PORTFOLIO FORUM

Már tavaly sem volt igaz, de idén már igencsak rosszul számol az , aki az OTP-vel kapcsolatban csak a Magyarországi fejleményekkel (makroszintű és az anyabank üzleti eredményességét latolgatva) számol.

Jövőre - ha Orbánék nem térne észre- az anyabank teljesitménye (hitelkihelyezése) továbbra is visszaesik, a leánybankoktól összejöhet az éves adózott eredmény akár kétharmada is.

Számolgatva:

Orosz leánytól akár 80 milliárd, az ukrán-bolgár párostól pedig lehetséges lehet 30 milliárd.

Ezt lassan felfogják majd az elemzők is és igy jövőre az OTP megitélésénél már nem fog egy magyarországi makroszintű kockázat (ami úgy néz ki hogy sajnos tartós lesz,)a konkurens térségi bankokhoz viszonyitva 40-50%-os diszkontot okozni.

Mert sajnos most az OTP értékelése reálisan 3500Ft, miközben lengyel-cseh társai részvényei - ugyanilyen nyereségességi mutatókkal- dupla annyit érnek.

Magyarország tragédiája, hogy:

- egy pénzügyi szakember (aki pedig a számokra esküdött fel) vitte felelőtlen, megalapozatlan kiköltekezésbe,

- utána egy tanárnak tanult (akinek hivatása szerint őszintének kellett volna lennie)ember bizonyitotta be, hogy a politikusok szavahihetősége a nullával egyenlő,

- most már esélyünk sincs, mert egy zugügyvédet kaptunk, aki -miközben saját maga is bevallja, hogy nem ért a gazdasághoz- csalhatattlanságát hirdetve tovább folytatja elődei (kivéve Bajnai-Oszkó) áldatlan ámokfutását.

Ilyen körülmények között örüljunk annak, hogy a piac látszólag ezt a 3500ft-ot megadja. De igazából a forgalomból (ami a normális egytizede) is látszik, hogy az amerikai shortosokon kivűl itt már alig van külföldi befektető-spekuláns.

Ezt az árat a beragadt magyar befektetők reményei tartják fenn.

Ha egy szebb közeljövővel áltatom magam, akkor egy IMF megállapodásban bízva reménykedem abban, hogy akik (napi 30-70 milliárdos forgalommal) elbúcsúztak az OTP-től, azok utána visszatérnek. (A tripla bóvli minősitésünk is javulhat utána.) Ez a vételi erő (a short zárásokkal erősítve) megdobhatja majd az árfolyamot akár 5000ft fölé is.

Rendezés:

Hozzászólások oldalanként:

20 40 60 80 100

pomperj 2014. 02. 25. 11:12

Előzmény: #2193 Zorro1973

#2200

Szia,
ha daytrader vagy, legjobb ha nem olvasgatsz minket. Mert tenyleg csak megzavar a tisztan latasban. Mas az idotav, mas a figyelendo karakterisztika, mas a be-ki lepesi modszertan.

Aki meg nem mond szamokat es idotavokat, (pl. en mindig megteszem), azokbol is van boven itt, annak a velemenyet meg vegkepp nem erdemes elolvasni: azok nagy resze levego surusegu spekulacio. es mindkettot kell nezned, ha olvasod a velemenyunket. Mert berlini kituno vitapartner, sokmindenben van igaza.

Szoval, a daytrader mas mufaj, mas az egesz gondolatmenet. En ugy emlekszem, DIck Diamond, a daytrader kiraly, a 2-3 napos hullamzasrol, es fokepp a stoploss optimalis elhelyezeserol beszelt a tanfolyaman mindig.

Good luck.

Törölt felhasználó 2014. 02. 24. 19:10

Előzmény: #2198 berlini

#2199

Virág elvtárs mondta Pelikán elvtársnak?

berlini 2014. 02. 24. 18:55

Előzmény: #2190 pomperj

#2198

"So steigt das BIP demnach in den reichen Nationen zwischen 2013 und 2016 von 1,3 auf 2,4 Prozent. In den Schwellen- und Entwicklungsländern zieht es der Prognose zufolge von 4,8 auf 5,7 Prozent an."
A Világbank véleménye az idei és következő évek (2016-ig) átlagos gazdasági fejlődéséről (GDP) a fejlett (1,3-ről 2,4%-ra fokozódik,) és a fejlődőrégióban (a 4,8%-os ideiről 5,7%-osra fokozódó.)

