Topiknyitó: berlini 2012. 07. 28. 16:45

Mennyit ér az OTP?  

Már tavaly sem volt igaz, de idén már igencsak rosszul számol az , aki az OTP-vel kapcsolatban csak a Magyarországi fejleményekkel (makroszintű és az anyabank üzleti eredményességét latolgatva) számol.

Jövőre - ha Orbánék nem térne észre- az anyabank teljesitménye (hitelkihelyezése) továbbra is visszaesik, a leánybankoktól összejöhet az éves adózott eredmény akár kétharmada is.

Számolgatva:

Orosz leánytól akár 80 milliárd, az ukrán-bolgár párostól pedig lehetséges lehet 30 milliárd.

Ezt lassan felfogják majd az elemzők is és igy jövőre az OTP megitélésénél már nem fog egy magyarországi makroszintű kockázat (ami úgy néz ki hogy sajnos tartós lesz,)a konkurens térségi bankokhoz viszonyitva 40-50%-os diszkontot okozni.

Mert sajnos most az OTP értékelése reálisan 3500Ft, miközben lengyel-cseh társai részvényei - ugyanilyen nyereségességi mutatókkal- dupla annyit érnek.

Magyarország tragédiája, hogy:

- egy pénzügyi szakember (aki pedig a számokra esküdött fel) vitte felelőtlen, megalapozatlan kiköltekezésbe,

- utána egy tanárnak tanult (akinek hivatása szerint őszintének kellett volna lennie)ember bizonyitotta be, hogy a politikusok szavahihetősége a nullával egyenlő,

- most már esélyünk sincs, mert egy zugügyvédet kaptunk, aki -miközben saját maga is bevallja, hogy nem ért a gazdasághoz- csalhatattlanságát hirdetve tovább folytatja elődei (kivéve Bajnai-Oszkó) áldatlan ámokfutását.

Ilyen körülmények között örüljunk annak, hogy a piac látszólag ezt a 3500ft-ot megadja. De igazából a forgalomból (ami a normális egytizede) is látszik, hogy az amerikai shortosokon kivűl itt már alig van külföldi befektető-spekuláns.

Ezt az árat a beragadt magyar befektetők reményei tartják fenn.

Ha egy szebb közeljövővel áltatom magam, akkor egy IMF megállapodásban bízva reménykedem abban, hogy akik (napi 30-70 milliárdos forgalommal) elbúcsúztak az OTP-től, azok utána visszatérnek. (A tripla bóvli minősitésünk is javulhat utána.) Ez a vételi erő (a short zárásokkal erősítve) megdobhatja majd az árfolyamot akár 5000ft fölé is.
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
PF_modi1fasz_anyjatbsszameg9 2020. 11. 12. 01:09
Törölt hozzászólás
#6880
PF_modi1fasz_anyjatbsszameg9 2020. 11. 12. 01:09
Törölt hozzászólás
#6879
asus20 2020. 11. 08. 15:39
Előzmény: #6877  gyula1971
#6878
Hát igen nagyban függ tőle.Ez kicsit itt elment rossz irányba szerintem. Otp-nek most erőt kell mutatnia viszont, és lehet  ez egy javadalmazás is ha magas az árfolyam a kieső osztalék  helyett...Raiffeisennel megy kb. most párhuzamban kicsit erősebb.Benne van idén is a 12.000 szerintem, de valószínűbb a jövőre emelkedik meg jobban.USA persze mindig ott van benne mint tényező elindul le vége a dalnak.Én kicsit ettől tartok november végén...
gyula1971
gyula1971 2020. 11. 08. 14:19
Előzmény: #6876  asus20
#6877

Ez függ a járványügyi intézkedések gazdaságra gyakorolt hatásáról, meg milyen lépéseket hoznak még.
február végére a következő jelentésnél ott lehet 12 K-nál.
asus20 2020. 11. 07. 18:06
Előzmény: #6875  gyula1971
#6876
Szerinted mikorra lehet ott?Szerintem amúgy simán 13000 is benne van csak a táv nem látszik.
gyula1971
gyula1971 2020. 11. 07. 17:48
Előzmény: #6874  KB58
#6875
Jelenlegi fair érték 12 K szerintem.
KB58 2020. 11. 06. 21:18
Előzmény: #6873  wgaspar
#6874
Ez jó kérdés és remélhetőleg egy_kezdo olyan megalapozott és korrekt választ ad, amilyeneket szokott.
wgaspar 2020. 11. 06. 20:55
Előzmény: #6872  egy_kezdo
#6873
Milyen árfolyamot vársz ezek után? Hogy látod?
egy_kezdo 2020. 11. 05. 21:23
Előzmény: #6871  Clint
#6872
Q3 vonatkozásában a következőket várjuk:
bevétel 295+-10 milliárd
költség 155+-5 milliárd
működési eredmény 140+-10 milliárd
céltartalék 19+-5 milliárd
adó 15+-2 milliárd
korrekciós tételek ??
számviteli eredmény 105+-10 milliárd
-
Egy szó mint száz, a 100-110 milliárd körüli számviteli eredmény könnyedén teljesíthető. Egy óriási érv van ezen eredmény publikálása ellen: a magyar politika éppen tegnap kezdett bele 3-4 hónapra tervezve a második veszélyhelyzetbe és rendkívüli jogrendbe, miközben a vakcina még nincs a polcokon. A 100-al kezdődő profitszám lehet sokaknak szúrná a szemét, ezért megtörténhet, hogy a pc okán ismét lefele, ezen szint alá húzz majd a menedzsment ceruzája.
-
A másik lényeges dolog, hogy a héten kiderült, miszerint az angolszász algoritmuskezelőknél a cég teljesítménye csak harmadlagos árazási-kereskedési szempont. Elsődleges a globális USA körülményeknek a feltörekvő/külső piacokra vonatkozó kihatásának és hasonló nyavalyáknak az árazása, másodlagos a bankszektor és régiós + országkockázat és ezután jön a profit ami hosszútávon végül is alakítja az árfolyamszinteket és sávokat, csak előtte középtávon lekereskedik az elsődleges és másodlagos nyavalyákat... 
Clint
Clint 2020. 10. 29. 14:32
Előzmény: #6869  egy_kezdo
#6871
Jövő hét pénteken negyedéves jelentés. Mit vársz?
basszaakurvaanyjatapfmod7 2020. 10. 14. 09:57
Törölt hozzászólás
#6870
basszaakurvaanyjatapfmodi-5 2020. 10. 08. 08:33
Törölt hozzászólás
#6868
Clint
Clint 2020. 10. 07. 17:34
Előzmény: #6849  egy_kezdo
#6867
 Ha valaki igazán képben van, hogy mennyit ér sz otp, akkor az Csányi Sándor. Valószínűleg már nagyságrendileg tudja q3-t is. Szerinte minimum 30 % kal többet ér a jelenlegi árfolyamnál. 13.000 +
Nagyon jó q3 t várok, valószínűleg további  céltartalékolással sem kozmetikázzák lefelé az eredményt.
apfmodibudoskurvaanyjaattttt 2020. 09. 25. 15:52
Törölt hozzászólás
#6866
gyula1971
gyula1971 2020. 09. 25. 11:23
Előzmény: #6863  stolz
#6865
Nem ragadtam be, kistoppolódtam utoljára 10670 ft-nál,de most már 8K szinteket várnak a másik topicban.
apfmodibudoskurvaanyjaatttt 2020. 09. 23. 16:55
Törölt hozzászólás
#6864
stolz
stolz 2020. 09. 21. 22:04
Előzmény: #6861  gyula1971
#6863
Én szóltam. ;)
Foxtrader 2020. 09. 21. 18:33
Előzmény: #6861  gyula1971
#6862
Hidd el én sem, Orbán elintézte, ő az a típus aki utólagos törvényalkotással vesz semmibe érvényes szerződéseket. 
Szívesen cserélnék veled e-mail címet, emlékszem korábban autós képed volt. ztmanolin@gmail.com - amikor időd engedi írhatsz, elég egy Szevasz is.
gyula1971
gyula1971 2020. 09. 21. 17:47
Előzmény: #6860  Foxtrader
#6861
Nem gondoltam volna, hogy idén még egyszer 10K alá benéz azért.
Foxtrader 2020. 09. 21. 08:16
Előzmény: #6857  berlini
#6860
Pörögjön fel ez a fórum, szükség van erre is!
longforever 2020. 09. 19. 22:01
Előzmény: #6857  berlini
#6858
Köszi a korrekt válaszodat.
Minden jót kívánok !
berlini
berlini 2020. 09. 19. 20:42
Előzmény: #6856  longforever
#6857
Hosszú távon ennyit biztosan megér, mint a mostani árfolyam. De én még kivárok. (Legfeljebb kevesebb lesz a következő években a nyereség.)
További sikerest kereskedést!
longforever 2020. 09. 19. 20:32
Előzmény: #6855  Lesliegoal
#6856
Mennyit ér Berlini most az otp a hitelmóratórium meghosszabításál?
Lesliegoal 2020. 08. 07. 15:19
Előzmény: #6854  gyula1971
#6855
Egyetértek, az EU gazdasági mutatói javulni fognak, itthon is kedvező lehet a makrohelyzet ami jó az OTP-nek.
gyula1971
gyula1971 2020. 08. 07. 14:03
Előzmény: #6853  macibear
#6854
Szerintem, úgy 12K körül van most a fair értéke a papírnak. Azért 10K alatti szinteket már nem kellene látnunk.
macibear
macibear 2020. 08. 07. 07:24
Előzmény: #6849  egy_kezdo
#6853

