Topiknyitó: berlini 2012. 07. 28. 16:45

Mennyit ér az OTP?  

Már tavaly sem volt igaz, de idén már igencsak rosszul számol az , aki az OTP-vel kapcsolatban csak a Magyarországi fejleményekkel (makroszintű és az anyabank üzleti eredményességét latolgatva) számol.

Jövőre - ha Orbánék nem térne észre- az anyabank teljesitménye (hitelkihelyezése) továbbra is visszaesik, a leánybankoktól összejöhet az éves adózott eredmény akár kétharmada is.

Számolgatva:

Orosz leánytól akár 80 milliárd, az ukrán-bolgár párostól pedig lehetséges lehet 30 milliárd.

Ezt lassan felfogják majd az elemzők is és igy jövőre az OTP megitélésénél már nem fog egy magyarországi makroszintű kockázat (ami úgy néz ki hogy sajnos tartós lesz,)a konkurens térségi bankokhoz viszonyitva 40-50%-os diszkontot okozni.

Mert sajnos most az OTP értékelése reálisan 3500Ft, miközben lengyel-cseh társai részvényei - ugyanilyen nyereségességi mutatókkal- dupla annyit érnek.

Magyarország tragédiája, hogy:

- egy pénzügyi szakember (aki pedig a számokra esküdött fel) vitte felelőtlen, megalapozatlan kiköltekezésbe,

- utána egy tanárnak tanult (akinek hivatása szerint őszintének kellett volna lennie)ember bizonyitotta be, hogy a politikusok szavahihetősége a nullával egyenlő,

- most már esélyünk sincs, mert egy zugügyvédet kaptunk, aki -miközben saját maga is bevallja, hogy nem ért a gazdasághoz- csalhatattlanságát hirdetve tovább folytatja elődei (kivéve Bajnai-Oszkó) áldatlan ámokfutását.

Ilyen körülmények között örüljunk annak, hogy a piac látszólag ezt a 3500ft-ot megadja. De igazából a forgalomból (ami a normális egytizede) is látszik, hogy az amerikai shortosokon kivűl itt már alig van külföldi befektető-spekuláns.

Ezt az árat a beragadt magyar befektetők reményei tartják fenn.

Ha egy szebb közeljövővel áltatom magam, akkor egy IMF megállapodásban bízva reménykedem abban, hogy akik (napi 30-70 milliárdos forgalommal) elbúcsúztak az OTP-től, azok utána visszatérnek. (A tripla bóvli minősitésünk is javulhat utána.) Ez a vételi erő (a short zárásokkal erősítve) megdobhatja majd az árfolyamot akár 5000ft fölé is.
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
PF_modi1fasz_anyjatbsszameg9 2020. 11. 12. 01:09
Törölt hozzászólás
#6880
PF_modi1fasz_anyjatbsszameg9 2020. 11. 12. 01:09
Törölt hozzászólás
#6879
asus20 2020. 11. 08. 15:39
Előzmény: #6877  gyula1971
#6878
Hát igen nagyban függ tőle.Ez kicsit itt elment rossz irányba szerintem. Otp-nek most erőt kell mutatnia viszont, és lehet  ez egy javadalmazás is ha magas az árfolyam a kieső osztalék  helyett...Raiffeisennel megy kb. most párhuzamban kicsit erősebb.Benne van idén is a 12.000 szerintem, de valószínűbb a jövőre emelkedik meg jobban.USA persze mindig ott van benne mint tényező elindul le vége a dalnak.Én kicsit ettől tartok november végén...
gyula1971
gyula1971 2020. 11. 08. 14:19
Előzmény: #6876  asus20
#6877