Törölt felhasználó 2014. 02. 24. 18:54

Előzmény: #2190 pomperj

#2197

SPY új csúcs!!

berlini 2014. 02. 24. 00:07

Előzmény: törölt hozzászólás

#2196

Nulla alapkamattal, gazdasági növekedés és vállalati nyereségnövekedés mellett nem lesz 30%-os korrekció

Törölt felhasználó 2014. 02. 23. 22:07

Törölt hozzászólás

#2195

Törölt felhasználó 2014. 02. 23. 22:05

Törölt hozzászólás

#2194

Zorro1973 2014. 02. 23. 21:18

Előzmény: #2190 pomperj

#2193

A 2800 forint otp rv árat már pár hònapja írtad:(

Kontraindikator 2014. 02. 23. 18:51

Előzmény: #2191 berlini

#2192

Eldönthetnétek már kinek van igaza, mert lehet miattatok pattog OTP tavaly óta itt 4100 és 4600 között... :D

berlini 2014. 02. 23. 17:53

Előzmény: #2190 pomperj

#2191

A Facebook vette meg a Whatsup-ot.
Hogy jó kalkuláltak, vagy sem az majd kiderül. ha nem, akkor a facebook összeesik, de nem az amerikai tőzsdék, még kevésbé az amerikai gazdaság. Ott ugyanis már 3%-os a gazdasági növekedés. Igy az sem igaz, hogy nem a gazdaságba áramlik a pénz.
A nulla kamatok meg megmaradnak még vagy két évig, igy ha ez évben a vállalati nyereségek idén is növekednek legalább 5%-kal, akkor semmi sem indokolja az általad már egy éve várt összeesést.
Igen, a TimeWarner-AOL fúzió egy intő példa, az AOL nem egy sikertörténet.
Viszont a valamikori ellenlábasa a Google az maradt.
Európa sikerét nem az állami szintű kooperációk határozzák meg. Európában az érik be, hogy egyre inkább egy gazdasági térséggé válik (Amerikai szintűvé,) és én nem hiszek abban, hogy a válság által kikényszeritett struktúrális reformok ne hoznák meg egész uniós szinten a legalább 2%-os gazdasági növekedést.
Az OTP árfolyamnál megint belengeted a 20-30%-os visszaesést, és hogy ez már nincsen messze a 2700Ft tól sem.
Igen. Ugyanúgy nincsen messze mint ahogy a nullától sem. Mégsem várod te sem a bank csődjét.
Amúgy meg ez pont az a logika, hogyha valami esik 20%-ot akkor miért ne esne mégegyszer annyit. Nos azért nem, mert a Tőzsde az nem tisztán TA. Tetszik vagy nem, de a tőzsdei cégek részvényeinek hosszútávú átlagárát a cégek jövőbeni nyereségesség várakozása határozza meg. TA alapon ekörül mozog. Tehát pont forditva van. Egy 20%-os esés az sokszor (ha nincsen meg a fundamentális alapja,) pont nem egy további esést indukál, hanem az egyensúlyi állapothoz való visszatérést erősiti.)
Az elmúlt fél év is ezt igazolja.

pomperj 2014. 02. 23. 17:13

Előzmény: #2187 berlini

#2190

Csak a +30%-ra reagalnek.

1)Most eppen 5 eve, marc.elejen pontosan 60 honapja van bull a WallStreet-en. En 2013 majus ota vagyok fokozodoan, es 10 honap ota egyre inkabb bear SPY ugyben. Elotte vidaman meneteltem en is ott: a FED lazitott, a penz nem hidakba, utakba, infrastrukturaba ment, hanem a bankarok kezebe, nulla kamattal, korlatlan osszegben. Csakis emelkedo reszvenyarak lehettek.

2)Aztan, kb. 10 honap ota, es egyre inkabb fokozodo mertekben bear allaspont fele hajlok. Egyre inkabb elkerulom az amerikai cegeket, nemcsak a P/E=18 es P/B=2.1 miatt. Naponta latok egyre tobb jelenseget, ami nem tetszik. Keresem a jo short lehetosegeket.