Kösz!
Ami számomra fontos. Ha nagyon megvakarjuk az OTP továbbra is hozta a negyedévenkénti 100 Mrd fölötti profit eredményt. Az egy dolog, hogy az ideiből 130 Mrd-ot eltett a spájzba. Hogy ez elég lesz-e a várhatóan bedőlő hitelek fedezésére majd kiderül.
A profit várakozási modellben viszont továbbra is lehet számolni ezekkel a negyedéves eredményekkel. Ez alapján viszont y/y alapon a tiszta (kimutatott) profitminimum az idén Q3-Q4-ben lesz és várhatóan 300 Mrd alatt kicsivel. (Q3-ra 122,5 Mrd adózás utáni nyereséget kellene jelentsen, hogy ez ne így legyen.)
A 412 Mrd-os y/y alapú nyereség elérése (2019 Q4-ben elért csúcs) pedig valamikor 2022-ben várható.
Ha létezik valamiféle összefüggés a nyereség és az ár között, akkor az árfolyamnak valamikor az idén ősztől kellene megindulnia felfele és 2022-re elérni a 16 ezres szintet. Elvileg ... No meg persze ha 2022-ben további emelkedése várható az eredménynek.
.
Leírom ebbe a topikba is. Grafikon rajzolóként nem izgat különösebben a saját részvény vásárlás. Az jellemzően a dolgozók fizetésére szolgál. Évente mintegy 25-30 Mrd forintnyi bért részvények formájában kapnak meg a dolgozók az MRP keretében. Az idén ugyan már átadták a szükséges mennyiséget, a most meglévő mintegy 3,5 millió darab pedig bőven fedezi a jövő évi szükségletet is. Szóval lassan azért le kellene állniuk azzal az srv-vel.
philosopher
philosopher 2020. 08. 07. 05:43
Előzmény: #6850  spy
#6851
igen, kb 80 mrd-os protfit Q2-re. Ez elmegy. 30 mrd-os tartalékolással.
spy
spy 2020. 08. 07. 00:21
Előzmény: #6849  egy_kezdo
#6850
Elég jól eltaláltad a számokat (már, ha jól vettem ki a jelentésből)... ;)
egy_kezdo 2020. 08. 06. 11:30
#6849
Mit érdemes figyelni a Q2 jelentésben ilyen volatilis időszakban?
1. Először is, hogy a vezér tartotta-e a szavát a céltartalékolás mértékét illetően. Ugyanis az OTP azon kevés régiós bank közé tartozik, amelyik már a Q1-ben irdatlanul megnövelte a kockázati költségeket (-92 milliárd) míg például az Ersténél a Q2-ben történt hasonló a Q1-ben viszont még nem. Ezek után az Ersténél lett az egyik legjobb a kockázatos hitelek fedezettsége 91%. Az OTP-nél ez már Q2 előtt is 140%, tehát a magyar bank egy teljesen más dimenzióban játszik mint a többi európai pénzintézet és ez látszik is a válságban mérvadó P/BV mérőszámából (1,25 körüli). Tehát egy 40 milliárd körüli céltartalék lenne a felső elfogadható határ, sőt, lehet ez 20M körül is, mivel az átmeneti stage 2 kockázatú hitelek fedezési kritériumait az MNB nem véletlenül épp július végén lazította és egyidőben a kormány 100 milliárd kamatmentes hitelt juttat a turisztikai szektor kkv cégeinek. Ezen intézkedések célja, hogy csökkenjen a stage 2 státuszú hitelek keletkezésének valószínűsége és a bank hitelezni ne pedig céltartalékolni kényszerüljön. Előbbieket a Risk Managementnek illik figyelembe vennie a
 céltartalékolás mértékének meghatározásánál. 
-
2. Bevételek alakulása
Jelen helyzetben ezt nyilván csak a management ismeri, de a kamatbevételeknek Q/Q nem kellene jelentősen csökkenni ugyanis a moratórium és a babaváró hitel ezt biztosítja. A díj és egyéb bevételek viszont csökkenhetnek (pl. idén MOL osztalék sincs a Q2-ben). Előbbiek eredménye egy eléggé széles sávban 260-300 milliárd bevétel lehet.
-
3. Működési költségek
Itt elvárható lenne egy egyszeri csökkenés, mivel a távmunka végzése és az utazások és rendezvények elmaradása mind költségmegtakarítást eredményez. Sáv 145-155 milliárd.
-
4. Korrekciós tételek
Bankadó és más korrekció most nincs a csőben van viszont egy erre az évre tervezett -12 milliárdos goodwill amivel nem biztos, hogy jó ötlet a Q2- ben borzolni a kedélyeket, kivéve ha a céltartalékolás 20 milliárd körül vagy alatta lesz.
Tehát előbbi pontok alapján bármilyen működési eredmény lehetséges a 100-150 milliárdos sávban, amiből levonva az egyedi tételeket 40 és 120 milliárd között bármilyen Q2 számviteli profit kialakítható és riportolható.
-
5. Sajátrészvények vásárlása. 
A sok okos grafikonrajzolgató véleményétől eltérően ez egyáltalán nem pénzégetés, hanem egy olyan bankrészesedés vásárlása, amelyet a vásárló a világon a legjobban ismer. Ha lehetne, a felhatalmazásból még meglévő 63 millió darabot mind meg kellene venni az elkövetkező hónapokban és akkor 200 millió darab maradna a piacon (de ez a vétel kb 650 milliárdot vinne el a likviditásból), minden más óriás-akvizíció a válság miatt részben zsákbamacska.
-
6. HFT és MM algoritmusok
Ezen algoritmusokat sem a sajátrészvény vételek sem a megvalósított Q2 profit nem érdekli, nekik általában rövidtávú érdekeik vannak: legutóbb épp jenki alapok dollárban számolva eladták-sortolták OTP-t és sok más feltörekvő piacot miközben longolták az USA tech szektort, aranyat, stb és ezen igencsak jól kerestek míg a többség csak pislogott. Történt ez annak ellenére, hogy az USA tech szektor bődületesen felül a feltörekvő piacok pedig alul vannak árazva, de a tőzsdét azok a befektetési bankházak, (alapok és algóik) mozgatják, akik főleg mások rengeteg pénzét kockáztatják, felelniük pedig az ügyfeleknek okozott veszteségek miatt soha sem kellett. Ez van, nem csak most, de több 100 éve .... 
-
7. S végül, mielőtt a menedzsment elkezdene nyavalyogni a Q2 jelentésben, hogy jaj még bármi lehet és ezért ész nélkül növelik a céltartalékot, olvassák el ismét az MNB 2020. július 27-én kelt vezetői körlevelének az IFRS 9 Stage 2-re vonatkozó lazító rendelkezéseit. Továbbá olvassák el az Intesa SanPaolo Q2 jelentését is, hogy miként kell kommunikálni a COVID-19 kihívások mellett a 2020-2021-es pozitív jövőképet, pedig az egy OLASZ bank! 
-
Egyértelműen az a kulcskérdés, hogy a menedzsment mit akar kimutatni az esetlen politikai elit felé, mivel egy átlagos, 30 milliárd körüli céltartalékolással és egy 10 milliárdos költségcsökkentéssel még 10 milliárdos bevételcsökkenés mellett is magától jönne a minimum 80-90 milliárdos számviteli profit, szóval kérdés, akarja-e a valóságot megmutatni a vezetőség vagy nem.... 
Csak a politika miatt nem szabadna negatív jelent és jövőképet publikálni, ismételjük: Kedves menedzsment, tessék tanulmányozni az Intesa SanPaolo Q2-es jelentését és az erre két nap alatt a piacon bekövetkező +10%-os árfolyam emelkedést!
-
Maga a robotkereskedés az OTP piacán jelenleg azt mutatja, hogy a robotkezelőnek éves 250-280 milliárdos menedzsment profittervről lehetnek információi amihez 8000-12000-es árfolyam-mozgatási sáv tartozik. 
A 350 milliárdos éves profithoz már a 11000-15000-es sáv tartozna, utóbbihoz a Q2-ben minimum 100 milliárd profitot kellene a menedzsmentnek bevallania, de várhatóan nem fog (ami egyébként működési szinten meglesz, de egyedi tételekkel valószínűleg lefaragják a riportolt számviteli profitot)... 
Kiemelten lényeges, hogy 2020 végén kb 900 milliárd forint céltartalék és 150%-os brutális jelzálogfedezet fogja várni a károgók és sortosok által annyira vágyott moratórium utáni esetleges hitelbedőléseket.
-
Ha a Q2 jelentésben politikai okok miatt a menedzsment az előrejelzésével indokolatlanul nem pánikoltat (és már előre nem szivárogtatott a sortoló algókezelőnek), akkor a nagy piacmozgató szereplőknek, most a hosszútávú modelljeikben inkább a működési profitot, és bevételt kell árazniuk, mivel a számviteli profit indokolatlanul manipulált és hosszútávon (1-2 évre) egyáltalán nem tükrözi a cég belső értékét, amely érték épp a Q2-ben volt lokális mélyponton. 
Tehát a következő negyedévekben innen felfele vezet az út, amibe a szerződésben álló és több hete sortoló algoritmusnak és kezelőjének még bármilyen lefele testcsel is bármikor beleférhet...
OSZLOPOS 2020. 08. 03. 10:53
Előzmény: #6847  gyula1971
#6848
lehet, nem is az a cél, hogy megállítsa az esést. Sok pénze van, ez látszik a legjobb befektetésnek jelenleg, bizzunk ebben!
gyula1971
gyula1971 2020. 08. 02. 18:22
Előzmény: #6845  longforever
#6847
A héten az OTP folytatta a saját részvényeinek a visszavásárlását, de ezzel nem tudta megállítani a részvény árfolyamának esését.
Lesliegoal 2020. 07. 30. 13:57
#6846
Érdemes lenne arról fórumozni h mennyi a belső értéke, ez persze az EPS-től függ.
longforever 2020. 07. 30. 13:12
Előzmény: #6843  longforever
#6845