Ez függ a járványügyi intézkedések gazdaságra gyakorolt hatásáról, meg milyen lépéseket hoznak még.
február végére a következő jelentésnél ott lehet 12 K-nál.
asus20 2020. 11. 07. 18:06
Előzmény: #6875  gyula1971
#6876
Szerinted mikorra lehet ott?Szerintem amúgy simán 13000 is benne van csak a táv nem látszik.
gyula1971
gyula1971 2020. 11. 07. 17:48
Előzmény: #6874  KB58
#6875
Jelenlegi fair érték 12 K szerintem.
KB58 2020. 11. 06. 21:18
Előzmény: #6873  wgaspar
#6874
Ez jó kérdés és remélhetőleg egy_kezdo olyan megalapozott és korrekt választ ad, amilyeneket szokott.
wgaspar 2020. 11. 06. 20:55
Előzmény: #6872  egy_kezdo
#6873
Milyen árfolyamot vársz ezek után? Hogy látod?
egy_kezdo 2020. 11. 05. 21:23
Előzmény: #6871  Clint
#6872
Q3 vonatkozásában a következőket várjuk:
bevétel 295+-10 milliárd
költség 155+-5 milliárd
működési eredmény 140+-10 milliárd
céltartalék 19+-5 milliárd
adó 15+-2 milliárd
korrekciós tételek ??
számviteli eredmény 105+-10 milliárd
-
Egy szó mint száz, a 100-110 milliárd körüli számviteli eredmény könnyedén teljesíthető. Egy óriási érv van ezen eredmény publikálása ellen: a magyar politika éppen tegnap kezdett bele 3-4 hónapra tervezve a második veszélyhelyzetbe és rendkívüli jogrendbe, miközben a vakcina még nincs a polcokon. A 100-al kezdődő profitszám lehet sokaknak szúrná a szemét, ezért megtörténhet, hogy a pc okán ismét lefele, ezen szint alá húzz majd a menedzsment ceruzája.
-
A másik lényeges dolog, hogy a héten kiderült, miszerint az angolszász algoritmuskezelőknél a cég teljesítménye csak harmadlagos árazási-kereskedési szempont. Elsődleges a globális USA körülményeknek a feltörekvő/külső piacokra vonatkozó kihatásának és hasonló nyavalyáknak az árazása, másodlagos a bankszektor és régiós + országkockázat és ezután jön a profit ami hosszútávon végül is alakítja az árfolyamszinteket és sávokat, csak előtte középtávon lekereskedik az elsődleges és másodlagos nyavalyákat... 
Clint
Clint 2020. 10. 29. 14:32
Előzmény: #6869  egy_kezdo
#6871
Jövő hét pénteken negyedéves jelentés. Mit vársz?
basszaakurvaanyjatapfmod7 2020. 10. 14. 09:57
Törölt hozzászólás
#6870
basszaakurvaanyjatapfmodi-5 2020. 10. 08. 08:33
Törölt hozzászólás
#6868
Clint
Clint 2020. 10. 07. 17:34
Előzmény: #6849  egy_kezdo
#6867
 Ha valaki igazán képben van, hogy mennyit ér sz otp, akkor az Csányi Sándor. Valószínűleg már nagyságrendileg tudja q3-t is. Szerinte minimum 30 % kal többet ér a jelenlegi árfolyamnál. 13.000 +
Nagyon jó q3 t várok, valószínűleg további  céltartalékolással sem kozmetikázzák lefelé az eredményt.
apfmodibudoskurvaanyjaattttt 2020. 09. 25. 15:52
Törölt hozzászólás
#6866
gyula1971
gyula1971 2020. 09. 25. 11:23
Előzmény: #6863  stolz
#6865
Nem ragadtam be, kistoppolódtam utoljára 10670 ft-nál,de most már 8K szinteket várnak a másik topicban.
apfmodibudoskurvaanyjaatttt 2020. 09. 23. 16:55
Törölt hozzászólás
#6864
stolz
stolz 2020. 09. 21. 22:04
Előzmény: #6861  gyula1971
#6863
Én szóltam. ;)
Foxtrader 2020. 09. 21. 18:33
Előzmény: #6861  gyula1971
#6862
Hidd el én sem, Orbán elintézte, ő az a típus aki utólagos törvényalkotással vesz semmibe érvényes szerződéseket. 
Szívesen cserélnék veled e-mail címet, emlékszem korábban autós képed volt. ztmanolin@gmail.com - amikor időd engedi írhatsz, elég egy Szevasz is.
gyula1971
gyula1971 2020. 09. 21. 17:47
Előzmény: #6860  Foxtrader
#6861
Nem gondoltam volna, hogy idén még egyszer 10K alá benéz azért.
Foxtrader 2020. 09. 21. 08:16
Előzmény: #6857  berlini
#6860
Pörögjön fel ez a fórum, szükség van erre is!
longforever 2020. 09. 19. 22:01
Előzmény: #6857  berlini
#6858
Köszi a korrekt válaszodat.
Minden jót kívánok !
berlini
berlini 2020. 09. 19. 20:42
Előzmény: #6856  longforever
#6857
Hosszú távon ennyit biztosan megér, mint a mostani árfolyam. De én még kivárok. (Legfeljebb kevesebb lesz a következő években a nyereség.)
További sikerest kereskedést!
longforever 2020. 09. 19. 20:32
Előzmény: #6855  Lesliegoal
#6856
Mennyit ér Berlini most az otp a hitelmóratórium meghosszabításál?
Lesliegoal 2020. 08. 07. 15:19
Előzmény: #6854  gyula1971
#6855
Egyetértek, az EU gazdasági mutatói javulni fognak, itthon is kedvező lehet a makrohelyzet ami jó az OTP-nek.
gyula1971
gyula1971 2020. 08. 07. 14:03
Előzmény: #6853  macibear
#6854
Szerintem, úgy 12K körül van most a fair értéke a papírnak. Azért 10K alatti szinteket már nem kellene látnunk.
macibear
macibear 2020. 08. 07. 07:24
Előzmény: #6849  egy_kezdo
#6853