Miert? Csak 2 pelda.
a)Epp penteken ajanlott Google 19Mrd USD-t (az egesz Magyar allamadossag jelentos aranyat) egy cegert (WhatsApp), aminek eddig nem volt jovedelme, es varhatoan nem is lesz egyhamar; igaz, sokmillio uzenetet tovabbit naponta.
Engem ez megdobent, mert minden jozan invesztori felfogassal szembemegy, es pontosan ez az a jelenseg maga tiszta vesszenciaja, ami az eszement csucsokon szokott lenni.
Amikor semmi jozansag nem maradt: nem az elszigetelt jelenseg a lenyeg, hanem a mogotte levo tomeges euforia hangulat, ami ezt udvozli, ahhelyett hogy azonnal lecsukatna az ilyen tranzakciok alairoit. Emlekszel AOL-TimeWarner felvasarlasra? Ugyanigy nezett ki, hiaba lekesedett minden ujsag. Aztan a short poziciok az egekbe emelkedtek.

b)Az USA lakas statisztikak egyre rosszabbak. Az eladasok januarban 5.1%-ot estek, az utolso 6 honapbol 5-ben estek. Az uj lakasepitesi kezdesek -16%, a lakasepito ceegek uzleti kilatasai drasztikusan rosszabbodnak. Uj lakashitelek aranya minusz 4%. A lakas nem csak lakas: az butor, szonyeg, berendezes, rezdrot, nem sorolom, Az a gazdasag tukre.

Szoval, meg mindig nyomtatjak a penzt, es mar vegkepp nincs meg a transzmisszio, ami atviszi a gazdasagba, lakasepitesbe, stb. Az tevedes, hogy a WallStreet csucsa a gazdasagban is csucs lenne. Szo sincs errol, a ketto nem keverendo.

3)Europa nem menedek. Tavaly volt 1% alatti novekedes, jovore is kb. ennyit josolnak. Ez arra utal, hogy jok a kilatasok? Mikozben szinte mindegyik orszag a kooperacio helyett az onalloskodo sajat erdeket hangsulyozza? Magyarorszag csak az egyik ilyen, igazabol hibahataron beluli apro tenyezo, de a tobbi is egyre inkabb ilyen. Az apro trendek egyre erosodni szoktak.

4)A WallStreet elkerulese befektetetokent nem katasztrofakent csapodott le. Ha megnezed, Japanrol egy eve sokat irtam itt, milyen jok a kilatasok. Januarban meg az opcio kodokat is megadtam, amikbe beleptem; valoszinuleg senki mas itt nem tette. Mostanig NIKKEI 58% emelkedest mutat. Szoval, nem vesztettem semmit a +30 szazalekbol valo kimaradassal.

5)Es, 2014 ben meg inkabb bear vagyok SPY-t tekintve. Ez egy nehez ev lesz, es konnyeden osszejohet SPYban a minusz30%. Most ennel nagyobb a tulertekeltseg, marmint a 100 eves atlaghoz kepest. A fundamentalis helyzet viszont joval rosszabb, mint a 100 eves atlag.

Talan tobb, talan kevesebb lesz az SPY evvegere. De, ha csak nulla lesz SPYban, de az EM piacok kb. azt produkaljak, amit a TA egy evre jelez mostanaban, nos, akkor OTPben ujabb minusz 20-30% sem kizart; az meg egesz kozel van 2800-hoz.

Ha meg SPY tenyleg esne iden (szerintem igen), akkor sokan fogjak kivanni, hogy OTP csak 2800-ig essen.

