PORTFOLIO FORUM

Már tavaly sem volt igaz, de idén már igencsak rosszul számol az , aki az OTP-vel kapcsolatban csak a Magyarországi fejleményekkel (makroszintű és az anyabank üzleti eredményességét latolgatva) számol.

Jövőre - ha Orbánék nem térne észre- az anyabank teljesitménye (hitelkihelyezése) továbbra is visszaesik, a leánybankoktól összejöhet az éves adózott eredmény akár kétharmada is.

Számolgatva:

Orosz leánytól akár 80 milliárd, az ukrán-bolgár párostól pedig lehetséges lehet 30 milliárd.

Ezt lassan felfogják majd az elemzők is és igy jövőre az OTP megitélésénél már nem fog egy magyarországi makroszintű kockázat (ami úgy néz ki hogy sajnos tartós lesz,)a konkurens térségi bankokhoz viszonyitva 40-50%-os diszkontot okozni.

Mert sajnos most az OTP értékelése reálisan 3500Ft, miközben lengyel-cseh társai részvényei - ugyanilyen nyereségességi mutatókkal- dupla annyit érnek.

Magyarország tragédiája, hogy:

- egy pénzügyi szakember (aki pedig a számokra esküdött fel) vitte felelőtlen, megalapozatlan kiköltekezésbe,

- utána egy tanárnak tanult (akinek hivatása szerint őszintének kellett volna lennie)ember bizonyitotta be, hogy a politikusok szavahihetősége a nullával egyenlő,

- most már esélyünk sincs, mert egy zugügyvédet kaptunk, aki -miközben saját maga is bevallja, hogy nem ért a gazdasághoz- csalhatattlanságát hirdetve tovább folytatja elődei (kivéve Bajnai-Oszkó) áldatlan ámokfutását.

Ilyen körülmények között örüljunk annak, hogy a piac látszólag ezt a 3500ft-ot megadja. De igazából a forgalomból (ami a normális egytizede) is látszik, hogy az amerikai shortosokon kivűl itt már alig van külföldi befektető-spekuláns.

Ezt az árat a beragadt magyar befektetők reményei tartják fenn.

Ha egy szebb közeljövővel áltatom magam, akkor egy IMF megállapodásban bízva reménykedem abban, hogy akik (napi 30-70 milliárdos forgalommal) elbúcsúztak az OTP-től, azok utána visszatérnek. (A tripla bóvli minősitésünk is javulhat utána.) Ez a vételi erő (a short zárásokkal erősítve) megdobhatja majd az árfolyamot akár 5000ft fölé is.

Rendezés:

Hozzászólások oldalanként:

20 40 60 80 100

Törölt felhasználó 2014. 03. 02. 13:15

Előzmény: #2287 Törölt felhasználó

#2300

"Amúgy ez az oroszoknak szerintem kedvez, hiszen a konstans feszültség alulról karbantartja az energiahordozók árát"

Ezt én is így látom, most a betárazás keresletet fog generálni, az olaj shortosokat ki fogják nyírni.