Kösz!
Ami számomra fontos. Ha nagyon megvakarjuk az OTP továbbra is hozta a negyedévenkénti 100 Mrd fölötti profit eredményt. Az egy dolog, hogy az ideiből 130 Mrd-ot eltett a spájzba. Hogy ez elég lesz-e a várhatóan bedőlő hitelek fedezésére majd kiderül.
A profit várakozási modellben viszont továbbra is lehet számolni ezekkel a negyedéves eredményekkel. Ez alapján viszont y/y alapon a tiszta (kimutatott) profitminimum az idén Q3-Q4-ben lesz és várhatóan 300 Mrd alatt kicsivel. (Q3-ra 122,5 Mrd adózás utáni nyereséget kellene jelentsen, hogy ez ne így legyen.)
A 412 Mrd-os y/y alapú nyereség elérése (2019 Q4-ben elért csúcs) pedig valamikor 2022-ben várható.
Ha létezik valamiféle összefüggés a nyereség és az ár között, akkor az árfolyamnak valamikor az idén ősztől kellene megindulnia felfele és 2022-re elérni a 16 ezres szintet. Elvileg ... No meg persze ha 2022-ben további emelkedése várható az eredménynek.
.
Leírom ebbe a topikba is. Grafikon rajzolóként nem izgat különösebben a saját részvény vásárlás. Az jellemzően a dolgozók fizetésére szolgál. Évente mintegy 25-30 Mrd forintnyi bért részvények formájában kapnak meg a dolgozók az MRP keretében. Az idén ugyan már átadták a szükséges mennyiséget, a most meglévő mintegy 3,5 millió darab pedig bőven fedezi a jövő évi szükségletet is. Szóval lassan azért le kellene állniuk azzal az srv-vel.
philosopher
philosopher 2020. 08. 07. 05:43
Előzmény: #6850  spy
#6851
igen, kb 80 mrd-os protfit Q2-re. Ez elmegy. 30 mrd-os tartalékolással.
spy
spy 2020. 08. 07. 00:21
Előzmény: #6849  egy_kezdo
#6850
Elég jól eltaláltad a számokat (már, ha jól vettem ki a jelentésből)... ;)
egy_kezdo 2020. 08. 06. 11:30
#6849
Mit érdemes figyelni a Q2 jelentésben ilyen volatilis időszakban?
1. Először is, hogy a vezér tartotta-e a szavát a céltartalékolás mértékét illetően. Ugyanis az OTP azon kevés régiós bank közé tartozik, amelyik már a Q1-ben irdatlanul megnövelte a kockázati költségeket (-92 milliárd) míg például az Ersténél a Q2-ben történt hasonló a Q1-ben viszont még nem. Ezek után az Ersténél lett az egyik legjobb a kockázatos hitelek fedezettsége 91%. Az OTP-nél ez már Q2 előtt is 140%, tehát a magyar bank egy teljesen más dimenzióban játszik mint a többi európai pénzintézet és ez látszik is a válságban mérvadó P/BV mérőszámából (1,25 körüli). Tehát egy 40 milliárd körüli céltartalék lenne a felső elfogadható határ, sőt, lehet ez 20M körül is, mivel az átmeneti stage 2 kockázatú hitelek fedezési kritériumait az MNB nem véletlenül épp július végén lazította és egyidőben a kormány 100 milliárd kamatmentes hitelt juttat a turisztikai szektor kkv cégeinek. Ezen intézkedések célja, hogy csökkenjen a stage 2 státuszú hitelek keletkezésének valószínűsége és a bank hitelezni ne pedig céltartalékolni kényszerüljön. Előbbieket a Risk Managementnek illik figyelembe vennie a
 céltartalékolás mértékének meghatározásánál. 
-
2. Bevételek alakulása
Jelen helyzetben ezt nyilván csak a management ismeri, de a kamatbevételeknek Q/Q nem kellene jelentősen csökkenni ugyanis a moratórium és a babaváró hitel ezt biztosítja. A díj és egyéb bevételek viszont csökkenhetnek (pl. idén MOL osztalék sincs a Q2-ben). Előbbiek eredménye egy eléggé széles sávban 260-300 milliárd bevétel lehet.
-
3. Működési költségek
Itt elvárható lenne egy egyszeri csökkenés, mivel a távmunka végzése és az utazások és rendezvények elmaradása mind költségmegtakarítást eredményez. Sáv 145-155 milliárd.
-
4. Korrekciós tételek
Bankadó és más korrekció most nincs a csőben van viszont egy erre az évre tervezett -12 milliárdos goodwill amivel nem biztos, hogy jó ötlet a Q2- ben borzolni a kedélyeket, kivéve ha a céltartalékolás 20 milliárd körül vagy alatta lesz.
Tehát előbbi pontok alapján bármilyen működési eredmény lehetséges a 100-150 milliárdos sávban, amiből levonva az egyedi tételeket 40 és 120 milliárd között bármilyen Q2 számviteli profit kialakítható és riportolható.
-
5. Sajátrészvények vásárlása. 
A sok okos grafikonrajzolgató véleményétől eltérően ez egyáltalán nem pénzégetés, hanem egy olyan bankrészesedés vásárlása, amelyet a vásárló a világon a legjobban ismer. Ha lehetne, a felhatalmazásból még meglévő 63 millió darabot mind meg kellene venni az elkövetkező hónapokban és akkor 200 millió darab maradna a piacon (de ez a vétel kb 650 milliárdot vinne el a likviditásból), minden más óriás-akvizíció a válság miatt részben zsákbamacska.
-
6. HFT és MM algoritmusok
Ezen algoritmusokat sem a sajátrészvény vételek sem a megvalósított Q2 profit nem érdekli, nekik általában rövidtávú érdekeik vannak: legutóbb épp jenki alapok dollárban számolva eladták-sortolták OTP-t és sok más feltörekvő piacot miközben longolták az USA tech szektort, aranyat, stb és ezen igencsak jól kerestek míg a többség csak pislogott. Történt ez annak ellenére, hogy az USA tech szektor bődületesen felül a feltörekvő piacok pedig alul vannak árazva, de a tőzsdét azok a befektetési bankházak, (alapok és algóik) mozgatják, akik főleg mások rengeteg pénzét kockáztatják, felelniük pedig az ügyfeleknek okozott veszteségek miatt soha sem kellett. Ez van, nem csak most, de több 100 éve .... 
-
7. S végül, mielőtt a menedzsment elkezdene nyavalyogni a Q2 jelentésben, hogy jaj még bármi lehet és ezért ész nélkül növelik a céltartalékot, olvassák el ismét az MNB 2020. július 27-én kelt vezetői körlevelének az IFRS 9 Stage 2-re vonatkozó lazító rendelkezéseit. Továbbá olvassák el az Intesa SanPaolo Q2 jelentését is, hogy miként kell kommunikálni a COVID-19 kihívások mellett a 2020-2021-es pozitív jövőképet, pedig az egy OLASZ bank! 
-
Egyértelműen az a kulcskérdés, hogy a menedzsment mit akar kimutatni az esetlen politikai elit felé, mivel egy átlagos, 30 milliárd körüli céltartalékolással és egy 10 milliárdos költségcsökkentéssel még 10 milliárdos bevételcsökkenés mellett is magától jönne a minimum 80-90 milliárdos számviteli profit, szóval kérdés, akarja-e a valóságot megmutatni a vezetőség vagy nem.... 
Csak a politika miatt nem szabadna negatív jelent és jövőképet publikálni, ismételjük: Kedves menedzsment, tessék tanulmányozni az Intesa SanPaolo Q2-es jelentését és az erre két nap alatt a piacon bekövetkező +10%-os árfolyam emelkedést!
-
Maga a robotkereskedés az OTP piacán jelenleg azt mutatja, hogy a robotkezelőnek éves 250-280 milliárdos menedzsment profittervről lehetnek információi amihez 8000-12000-es árfolyam-mozgatási sáv tartozik. 
A 350 milliárdos éves profithoz már a 11000-15000-es sáv tartozna, utóbbihoz a Q2-ben minimum 100 milliárd profitot kellene a menedzsmentnek bevallania, de várhatóan nem fog (ami egyébként működési szinten meglesz, de egyedi tételekkel valószínűleg lefaragják a riportolt számviteli profitot)... 
Kiemelten lényeges, hogy 2020 végén kb 900 milliárd forint céltartalék és 150%-os brutális jelzálogfedezet fogja várni a károgók és sortosok által annyira vágyott moratórium utáni esetleges hitelbedőléseket.
-
Ha a Q2 jelentésben politikai okok miatt a menedzsment az előrejelzésével indokolatlanul nem pánikoltat (és már előre nem szivárogtatott a sortoló algókezelőnek), akkor a nagy piacmozgató szereplőknek, most a hosszútávú modelljeikben inkább a működési profitot, és bevételt kell árazniuk, mivel a számviteli profit indokolatlanul manipulált és hosszútávon (1-2 évre) egyáltalán nem tükrözi a cég belső értékét, amely érték épp a Q2-ben volt lokális mélyponton. 
Tehát a következő negyedévekben innen felfele vezet az út, amibe a szerződésben álló és több hete sortoló algoritmusnak és kezelőjének még bármilyen lefele testcsel is bármikor beleférhet...
OSZLOPOS 2020. 08. 03. 10:53
Előzmény: #6847  gyula1971
#6848
lehet, nem is az a cél, hogy megállítsa az esést. Sok pénze van, ez látszik a legjobb befektetésnek jelenleg, bizzunk ebben!
gyula1971
gyula1971 2020. 08. 02. 18:22
Előzmény: #6845  longforever
#6847
A héten az OTP folytatta a saját részvényeinek a visszavásárlását, de ezzel nem tudta megállítani a részvény árfolyamának esését.
Lesliegoal 2020. 07. 30. 13:57
#6846
Érdemes lenne arról fórumozni h mennyi a belső értéke, ez persze az EPS-től függ.
longforever 2020. 07. 30. 13:12
Előzmény: #6843  longforever
#6845

