magát. 
legalább az alcimet illene:
"Az OECD jövőre a világgazdaság enyhe lassulását jósolja, de a kemény landolás veszélye csökkent – írja a Reuters"
tehát mi a helyzet az OECD megitélése szerint?
Csökkent a hard landing esélye a világgazdaságban (ettől féltek a legjobban az alapkamatemelések során).
És lassul a világgazdaság.
Mi következik ebből?
Ha nincsen gazdasági válság, akkor szerény reálbéremelkedések jönnek ujra. Akkor a hitelbedőlések növekedése nem valószinű, igy a céltartalékolások egy része a prudensen céltartalékoló bankoknál (és az OTP ilyen bankcsoport) felszabaditásra kerül, azaz növeli a nyereséget.
A másik oldalról persze a bevételek növekedése is lassul, hiszen a magas kamatszinteken idén durván kaszáltak a bankok, de jövőre talán azok is csökkennek és van esély arra hogy a hitelkihelyezések az idei alacsony szintről nem fognak nagyon megnőni. De csökkenni sem. Tehát a bevételi oldal (válság hiányában) stabil marad. Az OTP-nél speciálisan tovább folyik az elmúlt évek bakvásárlásai utáni bankösszeolvasztások pozitiv, kiadáscsökkentő hatása. (Szerb, albán, Szlovén relációk) Igy az idén már jelentősen javuló kiadás/bevételi arány növekedésére számitok és ez folytatósik jövőre is.
Tehát a bankcsoport operativ eredménye minusz céltartalékolás neövekvő számokat fog továbbra is mutatni. nagy az esély arra, hogy az idén (köszönhetően az egyszeri tételeknek is) elérhetőnek tűnő 4300Ft/részvény adózott nyereség jövőre ha nem is lendületesen de nőni fog.
Ezek után számomra inkább az a kérdés, hogy egy 4300Ft-os nyereség esetében ki az aki furcsálja, hogy akár 23 ezer ft-os árfolyam előrejelzések is jöhetnek?
Hiszen az még mindig csak   egy P/E= kisebb mint 6 -os piaci értékitéletet jelentene.
berlini
berlini 2023. 11. 29. 11:48
Előzmény: #7902  avl2
#7904
jól teszed!
avl2 2023. 11. 23. 12:54
Előzmény: #7901  berlini
#7902
" részvény mindig nagykockázatú befektetés"  kapcsán:
.
persze
.
en ezert is diverzifikalok, semmiböl sincs 10% felett a portfoliomban, többféle (ACWI, value, small cap) rv. ETF-ek, egyedi reszvenyböl plane kevés, 20-nal több TBSZ-en, stb.
berlini
berlini 2023. 11. 23. 11:17
Előzmény: #7899  avl2
#7901
A részvény mindig nagykockázatú befektetés.
Különösen most.
De aki OTP-t vesz ma, az nagy eséllyel 50%-ot + 2*4% (osztalék) -ot tud rajta fogni 2 éven belül.
És ott van az a lehetőség, hogy kitör a világbéke és az OTP értékeltsége megközeliti a P/E=10 -es értéket. Mert akkor már az 50 ezres szintet fogja kóstolgatni, ami jóval több mint 200%-os árfolyam nyereség (+ osztalék két évre)
berlini
berlini 2023. 11. 23. 11:12
Előzmény: #7896  Törölt felhasználó
#7900
A jelen helyzeten nem lehet szépiteni, de itt a jövőről beszélgetünk.
Márpedig mindkét nagy gazdaságban szerény, de növekedést várnak az elemzők jövőre.
És ez a fellendülés egy esetleges háború lezárással biztosan erősödik majd.