Törölt felhasználó 2014. 03. 02. 13:15

Előzmény: #2287 Törölt felhasználó

#2299

berlini 2014. 03. 02. 13:09

Előzmény: #2296 Tibi0002

#2298

igen

egy_kezdo 2014. 03. 02. 13:05

Előzmény: #2287 Törölt felhasználó

#2297

Szia,
tévesen emlékszel, csütörtökön is azt írtam, hogy a gazdasági csőd nem érdeke senkinek sem (attól még ennek is van valószínűségi koefficiense és ez egyre növekszik).
A katonapolitikai kifejletekbe pedig azért nem mélyed(tem)(ek) bele, mert mint volt kp elemző nem látom értelmét. Értékelhetőt és tutit csak akkor tudna írni az ember, ha Vladimirhez eléggé közel ül(t). Magam részéről nem vagyok/voltam ott, ezért felelőtlenség lenne, mostani elemzőcsapatom részéről mondogatni, hogy mi lesz. A felek mérlegelnek, lehetőségeket, érdekeket, alkupozíciókat, kifejleteket és sakkoznak, ki több ki kevesebb „bábúval”. Kétségkívül vannak stratégiai céljaik, amit soha nem fognak a közvélemény elé tárni, ezek következményeit tudjuk észlelni.
Mást nem tehetünk, így követjük az ottani eseményeket és azt is, amit itt írnak a kollégák.
Ami a tőzsdét illeti, a hétfő reggelig megtörtént és meg vagy meg nem emésztett dolgok összessége dönti el a piaci reakciót. Nem igazán számít, hogy mi volt tegnap és mi van most, hanem hogy mi következik ebből a jövőt illetően. Addig érdemes gyűjteni az információkat és figyelni a devizapiaci és az ázsiai nyitást.

Tibi0002 2014. 03. 02. 13:05

Előzmény: #2293 Törölt felhasználó

#2296

Off:
Ebben a topicban az egy részvényre jutó értelmes emberek száma viszonylag magas, ezért kérlek engedjetek meg egy off kérdést:
Befolyásolhatja-e a hazai bal- és jobboldal szavazóbázisát a nemrég történt látványos keleti nyitás, majd az ukrán helyzet miatt az a kommunikáció, hogy a keletiek most "veszélyesek, félelmetesek" az európai értékekre nézve?
Röviden: csökkenhet-e a jobboldal népszerűsége?

berlini 2014. 03. 02. 13:04

Előzmény: #2293 Törölt felhasználó

#2295

Ez a tények elferditése.
Krimben ott voltak a katonák, csupán elhagyták a támaszpontot és ellenőrzésük alá vonták a félszigetet.
Ez egészen más mint pár százezer katonával és pár ezer tankkal bevonulni széles fronton keletukrajnai területre.

berlini 2014. 03. 02. 13:02

Előzmény: #2292 Törölt felhasználó

#2294

Igen.
Ha Nyugat most nem fenyeget egyértelműen és egységesen, akkor az oroszok továbbra is azt hiszik, hogy Kelet Európa az ő homokozójuk. Azt csinálnak amit akarnak, elég csak ürügyet találni rá.
Ukrajnának nem fognak katonai segitséget nyújtani, de tesznek róla - ha a fenyegetés nem tériti Putyint érszre - hogy az orosz tankok ne melegedjenek meg Ukrajnában.
Mége egy:
ha tévednék és az oroszok megszállják Ukrajna felét, akkor nálunk két eset van:
Orbán megtöri a már több napja tartó hallgatását és felmondja az orosz (amúgy is titkositott, tehát ismeretlen tartalmú) államközi szerződését, vagy elvesti a választásokat. Én ugyanis egyszerűen nem hiszem el, hogy a magyar emberek többsége ennek a seggnyaló hazaáruló bandának még egy esélyt ad.

Törölt felhasználó 2014. 03. 02. 12:57

Előzmény: #2292 Törölt felhasználó

#2293

Főleg, mivel az orosz katonai bevonulás már tény és az embargó nem látszik.

Törölt felhasználó 2014. 03. 02. 12:45

Előzmény: #2289 berlini

#2292

"Nagy a tévedésed.
Ugyanis ez a képlet:
Orosz katonai bevonulás = embargó "

Ezt meg is tudod indokolni?

Törölt felhasználó 2014. 03. 02. 12:45

Előzmény: #2287 Törölt felhasználó

#2291

Igazad van!

Törölt felhasználó 2014. 03. 02. 12:40

Előzmény: #2285 berlini

#2290

"Hol lenne Kinának igénye a teljes európába irányuló energia felvételére a közeljövőben? (Különösen ha egy világválsággá válik az ügy, amire van esély és ami csökkentené a kinai termelést és exportot is.)
Hol vannak azok a szállitókapacitások amelyek ezt a gyors irányváltást lehetővé tennék?"

Ha megengeded, egy cikkel válaszolok:

Az évszázad üzletét köti Oroszország és Kína (2014. január 14.)