Felhozom Berlini topicját.
Ez a topic is többet érdemel mint amit az utóbbi időben itt látni Nem lehet...
jelenleg az OTP-t 10550 adják/veszik....
arabka 2020. 07. 02. 09:41
#6844
Ma felránthatnák. Nekem többet ér ennél.
longforever 2020. 06. 16. 19:13
#6843
Ma 11830 zárt.. 
Deliver12 2020. 05. 13. 17:37
Előzmény: #6841  Deliver12
#6842
*ott
Deliver12 2020. 05. 13. 17:08
Előzmény: #6838  Barack_Virág
#6841
Pontosan. Nem erinti, vagy alig erinti. Sot, van amit pozitivan erint.
Hallgasd meg az earnings report-ok webcast-jat. Igazabol annyira nem meglepo. Otthonrol dolgozgatas, online rendelgetes, online-filmezes, egesz nap a neten szorfoles.
A legrosszabb amit hallottam pl. FAANG-tol, hogy aprilis elso heteiben a lockdown melypontjan visszaesett a bevetel a tavalyi szintre (GOOGL, FB), de mar stabilizalodott ot, vagy felfele indult.
Megha vissza is esik a gazdasag, eltolodhat annyira ezek fele a cegek fele a kereslet, hogy ok sokkal erosebben jonnek ki belole. Ennek egyebkent csak mint reszvenyesuk orulok. A vilagnak ezek a cegek mar igy is tul nagyok...
Balin2020
Balin2020 2020. 05. 13. 11:51
Előzmény: #6817  longforever
#6840
Éppen most 9210 környéke, kritikus szint a további esés szempontjából.
Barack_Virág
Barack_Virág 2020. 05. 09. 23:42
Előzmény: #6837  zsuzsa37
#6839
https://www.macrotrends.net/stocks/charts/BAC/bank-of-america/pe-ratio
Igen, csak pl a BOFA közel 14 p/e-ről esett 9-10 p/ e-re.  Otp meg 10 körülröl indította az esést.
Barack_Virág
Barack_Virág 2020. 05. 09. 23:27
Előzmény: #6836  Deliver12
#6838
És az miért indokolatlanul beadott? Ott minden happy? Azt nem érinti a válság? 
Deliver12 2020. 05. 09. 22:59
Előzmény: #6829  Cyberslider
#6836
Milyen happy USArol van szo?
A nagybankok kb. pont ugyanannyira vannak a csucstol mint az OTP.
Ami ment USAban az az indokolatlanul beadot tech.szektor...
zsuzsa37 2020. 05. 09. 22:35
Előzmény: #6834  Barack_Virág
#6835
Vannak rejtélyek :-)
Barack_Virág
Barack_Virág 2020. 05. 09. 22:01
Előzmény: #6827  Barack_Virág
#6834
Erre ki mínuszol és miért? Mi nem tetszik egy adaton és egy köszönömön? 🤔😱
berlini
berlini 2020. 05. 09. 21:44
Előzmény: #6827  Barack_Virág
#6833
Igazad van, elszámoltam.
berlini 2020. 05. 09. 21:43
Törölt hozzászólás
#6832
Plafi 2020. 05. 09. 21:42
Előzmény: #6830  Plafi
#6831
Jah már írták bocsi
Plafi 2020. 05. 09. 21:42
Előzmény: #6825  Barack_Virág
#6830
25Mdr költöttek
Cyberslider
Cyberslider 2020. 05. 09. 20:51
Előzmény: #6828  Balin2020
#6829
Az OTP-t a "fellendülés" előtt fogják megvenni. Ha követet az eseményeket, akkor láthatod, hogy lassan eljön az idő. Csak nehogy a fényt a  visszapillantó tükörből nézd! :) Nem felbeszélni akarom, de a világban már árazzák a restartot. Kicsit gondolkoztam így 7végén, ha usában marad a happy, nem dobnak be semmi komoly zűrt, akkor jövőhéten OTP rv árában szintlépést valószinűsítek. Szigoruan szvsz.
Balin2020
Balin2020 2020. 05. 09. 20:10
Előzmény: #6822  tesaszabi
#6828
Szerintem ez lehet az egyik indoka a tartalékolásnak. A legfőbb indok persze továbbra is az, hogy elhárítsák a jövőben várható negatív fejlemênyeket. Azonban, ha marad a tartalékból, és sikerült jobban indulni a válság után, mint más régiós bankoknak, profi módon ki fogják használni a lehetőségeket. Ezért sem értettem azokat, akik most valami rekord eredmény közlését, és az árfolyam elszállását várták. Totál racionális, amit tettek, részvényesi szempontból is. Persze a hosszú  távon gondolkodókat értem ez alatt. Mert a napi, heti hullámzások lovaglóinak érdekeit, nem hiszem, hogy figyeli a vállalat vezetése, de a komoly befektetőket szeretnék majd visszacsábítani. Most ez sokba kerülne, és nehezen sikerülne. Lesz majd erre jó alkalom, mikor újra indul a fellendülés, akkor szárnyra fog kapni az OTP. Legalább is én ebben bízom. Most pedig pénzzel a zsebben várom a fejleményeket. Ahogy megcsillan a fény az alagút végén be fogok szállni. Nem konyha pénzzel, hanem komoly összeggel, 5-10 éves távra.
Barack_Virág
Barack_Virág 2020. 05. 09. 17:40
Előzmény: #6826  zsuzsa37
#6827
Igen, én is így gondoltam, hogy kb 25 mrd lehetett. Köszi a kiegészítést.
zsuzsa37 2020. 05. 09. 17:34
Előzmény: #6825  Barack_Virág
#6826
ezt találtam, 2 hetes hír.
https://www.portfolio.hu/bank/20200421/tovabb-vasarolta-sajat-reszvenyeit-az-otp-427348
azóta tuti nem költött el + 170miliárdot saját részvényre,hiszen tudtommal GYJ előtt 2 héttel már nem vásárolhat saját részvényt,és az május 8-án jelent meg.Tehát a közlemény szerint dúrván 24miliárdot költöttek saját részvényvásárlásra az idén
Barack_Virág
Barack_Virág 2020. 05. 09. 17:18
Előzmény: #6820  berlini
#6825
"hogy mi a fenének költöttek el 200 milliárdot saját részvény vásárlásra"
Ez adat honnan származik? Szerintem a töredékét költötték erre.
gyula1971
gyula1971 2020. 05. 09. 12:56
Előzmény: #6820  berlini
#6824