A második link a szokásos húzd meg ereszd meg orbántól. Nyilván kötnek vele egy alkut.
avl2 2023. 11. 23. 11:12
Előzmény: #7897  berlini
#7899
köszi
.
ha már Te is pesszimista :-)))  vagy (a haboru kerdeseben, nem OTP "önmagaban"), az is a több babakötveny felé hajt
.
persze az egesz nem nagy jelentösegü (azert kerdezem, a nagy jelntösegü dolgokat nem forumos körkerdes alapjan :-)    mert egyebkent is sok van es még több megy babakötvenybe, ez csak tovabbi mondjuk 10%-kal módosítaná
avl2 2023. 11. 23. 11:09
Előzmény: #7894  stolz
#7898
köszi
.
tanul, egyetemre is megy, lakast venni szerintem nem érdemes (nagyon okos, ki tudja, hol fog tanulni)
.
egyetertek: senki nem tudja megmondani; 
.
ezert is kerdeztem eredetileg igy: "mostani arszintröl OTP (megbecsült osztalekaival együtt)  milyen esellyel jobb ?"
berlini
berlini 2023. 11. 23. 11:07
Előzmény: #7889  avl2
#7897
Ha biztos vagy abban, hogy az orosz-ukrán háború befejeződik 1-2 éven belül, akkor az OTP 2025 évre várható több mint 5200Ft/részvény nyereségéhez járulhat egy P/E= 8 értékeltség, azaz akár 40 ezer feletti árfolyam is lehet.
Ha pesszimista vagy ebben a tekintetben (én az vagyok) akkor a nyereség valszeg csak kb 4800Ft/részvény lesz 2 év múlva és akár a jelenlegi P/E=3,3 értékeltség is megmaradhat. ami 16 ezres árfolyamnak felel meg csupán. (azaz mostantól csak 15%-os árfolyam nyereség. Persze ebben a verzióban is valószinű, hogy a magyar makrokockázatok mérsékelődnek és legalább 5-ös értékeltség összejön, azaz 24 ezer ft-os árfolyam.
Törölt felhasználó 2023. 11. 23. 10:50
Előzmény: #7894  stolz
#7896
Hát sztem ezt senki nem tudja megmondani, hogy hol lesz 2 év múlva az OTP. Ahhoz 2 év múlva minimum 20k-nak kell lennie, hogy egálban legyenek. 
Jól írod!! Az egyik szinte rizikó nélküli a mésik oldalon rengeteg a kérdés!!!
Németeknél-Franciáknál mind a gazdaség mint a politika a padlón!!
https://www.portfolio.hu/gazdasag/20231123/kijott-a-friss-bmi-nem-javul-a-helyzet-europaban-653375
Nálunk meg a szokásos: ORBÁN!! VÉTÓ
https://24.hu/fn/gazdasag/2023/11/22/orban-viktor-surgos-kovetelessel-fordult-az-europai-tanacs-elnokehez/
Törölt felhasználó 2023. 11. 23. 10:47
Előzmény: #7894  stolz
#7895

stolz
stolz 2023. 11. 23. 10:35
Előzmény: #7892  avl2
#7894
Hát sztem ezt senki nem tudja megmondani, hogy hol lesz 2 év múlva az OTP. Ahhoz 2 év múlva minimum 20k-nak kell lennie, hogy egálban legyenek. Ez lehetséges!? Simán! Akár már 2024 tavaszára is! Sztema kérdés az, hogy mire szánod azt a pénzt. Ha a gyerek lakására, akkor én tuti babakötvénybe tenném. Ha az a helyzet, hogy akarsz még neki pluszt adni, akkor inkább tartanám OTP-ben...
avl2 2023. 11. 23. 10:34
Előzmény: #7891  Clint
#7893
tajekozott vagyok babakötveny ügyben, leveleztem kincstarral is több kerdesben; termeszetesen amit irtal mind tudom
.
regota van mar, komoly összeg is rajta stb.
avl2 2023. 11. 23. 10:32
Előzmény: #7890  stolz
#7892
félreértettél   + ugy latszik babakötvenyben tajekozatlan vagy (bocs)
.
nem irtam, hogy kell a penz, nem is fog kelleni 2 ev mulva
.
a babakötvenyben maradás igy nem értelmezhetö, forditva kerdeztem: OTP rv. eladasan gondolkozva, hogy nem jobb-e babakötvenybe tenni (ami 2 ev alatt ~42%, kivehetö, de nem muszaj nekünk 2.5 ev mulva, kerdes, hogy akkor nem több OTP rv.-t lehetne-e belöle venni ? 