Felhozom Berlini topicját.
Ez a topic is többet érdemel mint amit az utóbbi időben itt látni Nem lehet...
jelenleg az OTP-t 10550 adják/veszik....
arabka 2020. 07. 02. 09:41
#6844
Ma felránthatnák. Nekem többet ér ennél.
longforever 2020. 06. 16. 19:13
#6843
Ma 11830 zárt.. 
Deliver12 2020. 05. 13. 17:37
Előzmény: #6841  Deliver12
#6842
*ott
Deliver12 2020. 05. 13. 17:08
Előzmény: #6838  Barack_Virág
#6841
Pontosan. Nem erinti, vagy alig erinti. Sot, van amit pozitivan erint.
Hallgasd meg az earnings report-ok webcast-jat. Igazabol annyira nem meglepo. Otthonrol dolgozgatas, online rendelgetes, online-filmezes, egesz nap a neten szorfoles.
A legrosszabb amit hallottam pl. FAANG-tol, hogy aprilis elso heteiben a lockdown melypontjan visszaesett a bevetel a tavalyi szintre (GOOGL, FB), de mar stabilizalodott ot, vagy felfele indult.
Megha vissza is esik a gazdasag, eltolodhat annyira ezek fele a cegek fele a kereslet, hogy ok sokkal erosebben jonnek ki belole. Ennek egyebkent csak mint reszvenyesuk orulok. A vilagnak ezek a cegek mar igy is tul nagyok...
Balin2020
Balin2020 2020. 05. 13. 11:51
Előzmény: #6817  longforever
#6840
Éppen most 9210 környéke, kritikus szint a további esés szempontjából.
Barack_Virág
Barack_Virág 2020. 05. 09. 23:42
Előzmény: #6837  zsuzsa37
#6839
https://www.macrotrends.net/stocks/charts/BAC/bank-of-america/pe-ratio
Igen, csak pl a BOFA közel 14 p/e-ről esett 9-10 p/ e-re.  Otp meg 10 körülröl indította az esést.
Barack_Virág
Barack_Virág 2020. 05. 09. 23:27
Előzmény: #6836  Deliver12
#6838
És az miért indokolatlanul beadott? Ott minden happy? Azt nem érinti a válság? 
Deliver12 2020. 05. 09. 22:59
Előzmény: #6829  Cyberslider
#6836
Milyen happy USArol van szo?
A nagybankok kb. pont ugyanannyira vannak a csucstol mint az OTP.
Ami ment USAban az az indokolatlanul beadot tech.szektor...
zsuzsa37 2020. 05. 09. 22:35
Előzmény: #6834  Barack_Virág
#6835
Vannak rejtélyek :-)
Barack_Virág
Barack_Virág 2020. 05. 09. 22:01
Előzmény: #6827  Barack_Virág
#6834
Erre ki mínuszol és miért? Mi nem tetszik egy adaton és egy köszönömön? 🤔😱
berlini
berlini 2020. 05. 09. 21:44
Előzmény: #6827  Barack_Virág
#6833
Igazad van, elszámoltam.
berlini 2020. 05. 09. 21:43
Törölt hozzászólás
#6832
Plafi 2020. 05. 09. 21:42
Előzmény: #6830  Plafi
#6831
Jah már írták bocsi
Plafi 2020. 05. 09. 21:42
Előzmény: #6825  Barack_Virág
#6830
25Mdr költöttek
Cyberslider
Cyberslider 2020. 05. 09. 20:51
Előzmény: #6828  Balin2020
#6829
Az OTP-t a "fellendülés" előtt fogják megvenni. Ha követet az eseményeket, akkor láthatod, hogy lassan eljön az idő. Csak nehogy a fényt a  visszapillantó tükörből nézd! :) Nem felbeszélni akarom, de a világban már árazzák a restartot. Kicsit gondolkoztam így 7végén, ha usában marad a happy, nem dobnak be semmi komoly zűrt, akkor jövőhéten OTP rv árában szintlépést valószinűsítek. Szigoruan szvsz.
Balin2020
Balin2020 2020. 05. 09. 20:10
Előzmény: #6822  tesaszabi
#6828
Szerintem ez lehet az egyik indoka a tartalékolásnak. A legfőbb indok persze továbbra is az, hogy elhárítsák a jövőben várható negatív fejlemênyeket. Azonban, ha marad a tartalékból, és sikerült jobban indulni a válság után, mint más régiós bankoknak, profi módon ki fogják használni a lehetőségeket. Ezért sem értettem azokat, akik most valami rekord eredmény közlését, és az árfolyam elszállását várták. Totál racionális, amit tettek, részvényesi szempontból is. Persze a hosszú  távon gondolkodókat értem ez alatt. Mert a napi, heti hullámzások lovaglóinak érdekeit, nem hiszem, hogy figyeli a vállalat vezetése, de a komoly befektetőket szeretnék majd visszacsábítani. Most ez sokba kerülne, és nehezen sikerülne. Lesz majd erre jó alkalom, mikor újra indul a fellendülés, akkor szárnyra fog kapni az OTP. Legalább is én ebben bízom. Most pedig pénzzel a zsebben várom a fejleményeket. Ahogy megcsillan a fény az alagút végén be fogok szállni. Nem konyha pénzzel, hanem komoly összeggel, 5-10 éves távra.
Barack_Virág
Barack_Virág 2020. 05. 09. 17:40
Előzmény: #6826  zsuzsa37
#6827
Igen, én is így gondoltam, hogy kb 25 mrd lehetett. Köszi a kiegészítést.
zsuzsa37 2020. 05. 09. 17:34
Előzmény: #6825  Barack_Virág
#6826
ezt találtam, 2 hetes hír.
https://www.portfolio.hu/bank/20200421/tovabb-vasarolta-sajat-reszvenyeit-az-otp-427348
azóta tuti nem költött el + 170miliárdot saját részvényre,hiszen tudtommal GYJ előtt 2 héttel már nem vásárolhat saját részvényt,és az május 8-án jelent meg.Tehát a közlemény szerint dúrván 24miliárdot költöttek saját részvényvásárlásra az idén
Barack_Virág
Barack_Virág 2020. 05. 09. 17:18
Előzmény: #6820  berlini
#6825
"hogy mi a fenének költöttek el 200 milliárdot saját részvény vásárlásra"
Ez adat honnan származik? Szerintem a töredékét költötték erre.
gyula1971
gyula1971 2020. 05. 09. 12:56
Előzmény: #6820  berlini
#6824