Good luck.

egy_kezdo 2014. 02. 23. 14:53

Előzmény: #2188 egy_kezdo

#2189

0Mlrd = 100Mlrd $

egy_kezdo 2014. 02. 23. 14:49

Előzmény: #2185 pomperj

#2188

1) Nem vitázunk, mert lehet tudni, hogy milyen mennyiségben nyitottak short felé az ukrán problémák miatt egyes kereskedők. Ezeket a pozikat zárták csüt délután és pénteken egész nap és 17-kor is illetve fordított irányt is felvettek, mivel nem fokozódott a helyzet. Vannak olyan hírek, amelyeket nem a piaci hangulat hoz létre, ez például ilyen és ezt illik lekereskedni :). Nem azért mert a helyzet rózsás, hanem mert kevésbé lett rossz, mint előzőleg gondolták. Ez a múlt héten megtörtént. Hogy mit kereskednek le a jövő héten, az a jövő titka. Kettőnk között az a különbség, hogy Te állítod, hogy ismered a jövőt és nem fogadod el a múlt tényeit. Bevallom, nem ismerem a jövőt és csodálom azokat, akik egy-egy céláruk elérése esetén azt gondolják, hogy igazuk volt és mindig igazuk lesz. (Pedig az árak alakulása tőlük teljesen független, kivéve, ha bennfentes infók alapján $100Mlrd-al vesznek fel pozikat)

2) Ez teljesen wrong megállapítás: USA-ban is és OTP-nél is. Ha követed tizen éve ezt a papírt, akkor tudod, hogy jó forecast és forward eps esetén monoton módon szárnyalt és ezt csak nem cégspecifikus, RENDKÍVÜLI események tudták megtörni. A régmúltból, orosz válság, hongkongi madárinfluenza, dotcom lufi, 9-11. Az általad vizionált eséseknél 5300-ról, a 2011-es végtörlesztés majd a 2013 júliusi deviza-hitelcsomag bejelentése fordította vissza. A 10000-ről az esést, mint kiderült a GS, BOA, Merril, MS és társaik vitték végbe, mert láss csodát, pár hónnappal előbb tudták, hogy mi várható a subprime-crime területén. A Lehmann már csak a háziasszonyoknak volt hír, rohantak is utána OTP-t venni (jól tették). Ezen eseményeknek, (nem is kell elismerned,) halványlila köze sincs a TA-hoz.

3) 2700 lehet, de csak RENDKÍVÜLI események miatt, nem a cég vagy a részvény értéke, illetve teljesítménye miatt. De lehet 1000 is, ez csak a rendkívüli események által generált piaci hangulattól függ, aminek előjele előbb-utóbb megváltozik és akkor az 1200->7400 típusú SC és fundamentálisan megalapozott emelkedés következik. Ha viszont a fundamentum elromlik, akkor ott is marad lent 2700-nál. Ennek sincs köze a TA-hoz.

4) Mint tudod, a valószínűséget és a kockázatokat árazza előre a piac, illetve az eredménytermelő képességet. Bevallom még a profik is szeretnének úgy 2700-on vásárolni a papírból, hogy az csak piaci hangulat és nem a fundamentumok eredménye, de a tőzsde nem kívánságműsor. TA az események és hírek által okozott iniciális elmozdulás után működik igazán, amikor az elmozdulás hullámait lehet modellezni. OTP-nél nem a TA fogja kiváltani az iniciális elmozdulást, hanem a hírek-események és a fundamentális változások.

A héten érdemes figyelni az AB devizahiteles nyilatkozatait, az ukrán fejleményeket az MSCI index átsúlyozását, EM tőkeáramlást.

berlini 2014. 02. 23. 11:16

Előzmény: #2186 pomperj

#2187

Két problémám van az érveléseddel:
- jól látod a feszültségeket és veszélyeket a világ számos pontján, de eltulzod a lehetséges következményekből a katasztrófális verziók bekövetkezésének az esélyeit. Senki nem azt álltja, hogy az OTP-nél ABSZOLUT kizárt a 2700 rövid távú bekövetkezése. A probléma ezzel az, hogy az esélye olyan kicsi, hogy aki erre játszik annak sokkal nagyobb az esélye hogy elvesziti a befektetett pénzét mint az aki a jelenlegi tartomány tartásában, annak stabilitásában hisz. Ugyanúgy volt ez tavaly is. egész évben - jól látva bizonyos kockázatokat - kemény korrekciókat vártál 50%-osnál jóval nagyobb eséllyel az amerikai részvény indexeknél. Ehelyett +30%-ok jöttek.
- az OTP-nél tényleg jobban bejöttek a pesszimista előrejelzéseid. De ez - Te is tudod - olyan okokra visszavezethetők, amiket nem jeleztél. (A 4000-et a világszerte általános kemény korrekció következményeként jelezted.
Viszont már pár hónapja lebegteted a 2700-at is és igencsak merész TA érvelésen kivül eddig semmi racionálisat nem hallottam. Ha van kiváncsian várom. A P/E mutatóban a számláló - általad várt- erős csökkenése leginkább akkor várható, ha Európa tartósan recesszióban marad. Tényleg ezt gondolod?
Ha igen milyen érveléssel?