Tízéves tárgyalássorozat után közel áll a 30 évre szóló orosz gázszállításról szóló szerződés megkötése Kínával, ami a világ egyik legnagyobb energetikai üzlete lesz.

Az orosz Gazprom és a kínai állami CNPC vállalat közel áll a 30 évre szóló gázszállítási szerződés aláírásához, miután megállapodtak az árban - Peking 470 dollárt fizet az orosz gáz 1000 köbméteréért kelet-kínai szállításra, ami a határon 360-400 dollárnak felel meg. A Vedomosztyi értesülése szerint az árképzési formula elsősorban a szingapuri olajáron alapulhat.

Az üzlet a mostani hírek alapján mindkét félnek előnyös. Az oroszok megkapják az általuk eredetileg kívánt árat, az üzlettel diverzifikálják exportjukat, egy új, óriási piacra jutnak be, s ezzel nyomást tudnak gyakorolni az importáló nyugat-európai országokra is. Pekingnek már ezen az áron is megéri az import, mert jelenleg a keleti országrész (ahová az orosz gáz irányulna) gázzal való ellátása 1000 köbméterenként 500-600 dollárjába kerül, ugyanis igénybe kell vennie az igen költséges cseppfolyósított gázt is.

berlini 2014. 03. 02. 12:39

Előzmény: #2287 Törölt felhasználó

#2289

Nagy a tévedésed.
Ugyanis ez a képlet:
Orosz katonai bevonulás = embargó
Igy már nem működik az az elképzelésed, hogy kicsit háborúzunk, de azért vigyázunk arra, hogy a gáz és kőolajvezetékek ne sérüljenek meg, sőt a szállitások is rendben folyjanak.

berlini 2014. 03. 02. 12:37

Előzmény: #2286 Törölt felhasználó

#2288

Mit értesz meghátráláson?
Visszahivják a leváltott elnököt?
Ezt biztosan nem teszik meg.
Milyen egyéb követelésről tudsz még?
Ugyanis az orosz anyanyelvüeket senki sem fenyegeti se Krimben se Ukrajna egyéb myegyéiben.

Törölt felhasználó 2014. 03. 02. 12:33

Előzmény: #2282 Törölt felhasználó

#2287

Már bocsánat, hogy közbeszólok, de rossz nézni, ahogy megeszitek egymást egy kevéssé értelmes kérdésre rápörögve. A tény az, hogy az EU-nak tartósan külsőforrásból pótolandó energiaszükséglete van, az oroszoknak meg óriási készletei. Ebben a viszonyban mindkét félnek érdeke a kereskedelem, amíg nem olyan az árfolyam, hogy harmadik fél is labdába rúghat. Az, hogy ki mikor mit érzékel zsarolásnak az erősen szubjektív, de nyilván mindenkinek az az érdeke, hogy próbálja a másikra kényszeríteni a saját akaratát. Pl. burkolt vagy nyílt zsarolással, megvesztegetéssel, közös kitermeléssel, oroszországi koncessziók kiaknázásával vagy bármi mással, mindegy csak működjön. Mindre lehet példát idézni, kár ennek az egysíkú kategorizálásán marakodni.
Az idő a topik nézőpontjából mondjuk a csütörtöki kérdésem óta azt is eldöntötte, hogy Berlini, és Egy_kezdo naív álláspontja (miszerint mindenkinek a stabilitás az érdeke) és minden erre épülő várakozásuk téves volt. Téves azért, mert összekeverik a stabilitást (amivel ha jól értettem, akkor még Ukrajna területi egységét is összefüggésbe hozzák) és a kereskedelmet, mint a közös érdekek alanya. Téves mert a stabilitást erősen binárisnak látják; háborúval a másik oldalon.
Ezzel szemben a valóság az, hogy ami most történik, az még mindig egy kereskedelmi szempontból stabil helyzet, pusztán a politikai kockázatok nőttek.
Ez még sokáig maradhat így, mint ahogy az iráni kockázat és még az embargó mellett is jól elvolt/van a kereskedelem, és az árak.
Amúgy ez az oroszoknak szerintem kedvez, hiszen a konstans feszültség alulról karbantartja az energiahordozók árát, és opcióként még az ölükbe is pottyanhat ukrajna vagy egy része.
Elég nyilvánvaló, hogy az oroszoknak érdekében áll ezt a helyzetet fenntartani folyamatosan, mivel csak nyerhetnek vele, amíg nem robbantanak ki egy valós régiós vagy világháborút. Azt viszont vélhetően egyik fél sem kockáztatja. Fenyegetőzés, erőviszony átrendeződés viszont nagyon sokáig lehet.
És ez esetben az EU hozzáállása a területi egységhez változhat. Hiszen ha elfogadjuk, hogy a krím szakadhat népszavazással, akkor az EU-nak is érdeke lehet dobni egy koncot a perifériának, és támogatni az ukrán kockázat csökkentését az etnikai szempontú EU oldali határrevíziókkal.