Kösz.
szerintem a 8K körüli vételek jók,sőt a mai árfolyam sem túlértékelt. Inkább a beszállókat kell keresni szerintem.
A céltartalék képzés az mindenkit meglepett! Ha baj van a politika mindjárt a bankszektort terheli meg!
Bármikor benyöghet egy új adót,vagy adó hosszabítást, ha úgy akarja!
Igen 2022-re várják a 2019-es EPS eredmény megismétlését.
tesaszabi 2020. 05. 09. 07:20
#6822
Srácok! Tegnap senki nem olvasta itt a Portfolión a cikket, hogy az OTP további akvizíciós lehetőségekre vadászik? Ha annyira gáz lenne a helyzet szerintük, akkor most ezzel foglalkoznának?
Invest8 2020. 05. 09. 03:59
Előzmény: #6820  berlini
#6821
Rreméljük a bónuszokat visszanyesik, csak hosszú távú eredmények elérése esetén legyen részvényjuttatás.
berlini
berlini 2020. 05. 09. 02:37
Előzmény: #6812  gyula1971
#6820
A bankcsoport hosszútávú eredményességét meghataározó alaptrendek (várt mértékű bevétel növekedés, nem elszaladó költségekkel,) de a vártnál jóval magasabb céltartalékolás.(Ami engem is meglepett.)
Csányi védelmében azonban el kell mondani, hogy a 2 éve érvényben lévő céltartalékolási előirások (elvárások) a bankokkal szemben sajnos megkövetelik, hogy a bank kockázatelmezést végezzen (Stage 1, 2, és 3 kategóriákba a hiteleseket besorolni) és ne csak a már nem fizető hitelesekre tartalékoljon, hanem próbáljon a jövőbe tekinteni. 
Most a jövőbe tekinteni elég nehéz. 
Én nem gondolom, hogy jön a világvége és hasonló mértékű hitelbedőlések lesznek mint az volt 2008-2010 között. Már csak a moratóriumok miatt sem. Márpedig akkoriban sem céltartalékolt a bankcsoport egy negyedévben ekkorát.
Én azt hiszem, hogy ez inkább jelzés akart lenni a politika felé, hogy ne akarjanak még több extra terhet a bankra nyomni. (Meghát ha magasan céltartalékolnak, akkor a befizetendő adó is kevesebb lesz erre az évre.)
Hogy ez nem fair a részvényesekkel szemben az világos.
Hogy ennek a fényében nem értem, hogy mi a fenének költöttek el 200 milliárdot saját részvény vásárlásra eddig, azt már talán felesleges is mondanom.
Ettől függetlenül a bank bebizonyitotta, hogy szilárd lábakon áll.
Jelenleg nincsen OTP részvényem.
Most nekem túl nagyok a politikai kockázatok. Az árfolyamot inkább azok mozgatják. (Illetve azt kihasználva pár nagyspekuláns.)
Akkor szállok vissza, ha kicsit normalizálódik a helyzet.
Hogy azt mikorra várom?
Nálam okosabbak sem tudják ezt most nagy biztonsággal megmondani.
Sokan pesszimisták és úgy gondolják, hogy egy tartós recessuióba súllyedünk és 2 éven belül nincs ebből kimászás. 
Én nem gondolom hogy ez bekövetkezik. 
Ha mégis, akkor a mostani céltartalékolás jogos.
Szerintem az idei méretes GDP eséseket már jövőre visszahozzák a világ nagy gazdaságai. Igy a Bankcsoport hosszú távú fejlődését ez csak kis mértékben és ideiglenesen befolyásolja.
Hogy merre megy az árfolyam a következő hetekben, hónapokban?
Pont ezt nem tudom.
Ezért maradok partvonalon kivül. (Egyenlőre).
panczgab 2020. 05. 08. 22:35
Előzmény: #6805  egy_kezdo
#6819
"Ezt egyszerűen úgy hívják: dugd el a pénzt a politikusok elől és köpjed arcon a részvényeseidet. Erre semmi szükség nem volt, akkor sem, ha ez a céltartalék majd valamikor visszaírásra kerül a profitba, ez szomorú lépés, az első ami védhetetlen az elmúlt 30 évben, Covid-19 ide vagy oda."
Úgy legyen, de attól tartok, a politikusok azért ennyire talán mégsem hülyék. OV-nek és társainak édesmindegy, hogy céltartalékból, nyereségből vagy egyébből vesznek el. Szóval nekem elég rossz érzésem van a dologgal kapcsolatban. Az első negyedéves jelentés lényegében még a karantén előtti időre vonatkozik (még a márciusi hiteltörlesztéeket többnyire fizették, és nem volt, kb. 15 százalékos munkanélküliség, mint most). Én azt hiszem, hogy az OTP vezetése pesszimista, ezért céltartalékol ezerrel. Nem tudjuk, és ők sem tudják, hogy a moratórium lejárta után mennyi hitel dől majd be. És talán ennél is nagyobb a politikai kockázat. 2021-ben már ráfordulunk a választásra (sőt, az előrehozott választás sem teljesen kizárt, lásd Török Gábor okfejtése). A kormánynak kelleni fog a pénz, és nem fogja engedni a tömeges hitelbedőlést, főleg nem a jelzáloghitelekét. Hacsak nem V-alakú lesz a válság (amire sajnos én egyre kevesebb esélyt látok), akkor nem sok jóra számíthat az OTP sem. Nyilván nem fog csődbe menni, de komoly veszteségeket szenvedhet el a hitelezésben. De tényleg, érdemes belegondolni, mi lesz itt, ha netán őszig fél gőzzel megy a gazdaság, és még több cég zár be és állás szűnik meg, aztán jön egy újabb durva fertőzéshullám. Kb. jegyrendszer lesz, addigra senkinek nem marad egy fillére sem. Ez óriási kockázat, és már nem pusztán teoretikus lehetőség (ld. német és amerikai GDP ill. munkaerőpiaci adatok). 
Invest8 2020. 05. 08. 20:10
Előzmény: #6814  pomperj
#6818
Üdv, milyen a track recordod?
longforever 2020. 05. 08. 19:34
Előzmény: #6816  egy_kezdo
#6817
Mennyit ér az Otp?
Ma átlag kb. 9300 jó hangulatban ..
Rossz hangulatban majd beírom..
egy_kezdo 2020. 05. 08. 19:27
Előzmény: #6814  pomperj
#6816
Mit is szeretnél te valójában? Ja, hogy kötekedni és integritást rombolni, no, leszel szíves erre valaki mást találni.
-
Egyébként valóban van eltérés a 150+-10 alsó értéke a 140 és a 127,18, illetve a 284 és a 305+-10 között, olyan -5%-9% (túlbecsültük a bank egyébként becsülhetetlen egyéb bevételeit, van ilyen). Sajnos a te becslésedet nem lehet értékelni, mivel ilyen nem volt. Nem véletlenül, mivel félsz előre állást foglalni mert tartasz az orrodra koppintástól. De hidd el nem fáj korrektnek lenni és néha tévedni, a manipulálás ennél sokkal károsabb tulajdonságod.
-
Azzal pedig értelmezési problémáid vannak, hogy mi is az a működési eredmény, mivel a válság ellenére a 127M is olyan kitűnő eredmény mint a 140-150M, amit mint azt mindenki látta csak az indokolatlan céltartalékolás vitt 0 alá. 
A tartalékolási ráta ezzel 138,9%-ra emelkedett és ugye ezt majd minden negyedévben tovább lesznek kénytelenek ismételni és növelni legalább 200%-ig! Mondod te. Nyilván ez az OTP-nél és csakis nála kifejezetten indokolt, a többi banknál pedig a 60-80%-os tartalékolás bőven elég. 
He-he vicces emberke vagy és mindenki más is aki hasonlóan gondolkodik. Sok bank csődbe jutna már a 138,9%-os tartalékolástól is, az OTP pedig meg sem érzi. Egyébként a call-on elhangzott, hogy a "totálisan leálló gazdasági szektorokban" 5% vagyis kb 1,4M€ on és off balance sheet kitettségük van. 
E cégeknek a legrosszabb esetben 10%-ka juthat csődbe. Ez 140 millió € ami 49 milliárd forint, erre van 91 milliárd céltartalék Q1-ben. Elég lesz? Ááá szerinted biztos nem, mert a 49 az több mint 91 :) 
-
De inkább arra válaszolj már egyszer, hogy a mérhetetlen szakértelmed alapján az OTP vonatkozásában rajzolgatott befektetéseid (beetetéseid) akár short akár long az előző válságtól, 2008-tól számolva a teljes tőkédre kivetítve kb hány százalékot hoztak? A mi kis szerencsétlen hozzá nem értő FWD fundára alapozott irányváltásos stratégiánk csak aprócska de pozitív +2100%-ot, vagy ha jobban megfelel a hosszútáv 1995-től, az kerekítve olyan szerényke +200.000% körül van, ez nekünk bizony mégis Tündérország. A te egyedülálló és utánozhatatlan tudásod az OTP pozícióiddal ennél nyilvánvalóan többet hozott. A teljes tőkédre kivetítve pontosan mennyit is?
macskassy 2020. 05. 08. 09:51
Előzmény: #6805  egy_kezdo
#6815
Szerintem meg lesz most egy csavar, és jövő héten felküldik 11k-ig, legalábbis a technikai kép alapján ezt látom bele. Szépen betámasztották ma reggel.
Egyebekben egyetértek, ez a céltartalékolás csak eldugta a profitot. (Nem mintha ez OV-t meghatná, ha úgy dönt, hogy kell az OTP pénze is)
pomperj
pomperj 2020. 05. 08. 09:38
Előzmény: #6804  egy_kezdo
#6814
Teljesen evidens, hogy a te latasmodod es kalkulaciod a realista;
ide teszem egymas melle OTP Q1 valos szamait, es a rozsaszinu almokat zarojelben
Mukodesi eredmeny 127 (150) Mrd
Bevetel  284  (305) Mrd
Koltsegek  157 (155)
Profit -4  (50-80)
>
A 91.7Mrd kockazati koltseg tartalekolas most a hitelallomanynak (=13876Mrd) 
csekelyke 0,66% resze, szoval 1% alatt van; 
mivel a totalisan leallo gazd szektorokban van a hitelallomany kb.10% resze, 
ez egyáltalán nem tunik exxxtrem tultartalekolasnak; meg a korabbi 150Mrd tartalékkal egyutt sem;
.
OTP továbbra is igen jo bank, es ismet normalisan, okosan vag neki a kovetkezo 2-3 ev 
 jóval nehezebb idoszakanak. 
De semmi ok nincs a "MokaMisi"   mesepajtas  
"   a válság ellenére kitűnő működési eredmény látszik kirajzolódni "
Tunderorszagaba kepzelodni.
Balin2020
Balin2020 2020. 05. 08. 09:33
#6813
Nem teljesen értem a gyj.-el kapcsolatosan megfogalmazott elégedetlen kijelentéseket. Válság van, ha ez még valakinek mindig nem lenne tiszta. Nem lehet tudni a következő 4, vagy akár 5-6 n. évben milyen negatív külső hatások érik még a céget. Pl. A kormánynak is eszébe juthat még a bankszektor, ha pénzre lesz szüksége. Ugye nem is lenne akkora meglepetés? A cégvezetés első számú feladata most, hogy előrelátóan, felelősen gondolkozva megtegyen minden óvintézkedést a jövőben várható ismert és jelenleg ismeretlen negatív hatások ellensúlyozására. Minden eszközt felhasználnak erre, engem ez megnyugtat. A számok pedig pozitívak lettek. Ősszeségêben ez bennem erősíti a bizalmat a cêg iránt. Eddig sem a cég megbízhatósága miatt aggódtam, hanem a bizonytalan külső hatások miatt. Aki persze tüzijáték puffogtatást várt, az most csalódott. Szerintem teljesen rendben van, hogy azt.a cég a viharfelhők elvonulta utánra tartogatja. És venni fogom a részvényt, na nem a gyj.-re. Majd akkor, ha elkezd derengeni a fény az alagút végén. Ha ez nem a legalacsonyabb árf. lesz, és akkor mi van? Nem érdekel. Szerintem azonban még korai beszállni, mert én is felelősen gondolkozom a saját befektetéseimmel szemben.
gyula1971
gyula1971 2020. 05. 08. 09:02
#6812