Tehát mégegyszer:
jól ismered fel a meglévő problémákat, veszélyforrásokat, de forcsa módos azt feltételezed, hogy ezek megoldása nagy valószinűséggel nem sikerül.
A kapitalizmus eddigi sikere azonban abban van, hogy a válságok, problémák megoldásából születtek a fellendülések.
Pld. a világ fel tudott állni 1932 utáni is még akkor is, ha a válság következményeként Európában úgy tünt, hogy a világvége tényleg megfogható közelségbe került Hitler hatalomra kerülésével.

pomperj 2014. 02. 22. 22:27

Előzmény: #2181 berlini

#2186

A fundamentalist invesztor joggal kerdezi: miert gondolom technikai elemzesi alapokon, hogy a kozeljovoben inkabb eso tozsdeindexek varhatok? Nem latszik erre semmi fundamentalis ok, berlini es masok jol foglaljak ossze, hogy az EU-ban minden elemzes lenyegeben kek eget es napsutest var jovore.

Nos, a tetelem valaszkent az, hogy az indexek alapvetoen azert fognak esni, mert borusabb iranyba forduloban van a “kozhangulati vilag-atlag”.

Maris, legalabb fel-egy eve vilagmertekben erzekelhetoen rosszabb iranyba fordultnak a trendek, az elmult honapokban sok helyen durvan eroszakos, es kozel forradalmi esemenyek tortentek, manifesztalodnak a belso feszultsegek, fontos orszagokban felborultak regen erzekeny egyensulyok, es ez a trend varhatoan nem lefekezodni, hanem folytatodni es erosodni fog.

Nemcsak geopolitikai monitorkent, ujsaghirek olvasojakent erzekelheto ez, hanem a tozsdek iranyai megerositik ezt a velemenyem: igen, az MSCI World Index lefele tart, mar az oktoberi szint alatt van, es nem kell Certified TA diploma a ranezonek hhoz, hogy kitalalja a varhato iranyat. Erzekeny barometerkent rosszabb vilagot josol a jovore nezve az elfogulatlanul elemzo megfigyelonek.

Az EM vilagaban a rizikok novekednek. Ezen orszagok mukodesi es penzugyi stabilitasa sajnos nem no, hanem csokken. Es ennek kovetkezmenyei bosegesen elegendoek egyuttesen akar vilagmeretu ujabb krizis hullam beinditasara.

Nezzuk a fo gocpontokat:

1)Az IMF altal “torekeny otok”-nek hivott orszagcsoport, Brazilia+ Torokorszag+ India+ Indonezia+ DelAfrika mindegyike nagy (5-11%) deficittel kepes csak mukodni, a toke lenyegeben menekul ezekbol az orszagokbol, a kormanyok extra monetaris stimulussal probalkoznak keves eredmennyel, es kozben a devizaik leertekelodese az USD-hez kepest gyorsulo utemu. A kormanyaik nyiltan kisajatitjak a legnagyobb cegek profitjat extra adokkal, es ekozben fenntartjak es boviti az allami subvenciokat, pl. az olcso benzin arakat.

2)Masodik korbe tartoznak az “utacai harcok” fazisaban levo orszagok, igy Ukrajna, Venezuela, Torokorszag, Thaifold.

Peldakeppen Ukrajna, ahol ezevben 13 Mrd USD hitel jar le, es sajat erobol esely sincs a fizetesre. Hogy az Orosz 15Mrd-os hitel-igeret Janukovics (es oroszbarat regimeje) bukasa utan is ervenyes lesz-e, nos, legalabbis kerdeses. Marad az IMF, dehat ok is felteteleket tamasztanak. Nagy esely van egy teljes ukran fizeteskeptelensegre.