Kösz.
szerintem a 8K körüli vételek jók,sőt a mai árfolyam sem túlértékelt. Inkább a beszállókat kell keresni szerintem.
A céltartalék képzés az mindenkit meglepett! Ha baj van a politika mindjárt a bankszektort terheli meg!
Bármikor benyöghet egy új adót,vagy adó hosszabítást, ha úgy akarja!
Igen 2022-re várják a 2019-es EPS eredmény megismétlését.
tesaszabi 2020. 05. 09. 07:20
#6822
Srácok! Tegnap senki nem olvasta itt a Portfolión a cikket, hogy az OTP további akvizíciós lehetőségekre vadászik? Ha annyira gáz lenne a helyzet szerintük, akkor most ezzel foglalkoznának?
Invest8 2020. 05. 09. 03:59
Előzmény: #6820  berlini
#6821
Rreméljük a bónuszokat visszanyesik, csak hosszú távú eredmények elérése esetén legyen részvényjuttatás.
berlini
berlini 2020. 05. 09. 02:37
Előzmény: #6812  gyula1971
#6820
A bankcsoport hosszútávú eredményességét meghataározó alaptrendek (várt mértékű bevétel növekedés, nem elszaladó költségekkel,) de a vártnál jóval magasabb céltartalékolás.(Ami engem is meglepett.)
Csányi védelmében azonban el kell mondani, hogy a 2 éve érvényben lévő céltartalékolási előirások (elvárások) a bankokkal szemben sajnos megkövetelik, hogy a bank kockázatelmezést végezzen (Stage 1, 2, és 3 kategóriákba a hiteleseket besorolni) és ne csak a már nem fizető hitelesekre tartalékoljon, hanem próbáljon a jövőbe tekinteni. 
Most a jövőbe tekinteni elég nehéz. 
Én nem gondolom, hogy jön a világvége és hasonló mértékű hitelbedőlések lesznek mint az volt 2008-2010 között. Már csak a moratóriumok miatt sem. Márpedig akkoriban sem céltartalékolt a bankcsoport egy negyedévben ekkorát.
Én azt hiszem, hogy ez inkább jelzés akart lenni a politika felé, hogy ne akarjanak még több extra terhet a bankra nyomni. (Meghát ha magasan céltartalékolnak, akkor a befizetendő adó is kevesebb lesz erre az évre.)
Hogy ez nem fair a részvényesekkel szemben az világos.
Hogy ennek a fényében nem értem, hogy mi a fenének költöttek el 200 milliárdot saját részvény vásárlásra eddig, azt már talán felesleges is mondanom.
Ettől függetlenül a bank bebizonyitotta, hogy szilárd lábakon áll.
Jelenleg nincsen OTP részvényem.
Most nekem túl nagyok a politikai kockázatok. Az árfolyamot inkább azok mozgatják. (Illetve azt kihasználva pár nagyspekuláns.)
Akkor szállok vissza, ha kicsit normalizálódik a helyzet.
Hogy azt mikorra várom?
Nálam okosabbak sem tudják ezt most nagy biztonsággal megmondani.
Sokan pesszimisták és úgy gondolják, hogy egy tartós recessuióba súllyedünk és 2 éven belül nincs ebből kimászás. 
Én nem gondolom hogy ez bekövetkezik. 
Ha mégis, akkor a mostani céltartalékolás jogos.
Szerintem az idei méretes GDP eséseket már jövőre visszahozzák a világ nagy gazdaságai. Igy a Bankcsoport hosszú távú fejlődését ez csak kis mértékben és ideiglenesen befolyásolja.
Hogy merre megy az árfolyam a következő hetekben, hónapokban?
Pont ezt nem tudom.
Ezért maradok partvonalon kivül. (Egyenlőre).
panczgab 2020. 05. 08. 22:35
Előzmény: #6805  egy_kezdo
#6819
"Ezt egyszerűen úgy hívják: dugd el a pénzt a politikusok elől és köpjed arcon a részvényeseidet. Erre semmi szükség nem volt, akkor sem, ha ez a céltartalék majd valamikor visszaírásra kerül a profitba, ez szomorú lépés, az első ami védhetetlen az elmúlt 30 évben, Covid-19 ide vagy oda."
Úgy legyen, de attól tartok, a politikusok azért ennyire talán mégsem hülyék. OV-nek és társainak édesmindegy, hogy céltartalékból, nyereségből vagy egyébből vesznek el. Szóval nekem elég rossz érzésem van a dologgal kapcsolatban. Az első negyedéves jelentés lényegében még a karantén előtti időre vonatkozik (még a márciusi hiteltörlesztéeket többnyire fizették, és nem volt, kb. 15 százalékos munkanélküliség, mint most). Én azt hiszem, hogy az OTP vezetése pesszimista, ezért céltartalékol ezerrel. Nem tudjuk, és ők sem tudják, hogy a moratórium lejárta után mennyi hitel dől majd be. És talán ennél is nagyobb a politikai kockázat. 2021-ben már ráfordulunk a választásra (sőt, az előrehozott választás sem teljesen kizárt, lásd Török Gábor okfejtése). A kormánynak kelleni fog a pénz, és nem fogja engedni a tömeges hitelbedőlést, főleg nem a jelzáloghitelekét. Hacsak nem V-alakú lesz a válság (amire sajnos én egyre kevesebb esélyt látok), akkor nem sok jóra számíthat az OTP sem. Nyilván nem fog csődbe menni, de komoly veszteségeket szenvedhet el a hitelezésben. De tényleg, érdemes belegondolni, mi lesz itt, ha netán őszig fél gőzzel megy a gazdaság, és még több cég zár be és állás szűnik meg, aztán jön egy újabb durva fertőzéshullám. Kb. jegyrendszer lesz, addigra senkinek nem marad egy fillére sem. Ez óriási kockázat, és már nem pusztán teoretikus lehetőség (ld. német és amerikai GDP ill. munkaerőpiaci adatok). 
Invest8 2020. 05. 08. 20:10
Előzmény: #6814  pomperj
#6818
Üdv, milyen a track recordod?
longforever 2020. 05. 08. 19:34
Előzmény: #6816  egy_kezdo
#6817
Mennyit ér az Otp?
Ma átlag kb. 9300 jó hangulatban ..
Rossz hangulatban majd beírom..
egy_kezdo 2020. 05. 08. 19:27
Előzmény: #6814  pomperj
#6816
Mit is szeretnél te valójában? Ja, hogy kötekedni és integritást rombolni, no, leszel szíves erre valaki mást találni.
-
Egyébként valóban van eltérés a 150+-10 alsó értéke a 140 és a 127,18, illetve a 284 és a 305+-10 között, olyan -5%-9% (túlbecsültük a bank egyébként becsülhetetlen egyéb bevételeit, van ilyen). Sajnos a te becslésedet nem lehet értékelni, mivel ilyen nem volt. Nem véletlenül, mivel félsz előre állást foglalni mert tartasz az orrodra koppintástól. De hidd el nem fáj korrektnek lenni és néha tévedni, a manipulálás ennél sokkal károsabb tulajdonságod.
-
Azzal pedig értelmezési problémáid vannak, hogy mi is az a működési eredmény, mivel a válság ellenére a 127M is olyan kitűnő eredmény mint a 140-150M, amit mint azt mindenki látta csak az indokolatlan céltartalékolás vitt 0 alá. 
A tartalékolási ráta ezzel 138,9%-ra emelkedett és ugye ezt majd minden negyedévben tovább lesznek kénytelenek ismételni és növelni legalább 200%-ig! Mondod te. Nyilván ez az OTP-nél és csakis nála kifejezetten indokolt, a többi banknál pedig a 60-80%-os tartalékolás bőven elég. 
He-he vicces emberke vagy és mindenki más is aki hasonlóan gondolkodik. Sok bank csődbe jutna már a 138,9%-os tartalékolástól is, az OTP pedig meg sem érzi. Egyébként a call-on elhangzott, hogy a "totálisan leálló gazdasági szektorokban" 5% vagyis kb 1,4M€ on és off balance sheet kitettségük van. 
E cégeknek a legrosszabb esetben 10%-ka juthat csődbe. Ez 140 millió € ami 49 milliárd forint, erre van 91 milliárd céltartalék Q1-ben. Elég lesz? Ááá szerinted biztos nem, mert a 49 az több mint 91 :) 
-
De inkább arra válaszolj már egyszer, hogy a mérhetetlen szakértelmed alapján az OTP vonatkozásában rajzolgatott befektetéseid (beetetéseid) akár short akár long az előző válságtól, 2008-tól számolva a teljes tőkédre kivetítve kb hány százalékot hoztak? A mi kis szerencsétlen hozzá nem értő FWD fundára alapozott irányváltásos stratégiánk csak aprócska de pozitív +2100%-ot, vagy ha jobban megfelel a hosszútáv 1995-től, az kerekítve olyan szerényke +200.000% körül van, ez nekünk bizony mégis Tündérország. A te egyedülálló és utánozhatatlan tudásod az OTP pozícióiddal ennél nyilvánvalóan többet hozott. A teljes tőkédre kivetítve pontosan mennyit is?
macskassy 2020. 05. 08. 09:51
Előzmény: #6805  egy_kezdo
#6815
Szerintem meg lesz most egy csavar, és jövő héten felküldik 11k-ig, legalábbis a technikai kép alapján ezt látom bele. Szépen betámasztották ma reggel.
Egyebekben egyetértek, ez a céltartalékolás csak eldugta a profitot. (Nem mintha ez OV-t meghatná, ha úgy dönt, hogy kell az OTP pénze is)
pomperj
pomperj 2020. 05. 08. 09:38
Előzmény: #6804  egy_kezdo
#6814
Teljesen evidens, hogy a te latasmodod es kalkulaciod a realista;
ide teszem egymas melle OTP Q1 valos szamait, es a rozsaszinu almokat zarojelben
Mukodesi eredmeny 127 (150) Mrd
Bevetel  284  (305) Mrd
Koltsegek  157 (155)
Profit -4  (50-80)
>
A 91.7Mrd kockazati koltseg tartalekolas most a hitelallomanynak (=13876Mrd) 
csekelyke 0,66% resze, szoval 1% alatt van; 
mivel a totalisan leallo gazd szektorokban van a hitelallomany kb.10% resze, 
ez egyáltalán nem tunik exxxtrem tultartalekolasnak; meg a korabbi 150Mrd tartalékkal egyutt sem;
.
OTP továbbra is igen jo bank, es ismet normalisan, okosan vag neki a kovetkezo 2-3 ev 
 jóval nehezebb idoszakanak. 
De semmi ok nincs a "MokaMisi"   mesepajtas  
"   a válság ellenére kitűnő működési eredmény látszik kirajzolódni "
Tunderorszagaba kepzelodni.
Balin2020
Balin2020 2020. 05. 08. 09:33
#6813
Nem teljesen értem a gyj.-el kapcsolatosan megfogalmazott elégedetlen kijelentéseket. Válság van, ha ez még valakinek mindig nem lenne tiszta. Nem lehet tudni a következő 4, vagy akár 5-6 n. évben milyen negatív külső hatások érik még a céget. Pl. A kormánynak is eszébe juthat még a bankszektor, ha pénzre lesz szüksége. Ugye nem is lenne akkora meglepetés? A cégvezetés első számú feladata most, hogy előrelátóan, felelősen gondolkozva megtegyen minden óvintézkedést a jövőben várható ismert és jelenleg ismeretlen negatív hatások ellensúlyozására. Minden eszközt felhasználnak erre, engem ez megnyugtat. A számok pedig pozitívak lettek. Ősszeségêben ez bennem erősíti a bizalmat a cêg iránt. Eddig sem a cég megbízhatósága miatt aggódtam, hanem a bizonytalan külső hatások miatt. Aki persze tüzijáték puffogtatást várt, az most csalódott. Szerintem teljesen rendben van, hogy azt.a cég a viharfelhők elvonulta utánra tartogatja. És venni fogom a részvényt, na nem a gyj.-re. Majd akkor, ha elkezd derengeni a fény az alagút végén. Ha ez nem a legalacsonyabb árf. lesz, és akkor mi van? Nem érdekel. Szerintem azonban még korai beszállni, mert én is felelősen gondolkozom a saját befektetéseimmel szemben.
gyula1971
gyula1971 2020. 05. 08. 09:02
#6812