berlini mit lát fundásan..? -várjuk-
Q-2 milyen irányba haladhat ezek után?
egy_kezdo 2020. 05. 08. 08:59
Előzmény: #6810  Deliver12
#6811
Nem tartozol a baráti körünkbe így a személyeskedéstől leszel szíves eltekinteni.
Az, hogy a vírustól kaptál egy történelmi lehetőséget arra, hogy beszálljál egy kiváló cégbe, még nem jogosít fel arra, hogy azokat akik évtizedek óta finanszírozzák a céget elszórakoztassad a "kiváló meglátásaiddal" (Schiller P/E, kockázatok, GDP, céltartalékolás, jaj mi lehet stb stb)
-
Nem, nincs baj a bank működésével és a kilátásokkal, ezért vagyunk befektetői és nem elemzői már évtizedek óta, nyilván nem egy vírus miatt lesz ebben változás akármilyen átmeneti problémák is lesznek a világban ebből kifolyólag.
-
Az előző bejegyzés lényege az, hogy amennyiben egy cég így akar eredményt publikálni, akkor annak módja a profit warning és akkor a piac már a jelentés előtt túl van rajta és nem pedig szivárogtatni az ügyeletes MM-nek és a haveroknak. Ez utóbbi az ami megengedhetetlen és zülleszti egy kiváló cég hírnevét. Reméljük a többség nem veszi túl rossz néven a warning hiányát és nem zúzzák be tartósan az árfolyamot, bár kizárni ezt nem lehet...
Deliver12 2020. 05. 08. 02:09
Előzmény: #6805  egy_kezdo
#6810
Inkabb az vedhetetlen egyre kevesbe, hogy te keptelen vagy latni hogy milyen dramai kovetkezmenyei is lehetnek ennek a mostani helyzetnek.
Sz.r lehet egy olyan ""elemzonek"" lenni, aki szerint amikor benne van a pakliban rekord GDP osszeomlas, oriasi munkanelkuliseg, de az OTP-nek ebben a helyzetben tul sok a 90M celtartalekolas.
En orulok ha konvervativan tartalekolnak, ez abszolut nem ultrakonzervativ, sot.
Biztos buli lett volna a reszvenyesek arcaba hazudni es alig tartalekolni, mivel a moratorium elrejti egyelore a bajokat.
Amivel te szamolsz az egy V alaku recesszioban lenne igaz.
Vannak annal sokkal negativabb forgatokonyvek is. Egy banknak szamba kell venni azokat is, meg ha nem is azt varja.
Ideje lenne felebredni a rozsaszin kodbol.
Persze remeljuk tulzas volt ez a celtartalekolas, de egy ilyen bizonytalan helyzetben igy felhaborodni rajta. Eleg tulzo
A reszvenyesi erteket pedig a celtartalekolas abszolut nem rontja, PLANE hosszu tavon.
Barack_Virág
Barack_Virág 2020. 05. 08. 01:33
Előzmény: #6808  pattinto
#6809
Ebben egyetértünk. 
pattinto 2020. 05. 08. 01:27
Előzmény: #6807  Barack_Virág
#6808
igen, értelek. Viszont én ebben azt látom, hogy érdemes középtávra venni a reszvenyt, mert az idô nekünk dolgozik. 500Mrd ha meglesz 2022-re, azaz kb 2000Ft EPS, az jelenlegi arfolyamon 5-ös P/E
Barack_Virág
Barack_Virág 2020. 05. 08. 01:12
Előzmény: #6806  pattinto
#6807
Igen, de ez olyan Opus tempó. Írjuk le költségként, ami a csövön kifér. Mondjuk itt legalább idővel visszaírják, ott meg nem, ez a különbség. 
pattinto 2020. 05. 08. 01:08
Előzmény: #6805  egy_kezdo
#6806
Az megnyugtato, hogy az alaptevekenyseg lathatoan 127mrd Ft eredmenyt termelt Q1-ben. 20% novekedes 2019 Q1-hez kepest.
 Az egy Covid mentes evben akár 500mrd is lehet (éves szinten), 
Ha nem holnapra akarsz penzt keresni a reszvenyen, lathatoan van benne fantázia közép távon.
A céltartalékot is fel kell majd oldani (vissza kell forgatni eredménybe) elôbb vagy utóbb + a különadót is le lehet írni.
egy_kezdo 2020. 05. 08. 00:51
Előzmény: #6804  egy_kezdo
#6805