Törölt felhasználó 2014. 03. 02. 12:29

Előzmény: #2279 berlini

#2286

"Van rá egy fogadáson, hogy Krim kivételével, az oroszok nem vonulnak be a keletukrajnai - többségében orosz lakosságú - megyéibe."

Orosz zászlók Ukrajnában:
Dnyepropetrovszk:
link
Luhansk:
link
Odessa:
link
Mariupol:
link
Harkov:
link
Donetsk:
link
Kerch:
link

Most nézz rá a térképre!

Lehetséges, hogy az oroszok megállnak a Krímnél, de akkor ez azért lesz, mert az Ukrán vezetés teljes mértékben meghátrál, vagy lecserélődik.

berlini 2014. 03. 02. 12:26

Előzmény: #2282 Törölt felhasználó

#2285

Fogadást továbbra is tartom.
Még abban is fogadok, hogy - ha megerőlteted magad - akkor össze tudsz Te állitani egy olyan érv együttest, ami elgondolkodtatná Putyint mielőtt bevonul Ukrajnába.
Mégegyszer:
az oroszok éhen hallnak, ha egy teljes nemzetközi embargót megkockáztatnak.
Még akkor is ha a kinaiak meg az észak koreaiak nem csatlakoznak ehhez.
Irán is úgy gondolta, hogy nem lehet meg lenni a kőolaj szállitásaik nélkül. Ők is Kinában reménykedtek. Nem jött be nekik.
Most kezdjem el az érvelésedet ellened forditani?
Hol lenne Kinának igénye a teljes európába irányuló energia felvételére a közeljövőben? (Különösen ha egy világválsággá válik az ügy, amire van esély és ami csökkentené a kinai termelést és exportot is.)
Hol vannak azok a szállitókapacitások amelyek ezt a gyors irányváltást lehetővé tennék?
Mégegyszer:
globalizált világban élünk. Itt nincsen egy ország sem , amely ne függne a többiektől, amely ne szenvedné meg egy kiszélesülő konfliktus következményeit. Ezt nem látod be.
Illetve azt sem, hogy a világ Oroszország és Kina nélkül életképes. Oroszország egyedül pedig éhenhal. (Kinában mint szövetségesben nem biznék a helyükben. Egyedül Észak Korea éhezne velük együtt szolidárisan, de abban azoknak már nagy gyakorlatuk van.))

Törölt felhasználó 2014. 03. 02. 12:18

Előzmény: #2283 Törölt felhasználó

#2284

Ha téged nem zavar, akkor engem sem.

Törölt felhasználó 2014. 03. 02. 12:06

Előzmény: #2278 Törölt felhasználó

#2283

Köszönöm a védelmet, de hagyd! Nem véletlenül nem válaszolok, bármivel is provokál.

Törölt felhasználó 2014. 03. 02. 12:04

Előzmény: #2276 berlini

#2282

Könyörgöm tisztelettel! Az oroszok emberemlékezet óta a gázszállítással zsarolják Európát. Te meg halál komolyan megpróbálod előadni, hogy az oroszoknak van nagyobb szüksége Európa gázkeresletére és nem fordítva.