berlini mit lát fundásan..? -várjuk-
Q-2 milyen irányba haladhat ezek után?
egy_kezdo 2020. 05. 08. 08:59
Előzmény: #6810  Deliver12
#6811
Nem tartozol a baráti körünkbe így a személyeskedéstől leszel szíves eltekinteni.
Az, hogy a vírustól kaptál egy történelmi lehetőséget arra, hogy beszálljál egy kiváló cégbe, még nem jogosít fel arra, hogy azokat akik évtizedek óta finanszírozzák a céget elszórakoztassad a "kiváló meglátásaiddal" (Schiller P/E, kockázatok, GDP, céltartalékolás, jaj mi lehet stb stb)
-
Nem, nincs baj a bank működésével és a kilátásokkal, ezért vagyunk befektetői és nem elemzői már évtizedek óta, nyilván nem egy vírus miatt lesz ebben változás akármilyen átmeneti problémák is lesznek a világban ebből kifolyólag.
-
Az előző bejegyzés lényege az, hogy amennyiben egy cég így akar eredményt publikálni, akkor annak módja a profit warning és akkor a piac már a jelentés előtt túl van rajta és nem pedig szivárogtatni az ügyeletes MM-nek és a haveroknak. Ez utóbbi az ami megengedhetetlen és zülleszti egy kiváló cég hírnevét. Reméljük a többség nem veszi túl rossz néven a warning hiányát és nem zúzzák be tartósan az árfolyamot, bár kizárni ezt nem lehet...
Deliver12 2020. 05. 08. 02:09
Előzmény: #6805  egy_kezdo
#6810
Inkabb az vedhetetlen egyre kevesbe, hogy te keptelen vagy latni hogy milyen dramai kovetkezmenyei is lehetnek ennek a mostani helyzetnek.
Sz.r lehet egy olyan ""elemzonek"" lenni, aki szerint amikor benne van a pakliban rekord GDP osszeomlas, oriasi munkanelkuliseg, de az OTP-nek ebben a helyzetben tul sok a 90M celtartalekolas.
En orulok ha konvervativan tartalekolnak, ez abszolut nem ultrakonzervativ, sot.
Biztos buli lett volna a reszvenyesek arcaba hazudni es alig tartalekolni, mivel a moratorium elrejti egyelore a bajokat.
Amivel te szamolsz az egy V alaku recesszioban lenne igaz.
Vannak annal sokkal negativabb forgatokonyvek is. Egy banknak szamba kell venni azokat is, meg ha nem is azt varja.
Ideje lenne felebredni a rozsaszin kodbol.
Persze remeljuk tulzas volt ez a celtartalekolas, de egy ilyen bizonytalan helyzetben igy felhaborodni rajta. Eleg tulzo
A reszvenyesi erteket pedig a celtartalekolas abszolut nem rontja, PLANE hosszu tavon.
Barack_Virág
Barack_Virág 2020. 05. 08. 01:33
Előzmény: #6808  pattinto
#6809
Ebben egyetértünk. 
pattinto 2020. 05. 08. 01:27
Előzmény: #6807  Barack_Virág
#6808
igen, értelek. Viszont én ebben azt látom, hogy érdemes középtávra venni a reszvenyt, mert az idô nekünk dolgozik. 500Mrd ha meglesz 2022-re, azaz kb 2000Ft EPS, az jelenlegi arfolyamon 5-ös P/E
Barack_Virág
Barack_Virág 2020. 05. 08. 01:12
Előzmény: #6806  pattinto
#6807
Igen, de ez olyan Opus tempó. Írjuk le költségként, ami a csövön kifér. Mondjuk itt legalább idővel visszaírják, ott meg nem, ez a különbség. 
pattinto 2020. 05. 08. 01:08
Előzmény: #6805  egy_kezdo
#6806
Az megnyugtato, hogy az alaptevekenyseg lathatoan 127mrd Ft eredmenyt termelt Q1-ben. 20% novekedes 2019 Q1-hez kepest.
 Az egy Covid mentes evben akár 500mrd is lehet (éves szinten), 
Ha nem holnapra akarsz penzt keresni a reszvenyen, lathatoan van benne fantázia közép távon.
A céltartalékot is fel kell majd oldani (vissza kell forgatni eredménybe) elôbb vagy utóbb + a különadót is le lehet írni.
egy_kezdo 2020. 05. 08. 00:51
Előzmény: #6804  egy_kezdo
#6805