Ez nem konzervatív, hanem depresszív céltartalékolás miközben bevallják, hogy valójában a -91,6 milliárd céltartalékolás mindössze 10%-ára lenne szükség, de mivel hasraütésszerűen átsoroltak stage2-be IFRS 9 alapján egy zsáknyi hitelt, akkor nem -9M hanem -91M a céltartalék! Meg még -20M a moratórium miatt. Ezt egyszerűen úgy hívják: dugd el a pénzt a politikusok elől és köpjed arcon a részvényeseidet. Erre semmi szükség nem volt, akkor sem, ha ez a céltartalék majd valamikor visszaírásra kerül a profitba, ez szomorú lépés, az első ami védhetetlen az elmúlt 30 évben, Covid-19 ide vagy oda. És még nyavalyognak is, hogy visszavonják az éves előrejelzést meg lebetegedhetnek meg hírnév meg perek meg ez meg az, egyszerűen szégyen. És, hogy ez mind felesleges az majd valahol Q3-Q4-ben derül ki.
-
Ami még szomorúbb, hogy ez mind nagyrészt kiszivárgott az elemzők és az ügyeletes megbízott MM felé. OTP kezd lezülleni az átlag Mo-i cégecskék közé. No, nem biztos, hogy erre szakadni fog, de hogy nem erre tölti be a 11000-nél a rést az biztos, katasztrófa amit ebben a jelentésben indokolatlanul megengedtek maguknak...
egy_kezdo 2020. 05. 07. 12:22
#6804
Vitatni kell a hivatalos konszenzus Q1-es várakozásait.
Először is a válság ellenére kitűnő működési eredmény látszik kirajzolódni kb 150M + -10M, mivel Q1-ben a járvány március végére lendült be annak hatása a bevételeknél elhanyagolható kellene legyen. A bevétel 305M +-?, költségek 155M +-?Ebből le kell vonni a céltartalékolást -30M(amiben vagy benne lesz már a moratórium miatti kamatos kamat kiesésének kb -15-20 milliárdja vagy nem). Aztán lejön a kb 13-14M adó. Végül pedig a két bankadó összesen olyan 30-32M értékben. Így arra jut a matematika, hogy a számviteli profit 50M és 80M között bárhová tehető, mivel azt sem lehet tudni, hogy a -12M goodwillt a Q1-ben írják-e le (ez most egyébként nem lenne ésszerű).
-
A konszenzusban valakiknek nagyon elgurult a cariprazine (vagy szivárgott volna nekik valami információ? ) mivel -50-80M céltartalékolást vizionálnak. Miért is?
Ugyanis lényeges megjegyezni, hogy a nem teljesítő hitelek 128%-os fedezettsége további -155M nem teljesítő hitelre adna lehetőséget éves szinten minden további céltartalékolás nélkül és ekkor év végére a fedezettség pont 100%-on lenne. Ha pedig a többi bank szintjére engednék a céltartalékolást olyan 70%-ra, akkor az 541 milliárd már meglévő nem teljesítő hitelen felül további 500 milliárd új, nem teljesítő férne bele. Szóval bődületes mozgástere van a banknak míg a versenytársak egy része fuldokolni fog a válságban. De ezek ellenére biztos lesz itt is céltartalékolás már Q1-ben is (számításunk egy optimista -30 milliárddal kalkulál), ha másért nem, akkor azért, nehogy további adókat kapjanak a nyakukba a túl jó eredmény miatt. Ugyan Q2-ben várható a bevételekben csökkenés az áprilisi lezárások miatt, de Q3-tól ez várhatóan megfordul.
-
Természetesen mindezt el lehet rontani szándékosan is egy indokolatlanul nagy (-50-80 milliárdos) Q1-es céltartalékolással és a fedezettségi szint 125%-on tartásával, amire nyilván semmi szükség és a moratóriumok alatt ez még csak nem is támasztható alá valós hitelbedőlésekkel sem. E fedezettségi szint pont most kellene elkezdjen csökkenni, erre szolgálna a céltartalék békebeli felhalmozása. De ott az a Mo-i politikai elit, akiknek meg kell mutatni, hogy: "jaj az OTP is érintett", holott számvitelileg és risk management szempontjából valójában nem az...Az is lehet, hogy az igazgatók és a bank még nagyban vásárolni szeretnének, ez esetben a menedzsmentnek úgy jó az árfolyam ahol van, sőt BV alatt lenne nekik a legjobb. Ez esetben a túlzott és szükségtelen céltartalékolás okán a saját tőke és a BVPS lényegi növelésének elmaradása miatt a menedzsment szabad kezet adna az MM-nek, hogy akár 7800 alá is beverje az árfolyamot. 
-
Amennyiben a menedzsment tiszteletben tartja a részvényesek érdekeit továbbá ignorálná a politikai PC szempontokat, vagyis bevállalja a 2020-ra lazán teljesíthető 14-15% ROE előrejelzést, akkor ennek a bohóckodásnak 8-9 ezer körül vége lesz, mert Móka Miki is tudja, hogy így az év végére kialakuló 10.000 -es körüli BVPS-hez (1 részvényre jutó saját tőke) ismét 14-15 ezres árfolyam tartozna, és jövőre pedig indulás a 20.000 felé. 
Értelemszerűen ennek előfeltétele, hogy ne legyen a további vírushullámok esetén karanténos gazdasági leállás, hanem ezt gyógyszeres és vérplazmás kezelés váltsa fel a vakcina megjelenéséig. És még egy szükséges feltétel: a Mo-i politikusok "szabadságharcai" ne verjék ki újra és újra a biztosítékot az EU-nál, illetve az algók nemzetközi tulajdonosainál sem...
-
S végül: Tisztelt Elnök Úr! A mellett, hogy az eddigi eredményekért örökös köszönettel tartozunk, szeretnénk hinni abban, hogy a jelenlegi válsághelyzetben is sikerül első helyen a részvényesek érdekeit képviselni szemben a PC által hangoztatott "a jelen helyzetben nem illik nagy profitot kimutatni" elvével, illetve, hogy nem szivárgott ki a trader pápa Market Maker és egyes elemzők felé a szükségtelenül nagy és indokolatlan céltartalékolás mértéke (-50-70 milliárd). Legyen e kérdéskörben a meglepetés valódi alapokon nyugvó és pozitív, Ön és minden szakmai befektető is tudja, hogy az OTP-nek ekkora céltartalékra most nincs semmi szüksége (még az Intesa SP-nek sem volt, pedig Olaszországban van gondjuk éppen elég), lesz majd bevételkiesés a Q2-ben bőven, amely lecsökkenti az éves profitot a tavalyi alá, nem szükséges erre még pluszban rájátszani az eltúlzott (túl konzervatív) céltartalékolással...
Jó egészséget, tisztelettel:
Barack_Virág
Barack_Virág 2020. 05. 04. 19:30
Előzmény: #6802  gyula1971
#6803
gyula1971
gyula1971 2020. 05. 04. 18:48
#6802