3)A fizeteskeptelenseg hataran van Venezuela, Argentina, Nigeria, es meg 5-8 mas Afrikai orszag. Legyen a pelda Egyiptom, ahol a GDP 5 eve esik, es a korabbi eves 5-6% novekedes 1-2%ra esett. Strulturalisan alapbaj, hogy lakossag demografiai novekedese ennel sokkal gyorsabb, az allam regota kozpenzbol tart fenn teljesen haszontalan hivatalok ezreit, allasok millioit, , csakhogy megvasarolja az allami alkalmazottak egre hatalmasabb tomegeinek szavazatatit. Ha hivatalokert sorbanallok szamaval az allasteremto tempo nem tarthato, a nep azonnal lazad, az allami baksis “osztogatas” elvarasa alapjogga valt, az oktatas pedig haszontalan iranyokra, pl. az iszlam tudomanyokra tulsulyoz, technologiai es egeszsegugyi diplomak helyett.

4)Vegul Kina. Igen, a belso es mar kifizethetetlennek latszo adossag kb. 18 trillio USD, boviben vannak elrontott beruhazasi projektekkel, rossz celokra es konnyelmuen elszort banki es arnyekbanki hitelallomannyal, stb, nem sorolom; minden Kina cikk errol szol. Ez oriasi riziko, es nagyjabol ismeretlen meretu, akarcsak a varhato kovetkezmenye. De ha ott csekeny 50-100M embernek nem lesz munkaja, nos…

5)Jo lenne merni a feszultseget valami modon. Akiknek erre van hajlamuk, ajanlom az EMB indexet, az EM piacok adossaganak feszultseget talan realisan meri. Ha (amikor) ez a globalis mutato a kotvenyek aranak eseset mutatja, nos, akkor OTP, mint egy, a fentiekhez hasonlo problemakkal kuzdo regio kis bankja, nem fog szembe menni a trendekkel. Ez a valaszom az elejen feltett kerdesre.

pomperj 2014. 02. 22. 19:25

Előzmény: #2184 egy_kezdo

#2185

Az elso mondatod azonos az enyemmel.

1)OK, tegyuk fel, igazad van, es valaki, 300MFt koruli osszeggel (!) belevasarol OTP-be, mert hirtelen nagyszerunek latja az Ukran kilatasokat.
Lehet ezt komolyan hinni? Ha barki hisz Ukrajna nagyszeru jovojeben (ahol egyebkent a tozsde index negyede az egy evvel ezelottinek!),
akkor miert nem ott vesz bele egy bankba?
Nem, O ennyi penzzel, felelossege tudtaban, nagyon csavarosan az OTP-be vesz bele, pontosan 17 orai zaraskor, a napi csucsra hajtva fel az arat amikor veletlen NY-ban is epp napi csucs van. De, ez neki erdektelen, mert az UKRAN kilatasok csodasak;-)
Tudod mit? En tovabbra is ketelkedem, hogy ez TENY volna. De ezen ne vitazzunk tovabb.

2) A management forecast nagyjabol pozitiv nulla erteku, ha a jovobeli ar alakulasat szeretned tudni. Irjam ide, mit "vizionalt" OTP management a kilatasairol, amikor 10.000 Ft volt az ara? Aztan egy ev mulva, emlekszel mennyi volt?

Egyebkent, tan 30 eve nem volt olyan management foracast, amely az aktualisnal alacsonyabb arat prognosztizalt volna.

Vagy irjam ide, hogy amikor 5300Ft volt OTP ara, 10 honapja, en meg egy even belul 4000-et mondtam, mit valaszoltak egyebkent tajekozott es kituno fundamentalistak itt? A legszerenyebb kilatas 6000 Ft feletti szam volt. A kulonbseg kettonk kozott most pont annyi, mint akkor volt. Szoval, csak annyit ismerj el, nem is annyira elkepzelhetetlen.

Good luck.

egy_kezdo 2014. 02. 22. 16:06

Előzmény: #2182 pomperj

#2184

Azt azért minden befektető tudja (legalább is remélem), hogy a piaci hangulat képes előjelet adni a hírek interpretálásához.