.
azaz most van X db. OTP rv.  Y ertekben, 2.5 ev mulva ~1.42Y-ert X vagy több vagy kevesebb OTP vehetö ?
Clint
Clint 2023. 11. 23. 10:28
Előzmény: #7889  avl2
#7891
A babakotvényt minimum 3 évig kell tartani a start számla megnyításától számítva, illetve a gyernek 18. szuletésnapjáig. Mindkét feltételnek teljesülnie kell, ekkor lehet feltorni, részkivét nincs.
stolz
stolz 2023. 11. 23. 10:07
Előzmény: #7889  avl2
#7890
Almát a körtével nehéz. Mivel rövid időn belül lesz szükség rá (2év), én biztos nem kockáztatnék, hanem maradna babakötvényben a pénz...
avl2 2023. 11. 23. 09:56
#7889
sok nyugodt, ertelmes ember, ezert megkerdezem (hasonlot ANY kapcsan is kerdeztem), .
kivancsi vagyok a velemenyekre
.
nagy tetje nincs, hogy melyiket csinalom
.
ki hogyan latja OTP vs. 2032/S babakötveny viszonyat ?
.
a 2032/S most dec.2-an fordul 17.5%-ra, majd 2024 dec.-töl ~17.8+3=20.8%-ra, azaz 2 ev alatt ~1.175*1.208 -1 =>  42% "tutti"
.
mostani arszintröl OTP (megbecsült osztalekaival együtt)  milyen esellyel jobb ?
.
van OTP-m 2023 vegevel fordulo TBSZ-en is, azt/abbol tudnek babakötvenybe forgatni
.
a fenti babakötvenyt a magas hozamu 2 eve utan nehany honappal ki is tudnank venni (gyermek 18 eves lesz), de maradhat is, ha olyan a hozama - ezt a pont nem döntö tehat
.
szerintem a babakötveny hozam / kockazat viszonya igen jo, kiemelkedö
a hozamban mar bizonytalanabb (pl. megy-e mostantol 2 ev alatt OTP ~42%-nyit ?)
Törölt felhasználó 2023. 11. 23. 09:26
Előzmény: #7887  herlas
#7888
Szia. Ez igaz de a PMÁP-ot min 1éve meg kellett volna már venni. Az első szériákat. Így simán 32 % -35% nyertél volna adómentesen a teljes tőkédre!! 
Sok ynerőt
UI: Maradék 20% most a pénzemnek : nálam MOL-OTP. Tudom hatalmas a rivalizálás na de akkor is. 😁
herlas 2023. 11. 22. 23:40
#7887
Én is köszönöm a hozzászólásokat. Kijött egy újabb szigorítás az inflációkövető állampapírnál és akárhogy számolok, 30% körüli OTP ROE mellett egyszerűen nem akaródzik másfél évig tartó évi 18%-os kamat miatt azt választani a friss tőke számára, amikor az OTP 10 évnyi átlag ROE értéke is legalább 18% volt.
berlini
berlini 2023. 11. 22. 23:26
Előzmény: #7884  stolz
#7886
kösz!
berlini
berlini 2023. 11. 22. 23:23
Előzmény: #7883  berlini
#7885
Továb gondolva...
Mi mint részvényesek vagyunk a bank egyik tőkeellátói.
Megvesszük a papirt, mert nagyobb hozamot várunk el érte mintha állampapirban tartanánk.
Ha nem számolnánk árfolyam emelkedéssel, akkor az elvárt tőkehozam ma kb 18%.