https://www.otpbank.hu/static/portal/sw/file/OTP_analyst_consensus_2020_04.pdf?&utm_medium=email&utm_source=otletgyar_maxi&utm_campaign=200504-94862
Az idei eredményvárakozás 333 milliárd forintra (2018-as szint) olvadt és a 2019-es eredmény újbóli elérésére egészen 2022-ig várni kell.
Balin2020
Balin2020 2020. 04. 27. 07:54
Előzmény: #6798  Törölt felhasználó
#6801
Igen, jómagam januárban szálltam ki a tőzsdéről, lehet mondani hogy korán. Volt egy rossz érzésem a hírekkel kapcsolatban. Ez a magán oldal, mindenki saját maga dönt a kockázatvállalásról. A cikk az első komolyabb esés után történt, és annak jelentőségét bagatelizálta el, egy amúgy is, már a mostani válságtól  sokak függetlenül, egy megelőző jelentős emelkedés korrekcióját várva. Azt elismerem, hogy ez a korrekció várás nem az általános hangulatot jellemezte. Na de semmibe venni, miután jön egy nem elhanyagolható szakadás? Ez csak egy vélemény, és nem minősítésnek számom. Inkább tanács a jövőre nézve, ha elfogadod. Én elfogadom, ha te másképp gondolod, mert mindig több stratégia mozog a tőzsdén. És abban sem hiszek, hogy van olyan, ami mindig bejön, vagy a többi felett áll. Én másképp döntöttem korábban, nem akarom túl misztifikálni sem, utólag inkább szerencsének tűnik, és én is így gondolom. Persze volt februárban azért, hogy szívtam a fogam, lehet elkapkodtam a kiszállást. Végül nem bántam meg.
_Macika_
_Macika_ 2020. 04. 27. 06:43
Előzmény: #6797  Balin2020
#6800
jól látod
Realizm
Realizm 2020. 04. 27. 06:31
Előzmény: #6798  Törölt felhasználó
#6799
Sokan írták már a papír technikai, illetve fundamentális alapokon nyugvó elemzését. Többen a jövő árazását is említették. De a tőzsdei kereskedés egyik lényeges elemérol nem esett szó. A pszichológiai háttérről. Ha újra indítják a gazdasági folyamatokat Európa szerte és Amerikában akkor az jókora pszichológiai löketet fog adni a piacoknak. És onnantól kezdve a rossz híreknek ezt a pozitív gondolkodást kell ellensúlyozni a komolyabb esésekhez. Világszerte csak az idei évre várható visszaesés, jövőre már mindenfelé gazdasági fellendülés várható. Ezen kívül nem lesz akkora baj minden ágazatban, mint korábban gondolták. Így a nagy egész képe már egészen másképp fest. Igaz előbb egy hatalmas lefelé szúrás van éppen folyamatban, de ez csak időszakos. A második félév már jobb lesz. 
Törölt felhasználó 2020. 04. 27. 00:07
Előzmény: #6797  Balin2020
#6798
A dátumot is megnézted? Abban az időpontban még Olaszország lezárásáról sem volt szó, nemhogy a fél világéról. Szó nem volt hitelmoratóriumról, válságcsomagról, egyebekről...
Balin2020
Balin2020 2020. 04. 26. 23:57
Előzmény: #6791  _Macika_
#6797
Hát ez tényleg nem fest valami jól, a tévedés egy dolog. Az mindenkivel megtörténhet. A fogalmazás azonban inkább tűnik valami propaganda szövegnek, mint tényekkel alátámasztott befektetői következtetéseknek.
wgaspar 2020. 04. 26. 21:34
Előzmény: #6794  longforever
#6796
Ezt hagyd abba.
lenovo
lenovo 2020. 04. 26. 21:32
Előzmény: #6785  pomperj
#6795
kilégzés, belégzés, kilégzés, belégzés.....
longforever 2020. 04. 26. 21:21
Előzmény: #6793  wgaspar
#6794
Ne szórakozz álnick.. kit gyaláztam ???
Ismered a gyalázás szó értelmét???
wgaspar 2020. 04. 26. 18:44
Előzmény: #6792  longforever
#6793
Szerintem abba kellene hagynotok mások gyalázását. Keressetek másik topoicot.
longforever 2020. 04. 26. 18:28
Előzmény: #6791  _Macika_
#6792
Kezdő a nickneve.. egy kezdő is tévedhet..
Hát mikor tévedjen???
Akkor mikor egy kicsit fáj??  Nem
Vagy akkor mikor nagyon??? Igen..
macskassy 2020. 04. 26. 14:09
Előzmény: #6787  Törölt felhasználó
#6790
Eszem ágában sem volt. Részemről örülök, hogy egy nagybüfi is irogat ilyen fórumba. Másként nem igazán tudnánk egy ilyen ember gondolkodásába a részvényről belelátni. Csak azt ne felejtsétek el, hogy 1. Poziból ír ő is 2. Ő sem látja a jövőt. 3. Neki 100% hogy komoly risk management-je van, és biztos nem bukott annyit, mint egy beragadt kisbüfi. Sőt az átlagára valszeg még most is pluszban van.
gyula1971
gyula1971 2020. 04. 26. 12:58
Előzmény: #6788  pomperj
#6789

Én másfél évet írtam,azaz 2021 október- november kb, ekkorra várnám új AHT-ra.
Az alapokból hírtelen kiment pénz akár 6-hónap alatt is visszamehet.
pomperj
pomperj 2020. 04. 26. 12:00
Előzmény: #6786  gyula1971
#6788

Mitol is lesz a kovetkezo masfel evben a fo potencialis  vevoknek 
appetitusa is,  es eleg penze is,  hogy az OTP  arat 16kra vigyek fel?
Lattad a fo Alapok 2020 Q1 jelenteset, hogy megyen kifele beloluk a penz?
Törölt felhasználó 2020. 04. 25. 17:08
Előzmény: #6783  macskassy
#6787
Akár még igaz is lehetNE, amennyiben látnánk tőled érdemi cáfolatot a lent írtakra. Anélkül szimpla személyeskedés.
gyula1971
gyula1971 2020. 04. 24. 11:25
Előzmény: #6780  egy_kezdo
#6786