Még a gázt is el tudják adni Kínának, ha az EU nem veszi meg, az olajat meg végképp bárhova leszállítják e kicsiny bolygón. Nem az EU-nak van zsarolási potenciálja, hanem az oroszoknak.

Kína az Ukrajnával szembeni követelésével jelezte, hogy az oroszok mellé áll. Tavaly júliusban Oroszország és Kína közös hadgyakorlatot tartott "Tengeri Beavatkozás 2013" néven. A Vlagyivosztok közelében tartott haditengerészeti gyakorlat a bevont csapatok száma alapján Kína eddigi legnagyobb, saját vizein kívül végrehajtott művelete volt. Idén januárban a kínaiak és az oroszok együttműködtek a szíriai vegyi fegyver elszállításban és ez alkalomból megegyeztek egy közös hadgyakorlatban, amit a Földközi-tengeren tartanak. 4 napja az oroszok és a kínaiak megállapodtak, hogy "Tengeri Együttműködés 2014" néven nagyszabású hadgyakorlatot tartanak május végén, június elején a Kelet-kínai-tengeren.

Friss hír, hogy Észak-Koreában 1,3 millió katonát mozgósítottak azzal, hogy mennek Ukrajnába az ott élő oroszokat megvédeni.

Úgyhogy megy az üzengetés a NATO-nak hogy maradjon veszteg.

Tudomásul kell venni, hogy Ukrajna az oroszok játszótere. Ha be akarnak menni, akkor bemennek. Meg is tették. Ha fel akarják osztani a homokozót akkor felosztják és ebben senki sem fogja őket meggátolni.

Lehet erkölcsi alapon pálcát törni felettük. Én magam is agressziónak tartom, amit az oroszok művelnek. De ettől még az erőviszonyok nem változnak. Amúgy a Krím félszigetet Hruscsov ajándékozta 1954-n Ukrajnának. A félszigeten az orosz nemzetiségűek aránya 60 %, az oroszul beszélőké pedig 80 %. Az oroszoknak valamivel több alapja van erővel bevonulni a Krímhez, mint az amcsiknak volt Irakba, Szerbiába, Afganisztánba, vagy mint amennyi alapja volt az amcsiknak és az európaiaknak megbombázni Líbiát. Krímre nem hullanak bombák, lövés nélkül fegyverezték le a a rendőröket és a helyi lakosság együtt fényképezkedik a "civil erőkkel"

Igen még mindig azt állítom, hogy atomerőműre alapozni az áramtermelésünket orosz gáz helyett jelentősen csökkenti az orosz energiafüggőségünket. Tartalmilag pontosan idéztél (köszönet érte).

Szerintem a projekt megvalósítása alatt nem megyünk bele függőségbe. Egyszerűen azért, mert döntően nem a mi pénzünk fog benne feküdni, hanem az oroszoké. Ha nem építik meg, ők faragnak rá. Még utána is az oroszok lesznek a hitelezők és általában a hitelező fut a pénze után. Annak nem látom reális esélyét, hogy az oroszok megpróbálják elfoglalni (akarom mondani udvarias helyi civilekkel ellenőrzésük alá vonni) Magyarországot. Nem csak azért, mert Ukrajnával ellentétben mi NATO és EU tagok vagyunk. De ha Putyinék ilyesmiben törnék a fejüket, akkor ahhoz nem kell sem atomerőmű, sem hitel, ha akarnak, tudnak más mondvacsinált indokot is találni.

Megértem, hogy rühelled az oroszokat. Nekem sem szívem csücske Putyin. De egy befektetési döntésnél az érzelmeknek nincs helye.

Megjegyzem ezerszer inkább egy orosz ellenőrzésű Ukrajna legyen a szomszédunk, mint egy destabilizált, amit mondjuk olyan félnáci erők uralnak, mint most a Jobb Szektor. Kérdezd meg a kárpátaljai magyarokat menyire bíznak az ukrán szélsőségesek jóindulatában. Pláne ha azok frusztráltak és bosszúvágy fűti őket amit valamilyen kisebbségen szeretnének kiélni.