A papir a saját tőke alatt forog ma, de tegyük fel kb megegyezik az árfolyam a részvény belső értékével (egy részvényre jutó tőkével)
Akkor a minimális ROE elvárás ma 18% plusz a kockázati felár.
A kockázatok:
- banki csőd: 
OTP-nél nem releváns
- erősen csökkenő ROE a jövőben akár a növekvő kockázati költségek akár a csökkenő bevételek miatt:
Ez már nagyobb érték is lehet, de nem hiszem, hogy 11% lenne, mert most a ROE=29%.. Persze az elemzők átlagos becsült ROE-j 2025-re csak 18%, ami a kisbefektetői állampapir kamat alatt van. De ha jövőre lecsökkenne a ROE 18%-ra (Szerintem nem valószinű) akkor az infláció már 6-8%-os lesz és a kibocsájtott állampapirok kamatai igy lényeges csökkenni fognak.
stolz
stolz 2023. 11. 22. 23:20
Előzmény: #7883  berlini
#7884
Az utolsó mondattal nem feltétlenül értek egyet. Ha a ROE-t nézzük, akkor abba benne van a tőkeáttétellel keletkező megtérülés is. Nyilván minden bank tőkeáttétellel működik, mert a mérlegfőösszege a többszöröse a saját tőkéjének. Az állampapír vagy nem állampapír kérdést inkább a realizált  kamatmarzs és az álllampapírpiaci hozam összehasonlításával tudjuk megnézni. Itt viszont előállhat az a helyzet, hogy rövid távon nem profitmaximumon termel, mert pl az állampapír hozama nagyobb lenne a kamatmarzsnál, de nem akar piacot veszíteni, ezért inkább alacsonyabb profiton termel. Kvázi beáldozza a profitja egy részét. Normál körülmények között persze ez nem fordulhat elő, mert végső soron ez egyet jelentene a kamatarbitrázzsal, ha a hitel kamat az állampapír kamata alá esne, de pl az elmúlt 1 évben ez történt Magyarországon, ami egyébként nonszensz és maga nemében unikális. Ilyen hosszú kamatarbitrázs kapitalizmusban még nem nagyon volt szerintem. Az meg hogy miért lehetett 10%-os kamatra hitelt adni, monetáris kérdés. Ennek röviden az az oka, hogy a monetáris transzmissziós csatornák el vannak záródva, ami miatt a reálgazdasági effektív kamat nem egyezik meg a jegybanki effektív kamattal.
berlini
berlini 2023. 11. 22. 22:53
Előzmény: #7880  herlas
#7883
Ez jó kérdés.
Én sem tudom.
Általában:
 tőkeköltség az amibe a vállalkozásnak kerül a tőke bevonása.
Ennek minimális kltségszintje az amit a tőke nyujtója a legbiztonságosabbnak tekintett állampapirokban tud realizálni.
Ehhez jön az a becsült kockázat amit a fogadó oldal jelent. Nincsen olyan vállalkozás ahol ez nem jelent eg felárat. (Mondjuk extrém esetben már előfordult. Apple nem vitte haza a külföldi nyereségét és otthon inkább hitelt vett fel. Ekkor a kockázati felára ha jól emlékszem negativ volt az USA állampapirral szemben)
A tőke fogadója oldaláról a hitelfelvételnél elvégzik azt a számitást, hogy a hitelből megvalósulő beruházás várható nyeresége hoz-e értékelhető többletet ahhoz képest amit a hitel folyamatos (esetleg változo kamatos) törlesztése jelent majd.
Hogy egy banknál ez hogyan van?
ha valaki ezt tudja irja már meg.
Addig tippelek.
Ha egy bank kötvényeket bocsájt ki vagy bankbetétekre többlet kamatokat igér, akkor hasonlóan kell hogy gondolkodjon.
Mit hoz bevételben a többlet bevonás kihelyezése beleszámitva a kockázatokat (várható céltartalékolást)?