Ez nem konzervatív, hanem depresszív céltartalékolás miközben bevallják, hogy valójában a -91,6 milliárd céltartalékolás mindössze 10%-ára lenne szükség, de mivel hasraütésszerűen átsoroltak stage2-be IFRS 9 alapján egy zsáknyi hitelt, akkor nem -9M hanem -91M a céltartalék! Meg még -20M a moratórium miatt. Ezt egyszerűen úgy hívják: dugd el a pénzt a politikusok elől és köpjed arcon a részvényeseidet. Erre semmi szükség nem volt, akkor sem, ha ez a céltartalék majd valamikor visszaírásra kerül a profitba, ez szomorú lépés, az első ami védhetetlen az elmúlt 30 évben, Covid-19 ide vagy oda. És még nyavalyognak is, hogy visszavonják az éves előrejelzést meg lebetegedhetnek meg hírnév meg perek meg ez meg az, egyszerűen szégyen. És, hogy ez mind felesleges az majd valahol Q3-Q4-ben derül ki.
-
Ami még szomorúbb, hogy ez mind nagyrészt kiszivárgott az elemzők és az ügyeletes megbízott MM felé. OTP kezd lezülleni az átlag Mo-i cégecskék közé. No, nem biztos, hogy erre szakadni fog, de hogy nem erre tölti be a 11000-nél a rést az biztos, katasztrófa amit ebben a jelentésben indokolatlanul megengedtek maguknak...
egy_kezdo 2020. 05. 07. 12:22
#6804
Vitatni kell a hivatalos konszenzus Q1-es várakozásait.
Először is a válság ellenére kitűnő működési eredmény látszik kirajzolódni kb 150M + -10M, mivel Q1-ben a járvány március végére lendült be annak hatása a bevételeknél elhanyagolható kellene legyen. A bevétel 305M +-?, költségek 155M +-?Ebből le kell vonni a céltartalékolást -30M(amiben vagy benne lesz már a moratórium miatti kamatos kamat kiesésének kb -15-20 milliárdja vagy nem). Aztán lejön a kb 13-14M adó. Végül pedig a két bankadó összesen olyan 30-32M értékben. Így arra jut a matematika, hogy a számviteli profit 50M és 80M között bárhová tehető, mivel azt sem lehet tudni, hogy a -12M goodwillt a Q1-ben írják-e le (ez most egyébként nem lenne ésszerű).
-
A konszenzusban valakiknek nagyon elgurult a cariprazine (vagy szivárgott volna nekik valami információ? ) mivel -50-80M céltartalékolást vizionálnak. Miért is?
Ugyanis lényeges megjegyezni, hogy a nem teljesítő hitelek 128%-os fedezettsége további -155M nem teljesítő hitelre adna lehetőséget éves szinten minden további céltartalékolás nélkül és ekkor év végére a fedezettség pont 100%-on lenne. Ha pedig a többi bank szintjére engednék a céltartalékolást olyan 70%-ra, akkor az 541 milliárd már meglévő nem teljesítő hitelen felül további 500 milliárd új, nem teljesítő férne bele. Szóval bődületes mozgástere van a banknak míg a versenytársak egy része fuldokolni fog a válságban. De ezek ellenére biztos lesz itt is céltartalékolás már Q1-ben is (számításunk egy optimista -30 milliárddal kalkulál), ha másért nem, akkor azért, nehogy további adókat kapjanak a nyakukba a túl jó eredmény miatt. Ugyan Q2-ben várható a bevételekben csökkenés az áprilisi lezárások miatt, de Q3-tól ez várhatóan megfordul.
-
Természetesen mindezt el lehet rontani szándékosan is egy indokolatlanul nagy (-50-80 milliárdos) Q1-es céltartalékolással és a fedezettségi szint 125%-on tartásával, amire nyilván semmi szükség és a moratóriumok alatt ez még csak nem is támasztható alá valós hitelbedőlésekkel sem. E fedezettségi szint pont most kellene elkezdjen csökkenni, erre szolgálna a céltartalék békebeli felhalmozása. De ott az a Mo-i politikai elit, akiknek meg kell mutatni, hogy: "jaj az OTP is érintett", holott számvitelileg és risk management szempontjából valójában nem az...Az is lehet, hogy az igazgatók és a bank még nagyban vásárolni szeretnének, ez esetben a menedzsmentnek úgy jó az árfolyam ahol van, sőt BV alatt lenne nekik a legjobb. Ez esetben a túlzott és szükségtelen céltartalékolás okán a saját tőke és a BVPS lényegi növelésének elmaradása miatt a menedzsment szabad kezet adna az MM-nek, hogy akár 7800 alá is beverje az árfolyamot. 
-
Amennyiben a menedzsment tiszteletben tartja a részvényesek érdekeit továbbá ignorálná a politikai PC szempontokat, vagyis bevállalja a 2020-ra lazán teljesíthető 14-15% ROE előrejelzést, akkor ennek a bohóckodásnak 8-9 ezer körül vége lesz, mert Móka Miki is tudja, hogy így az év végére kialakuló 10.000 -es körüli BVPS-hez (1 részvényre jutó saját tőke) ismét 14-15 ezres árfolyam tartozna, és jövőre pedig indulás a 20.000 felé. 
Értelemszerűen ennek előfeltétele, hogy ne legyen a további vírushullámok esetén karanténos gazdasági leállás, hanem ezt gyógyszeres és vérplazmás kezelés váltsa fel a vakcina megjelenéséig. És még egy szükséges feltétel: a Mo-i politikusok "szabadságharcai" ne verjék ki újra és újra a biztosítékot az EU-nál, illetve az algók nemzetközi tulajdonosainál sem...
-
S végül: Tisztelt Elnök Úr! A mellett, hogy az eddigi eredményekért örökös köszönettel tartozunk, szeretnénk hinni abban, hogy a jelenlegi válsághelyzetben is sikerül első helyen a részvényesek érdekeit képviselni szemben a PC által hangoztatott "a jelen helyzetben nem illik nagy profitot kimutatni" elvével, illetve, hogy nem szivárgott ki a trader pápa Market Maker és egyes elemzők felé a szükségtelenül nagy és indokolatlan céltartalékolás mértéke (-50-70 milliárd). Legyen e kérdéskörben a meglepetés valódi alapokon nyugvó és pozitív, Ön és minden szakmai befektető is tudja, hogy az OTP-nek ekkora céltartalékra most nincs semmi szüksége (még az Intesa SP-nek sem volt, pedig Olaszországban van gondjuk éppen elég), lesz majd bevételkiesés a Q2-ben bőven, amely lecsökkenti az éves profitot a tavalyi alá, nem szükséges erre még pluszban rájátszani az eltúlzott (túl konzervatív) céltartalékolással...
Jó egészséget, tisztelettel:
Barack_Virág
Barack_Virág 2020. 05. 04. 19:30
Előzmény: #6802  gyula1971
#6803
gyula1971
gyula1971 2020. 05. 04. 18:48
#6802