Viszont azt nálad nem tudom megérteni, ha a valós tranzakciókat végrehajtók azt állítják, hogy az ukrán-reuters volt a napokban követett indikátor, akkor ebben miért kételkedsz?

Biztos annak is van hatása amiket felsorolsz, de most NEM ez volt, ez egy fact nem pedig vélemény...

Az OTP-nél soha nem a visszapillantó-tükör a lényeg(másnál sem), hanem a management forecast és a forward eps és ezek még mindig q..va stabilak. Majd ha ez változik akkor beszélhetünk az általad vizionált 2700-ról...

pomperj 2014. 02. 22. 14:15

Előzmény: #2181 berlini

#2183

2)Tenyleg?
Feltettem egy abrat, Febr.24 datummal.
Megmondanad, melyik OTP es melyik MSCI EM Europe Index?

link

Legyen annyi korlatozas, hogy nem szabad 2 percnel tobb munkat belefektetned, hogy meghatarozd, melyik melyik. Nos?

Es azt allitani, hogy nem is hasonloak?
Vegkepp veletlen lenne, hogy 4 het alatt napra pontosan 6 parhuzamos vonal jellemzi mindkettot, a 3%-os zigzag gorbevel?

3)
Persze, az elemzohazak velemenye szamit. Sokaig, sokszor es erteto is miert: vegulis azok munkait vagy megveszik az alapok, vagy maguk csinaljak az elemzeseket. Es aszerint dolgoznak, tobbnyire ettol gyengebb eredmennyel, mint a piaci atlag.

De, azt gondolni, hogy a profit szamok "elore mutatoak", es az arak azokat fogjak kovetni, egeszen durvan ellentmond a tenyeknek.

A profit szamok KOVETIK az arakat, nagyjabol 3-6 honappal, az ar diszkontalo mechanizmus, es joval elobbre tekint mint a mult negyedeves profit.
Igy aztan az erv, hogy a mult negyedevi nyereseg szamok miatt a PE mutato leesne egy negyedev mulva tulkicsi 5 szintre, nos, olyan, mint a hatrapillanto tukorbol vezetett auto;
ahhoz hasonlitoan teves logika. Nem 5 lesz, hanem tobb, mert a hanyadosban a szamlalo is szamit, meg a nevezo is.

Nem ugy megy az ut, ahogy a visszapillanto tukorbol latszik. Sokszor, es egy ideig talan. Aztan nem.

pomperj 2014. 02. 22. 12:59

Előzmény: #2180 egy_kezdo

#2182

Az valoban a "kezdok" allando tevhite,
hogy a hirek erdemben mozgatjak a piacot.

Van egy hirem: Forditva van.
A kozhangulat, amelynek hullamzasa es iranya tukrozodik a tozsdei mozgasokban, az mozgatja a "hirek interpretaciojat".
Ugyanis a hir "szarazon" soha nem jeleneik meg a mediaban, az talan csak a Reuters-nel van szokasban, "szarazon" hirt kozolni.

A mediakban megjeleno hirben mindig benne van a hangulati elem. Ha pl. rossz az USA uj lakasepitesi havi mutatoja, akkor azt lehet ugy cimsorban hozni, hogy "A tozsde szarnyal a gyengebb lakaseladasok ellenere"
es, a hirek legalabb fele ilyen.
Es ha ilyen, akkor nem a hir az armozgato tenyezo. Hanem a piac endogen mozgasa a fontos.

Szoval, ne adj sokat az ukran hirek OTP_arat mozgato hatasara, akkor se, ha egyebkent pl. epp jo lenne OTP-nek egy stabilabb Ukrajna.