Magyarországon amiatt, hogy az állam folyamatosan belenyúl a piaci folyamatokba a betéti kamatok extrém alacsonyak. Ezért lehetett 27%-os inflációnál is kevesebb mint 10%-os fixkamattal hitelt kihelyezni. Mert a kockázati felárral együtt is megérte.
A saját tőkénél pedig a jelenlegi megtérülés 29% feletti. nyilvánvalóan jelentősen több mintha a bank a tőkkéjéből hitelkihelyzés helyett 10% körüli kamattal állampapirt venne
stolz
stolz 2023. 11. 22. 22:41
Előzmény: #7880  herlas
#7882
A tőkeköltség a termelésnél értelmezendő. Amire te gondolhatsz az a részvények árazásánál az opportunity cost vagyis a tőke megtérülésének alternatív kockázatmentes szintje. Pl azt mondom, hogy egy befektetésnél a részvény értékének várható emelkedése 10%, míg a kockázatmenetes állampapír hozama 12%. Számvitelileg, gazdaságilag nyerek 10%-ot a részvénnyel, de mikroökonómiailag bukok, mert van 12% kockázatmenetes hozam, tehát buktam 2%-ot. Nyilván a tőzsde nem mikroökonómia ( Hál'Isten, mert akkor nagyon unalmas lenne :DD), de magában az árazási mechanizmusban megjelenik ez az összefüggés is. Nem véletlen nyomja a média is, hogy pl a 10 éves usa hozam átlépte az 5%-ot...
berlini
berlini 2023. 11. 22. 22:33
Előzmény: #7878  herlas
#7881
A piacnak mindig igaza van.
Ahogy az OTP-nél is (az előzőkben irtam a dupla makrókockázatot)
Az európai bankszektor alulértékeltségét én azzal magyarázom, hogy az USA bankszektor P/E értékeltsége még alacsonyabb (SP500: kb 23, USA bankszektor: kb 8) a többi szektorral összehasonlitva harmadakkora.
Hogy ennek mi lehet az oka?
Talán azok a félelmek amelyek a tavaszi USA bankválság nyomán feléledtek.
Hogy a mai digitális világban egyetlen mégoly feltőkésitett bank sincsen biztonságban.
Elég ha elterjed egy pletyka arról, hogy a banknál lévő államkötvények átértékelődése komoly elméleti veszteséget okozott és megindulhat egy betétkivonás, ami egy bizonyos mértéken túl már nem egy elméleti kötvényárfolyam veszteséget okoz. Merthogy a betétkiáramlás egy bizonyos szintje fölött ell kell kezdeni a veszteséget realizálni, el kell kezdeni eladni a kötvényeket. 
Tehát ma akár egy nap alatt tönkre lehet tenni egy jól feltőkésitett bankot is.
A másik félelem az USA-ban, hogy pont az ilyen esetek megelőzésére a banki tőkekövetelményeket tovább kell szigoritani, ami a tőke megtérülést csökkenti. 
Ezek a fejlemények az európai bankrendszerre is hatottak, pedig itt a Bázel III. szabályok sokkal szigorúbbak mint az amerikaiak. 
Ehhez hozzájött még a Credit Suisse csődje. (Senki sem gondolta volna eddig hogy a 2. legnagyobb svájci bank ebbe a helyzetbe kerülhet, miközben látszólag a külső peremfeltételek nagyon nem rosszabbodtak.)
Európában szerintem az ingatlfinanszirozás most nem okozhat akkora problémát mint  2008-ban, vagy éppen ezekben az években Kinában.
Az OTP például egy zuglói ingatlanfejlesztő csődjénél átvette a fedezetet (gondolom alacsony áron) és saját mmaga fejezi be a beruházást. Nem hiszem hogy ráfizetéssel.

Topik gazda

berlini
berlini
4 5 4

aktív fórumozók


friss hírek További hírek