https://www.otpbank.hu/static/portal/sw/file/OTP_analyst_consensus_2020_04.pdf?&utm_medium=email&utm_source=otletgyar_maxi&utm_campaign=200504-94862
Az idei eredményvárakozás 333 milliárd forintra (2018-as szint) olvadt és a 2019-es eredmény újbóli elérésére egészen 2022-ig várni kell.
Balin2020
Balin2020 2020. 04. 27. 07:54
Előzmény: #6798  Törölt felhasználó
#6801
Igen, jómagam januárban szálltam ki a tőzsdéről, lehet mondani hogy korán. Volt egy rossz érzésem a hírekkel kapcsolatban. Ez a magán oldal, mindenki saját maga dönt a kockázatvállalásról. A cikk az első komolyabb esés után történt, és annak jelentőségét bagatelizálta el, egy amúgy is, már a mostani válságtól  sokak függetlenül, egy megelőző jelentős emelkedés korrekcióját várva. Azt elismerem, hogy ez a korrekció várás nem az általános hangulatot jellemezte. Na de semmibe venni, miután jön egy nem elhanyagolható szakadás? Ez csak egy vélemény, és nem minősítésnek számom. Inkább tanács a jövőre nézve, ha elfogadod. Én elfogadom, ha te másképp gondolod, mert mindig több stratégia mozog a tőzsdén. És abban sem hiszek, hogy van olyan, ami mindig bejön, vagy a többi felett áll. Én másképp döntöttem korábban, nem akarom túl misztifikálni sem, utólag inkább szerencsének tűnik, és én is így gondolom. Persze volt februárban azért, hogy szívtam a fogam, lehet elkapkodtam a kiszállást. Végül nem bántam meg.

Topik gazda

berlini
berlini
4 4 4

aktív fórumozók


friss hírek További hírek

  • BÉT
  • Indexek
  • Deviza
  • Befalap
      • Forgalom
      • Nyertesek
      • Vesztesek