Good luck.

berlini 2014. 02. 22. 12:52

Előzmény: #2179 pomperj

#2181

2)
Az OTP újra bebizonyitotta, hogy az általad választott "előrejelzők" semmit sem érnek.
Miért?
Mert az OTP-t már több mint fél éve nem a globális mozgások viszik le vagy fel. Ez alatt az idő alatt a devizahiteles mentés esetleges drasztikusabb változatait árazták be néha túlzott mértékben, később pedig az ukrán események nyomták le akár közel 10%-os össz esést hozva.
Egy azonban állandó volt az egész idő alatt. Ez pedig a 4000ft mint minden befektető (és spekulációs rövid határidőkkel kereskedő)által elismert határ.
Miért éppen 4000Ft?
Mert az elemzők túlnyomó többsége egyetért abban, hogy Európában a következő 2-3 évben egy konjunktúrális időszak jön (1-2%-os GDP növekedés) és ez tapasztalatok szerint az OTP piacain (fejlődő keleteurópai térség) várhatóan még magasabb növekedésben jelentkezik, emelkedő lakossági jövedelmekkel és hitelezési aktivitásokkal. Ebben a helyzetben egy kiváló tőkeellátottságú bank tarolhat és évi 10% fölött növelheti oprativ eredményét, valamint a párhuzamosan csökkenő céltartalékolással együtt nyereségét is. Igy a 2014-215 évi nyereségek elérhetik a 170-200 milliárd ft-ot. Ez a jelenlegi árfolyamon P/E=5,6 - 7 tartományt jelent. 4000ft-os árfolyamon pedig a P/E tartomány 5 és 6 között lenne. Rajtad kivül kevesen hisznek abban, hogy egy európai konjunktúrában az OTP-nek ez a mutatója ennél is gyengébb lesz mostanában. Márcsak azért sem mert a térségi konkurenciánál ez a P/E mutató 8 - 14 között mozog.
(Még extrémebb az összehasonlitás: az általad jósolt 2700ft alatti árfolyam közelében: előremutató P/E 4 alá eshetne.)
4)
A shorttal még most is vigyáznék. Nem kizárt hogy megismétlődik az ami az elmúlt hónapban több tucadszor megtörtént, és az OTP folytatja a 4000-4500 sávban az ingadozást, de most egyenlőre megy fel még pár százalékot mielőtt újra visszagyengül a sáv alsó határa közelében.
Ezen kivül pedig jön a gyj.
Kevés az információ, igy nehéz jósolni.
A nagy kérdések?
- orosz reláció: megtudták-e fékezni a nemteljesitö hitelesek arányának növekedését? Nőtt-e a korábbi arányban továbbra is a hitelkihelyezés?
A válaszoktól függően a nyereség 5 és 15 milliárd között mozoghat.
- ukrán reláció: a 4. negyedéves számokon még nem fog látszódni az idei év várhatóan katasztrófális mértékű gazdasági hatása. A hitelkihelyezés valószinűleg offenziv volt igy ott a nyereség akár az 5 milliárd ft-ot is elérhette. Viszont ezt a nyereséget akár többszörösen is meghaladhatja egy (az idei fejlemények miatti) óvatos goodwill leirása. Igy a nyereségesség -10 és +5 milliárd ft között mozoghat.
- bolgár reláció: az egyik legsikeresebb menedzser áll a leánybank élén. Nem számitok nagy meglepetésekre. A nyereség 6-tól 9 milliárd ft között mozoghat.
- szerb: valószinűleg elérték a közel nulla szintes kis veszteséget ez elmúlt évek massziv leirásai után.
- horváth montenegró: stabil teljesitmény mellett 1,5 milliárdos nyereség
- román: úgy néz ki, hogy stabil nyereségességet várhatunk max 1 milliárd ft magasságban.
- szlovák reláció: marginális a szerepe. (Ezt sem értem, hogy miért csak egy-egy szlovák régióra koncentrál a bank. Igy semmi esélye egy normális tőkemegtérülésnek.) Nyereség +0,3-0,5 milliárd között mozoghatott.)
- magyar anyabank: a MNB statisztikái szerint az NPL90 arány országosan nőtt kb 0,3%-kal. Ez azt jelentené, hogy az OTP-nél is - szemben a 3. negyedéves kis csökkenéssel- most újra növekedő lett ez a mutató és emiatt jelentős céltartalékolási csökkenésre nem lehet számitani. Igy csupán a 3 negyedévi 23 milliárd ft tartására számitok.
Összességében igy a teljes 4. negyedéves nyereség valahol 27 és 54 milliárd ft között.
Amennyiben a nyereség megközelitené az 50 milliárdot, az jelzés lenne arra nézve, hogy mennyiben reális egy éves 200 milliárd ft-os nyereség megcélzása erre, vagy a következő évre.