Én másfél év,azaz 2021 végére várom új AHT-re, tehát 16K.
Most is a 7800-8K zóna erősen fogta.
Egy lassú emelkedő trend lesz kialakulóban.
pomperj
pomperj 2020. 04. 24. 11:02
Előzmény: #6783  macskassy
#6785

hat igen, pimaszkodasbol es bunkos stilusbol jeles;
,
igazi tartalom annyi, hogy 
"   fals ez a 2020-as évre "
"   lesznek veszteséges és nyereséges szereplők is "

"   hitelmoratorium van"
"  a hitelkompozicio es risk management OTP-nel tokeletes"
;
szoval az OTP intezmeny- tulajdonosai, ezeket mind nem tudjak, es most elbutultak, es eladnak (!)
Hmmmm
longforever 2020. 04. 24. 10:23
Előzmény: #6783  macskassy
#6784
Hirtelen "lefeleztének" olvastam...
macskassy 2020. 04. 24. 10:20
Előzmény: #6782  wgaspar
#6783
Egy-kezdő tartja a lelket a beragadt kisbüfikben. :)
Remélem legalább ő lefedezte a poziját februárban.
wgaspar 2020. 04. 24. 07:21
Előzmény: #6780  egy_kezdo
#6782
Újra csak köszönet! Elismerésem.
Törölt felhasználó 2020. 04. 23. 23:17
Előzmény: #6780  egy_kezdo
#6781
Köszi a plusz infókat.
egy_kezdo 2020. 04. 23. 22:26
Előzmény: #6779  pomperj
#6780
Nocsak!
6-7 év óta először, igaz laikus megközelítéssel és pontatlanul, de feltettél olyan kérdést, amivel a profik, az 1-10 millió $-nál többet kezelő befektetők mostanában sokat foglalkoznak. Bár volt egy olyan vállalás, hogy a szándékos kóklerséged és a kisbefektetőket a saját reménytelen pozícióid manipulálására felhasználó jellemtelen magatartásod miatt nem kommunikálunk, viszont a legutóbbi fejtegetéseidet értelmes kontextusba kell helyezzük. No nem azért, mert ez neked bármiben is segítene, de lehet, hogy olvasni és gondolkodni hajlandó embereknek viszont plusz információt ad.
-
Egyelőre hagyjuk az a) esetet, nézzük meg mi is van a b)-ben.
-
Szóval miért fals ez a 2020-as évre? Nyilván azért, mert fogalmad sincs mit jelent a bankok számára a minden piacán bevezetett hitelmoratórium. Számvitelileg ez azt jelenti, hogy amíg a moratórium tart a bankok minden bevételt-profitot változatlanul riportálhatnak mintha valóban beérkezett volna, miközben 1 forint új NPL-t sem kell könyvelni és céltartalékolni, mert a törvény így rendelte el. Pont ezzel védik az országok a saját bankrendszerüket és stimulálják a fennmaradó minimális fogyasztást.
-
Értelemszerűen a neheze 2021-től jön és az a bankok és az államok feladata, hogy addigra a többségnek ismét legyen munkája és fizetése. Ami a rendelkezésre álló időt, pénztömegeket és orvostudományt tekintve egyáltalán nem reménytelen feladat.
Mindezek ellenére "valaki" az OTP-nél -1200 milliárdos hitelbedőlést vizionál, azért, mert N. Márton (akit egyébként online mindig meghallgatunk) a SZEKTORNAK 0 ft profitot lát és 405-432 milliárd céltartalékolást, mindezt nem is csak erre alapozza a valaki, hanem arra is, hogy a cégeknek a 9%-a csődbe jut és ezt kivetíti a 12.000 milliárdos hitelállományra.
-
Vizsgáljuk meg matematikailag és a hitelportfólió alapján is mindkét állítást:

Amennyiben egy szektornak 0 az összesített eredménye, ott lesznek veszteséges és nyereséges szereplők is (elemi iskolás matek), és amíg csak egy nyereséges is van, az OTP köztük lesz, mert ennyivel jobb a hitelállományának összetétele és a risk management-je. Csak azoknak ad hitelt, akik azt többszörösen ki tudnák fizetni és közben olyan hitelbiztosítékokat követel meg, hogy csak azok értékesítéséig kell céltartalékolni, amely tartalékot utána felszabadíthat és a profitba könyvelhet el. Itt látható például a jelzálogbank fedezettsége, amely jóval több mint 100%:
https://bet.hu/newkibdata/128397108/OTP%20Jelz%C3%A1logbank%20Zrt.%202020.%20m%C3%A1rcius%2031..pdf
tehát ha mind bedől, akkor sincs különösebb mérleg (tőkevesztési) gond, éppenséggel semennyi.
-
A másik dolog amit a feltételező az elemis matekon és az OTP Risk Management-jén kívül nem ismer, az a bank hitelállományának a kompozíciója. Az OTP hiteleinek legkisebb része van kihelyezve a KKV és mikróvállalati szektorba, jelesül bruttó 910 teljesítő  milliárd az összesen 12400 késedelem nélküli milliárdból, a többi mint azt láttuk jelzáloggal vagy le van fedezve, vagy nagyvállalati szereplőknél van, vagy állami garancia van rájuk, mint a fogyasztási hitelek részét képező babaváró hitelekre és az önkormányzati hitelekre is. A bank saját bevallása szerint a turizmusnak főleg Horvátországban hitelez 2,9%-ot, ahová a horvát kormány júniustól az országcsőd elkerülése véget szervezet módon szállítja be az egészséges külföldi turistákat. A fogyasztási és gépkocsihitelek fennmaradó részének a fedezetét pedig a moratórium alatt és után helyreálló egyéni munkahelyek és gazdasági helyzet kell megoldja, ez a valós kockázat, de 8-9 hónap alatt állami szinten + az alakuló EU-s Marshall tervvel ez megoldható. Szóval vélelmező barátunk 9%-os csődrátáját ki lehet vetíteni a teljesítő kkv és mikrohitelek 910 milliárdos tételére, ami 0,09*910 = 82 milliárd forint mínusz lenne ami nem a medve, hanem a kisbocs kategória. 
De várjunk csak! Ezeknek is jó része NHP-s hitel MNB-s garanciával és forrással, ami nem a bocs hanem a "bocsi tévedtem" kategória. Egyébként a már nem teljesítő hitelekre csoportszinten 128% a céltartalékolás, nahát gyenge egy bankocska, biztosan csődbe jut.
-
Nyilván, annak aki shortolja és/vagy minél alacsonyabb áron akar venni a világ egyik legjobb bankrészvényéből, az észérvek soha nem számítanak. Az MM algója bármit megtehet, mert a BÉT-nek így is megfelel hiszen ő megkapja a forgalmi jutalékát nem a kisbüfikből él hanem az MM-ből, a többi alap pedig, ha legalább nem 5-10 millió darabot ad-vesz csak néz ki a fejéből, hogy semmit nem tud mozdítani az árfolyamon. Ez Magyarisztán és nem tőzsde, de amíg a felügyeletnek is ez a jó, addig másképpen nem lesz.
-
Szóval izgulni a bankokért igazán ott kell, ahol nincs hitelmoratórium. Ott (USA, Svájc) már pufognak is Q1-ben, a milliárd $-os céltartalékolások, és az a rossz hír számukra, hogy náluk lesz még több is, míg Kelet-Európában pedig a moratórium alatt 0€-t kell céltartalékolni. 
És ha és amennyiben Mo-n vagy Európában több bank csődbe jutna pár pedig nem, akkor úgy őszintén, az OTP melyik csoportba tartozna? Kinek nőne meg a piaci részesedése a többszörösére? Kinek a ROE-je lesz a legmagasabb egy válságban és utána is? E kérdésekre adott válaszok mondják meg azt, hogy miért van az EU-s bankok PB/V-je 0.5, az OTP-é pedig 1.0 körül a válságban is. 
-
OTP-nél a legnagyobb kockázat nem a tőkevesztés, hanem a politikai és szabályozói környezet, amely környezet, mint az tegnap kiderült, már jövő héten, de legkésőbb május 4-től pozitív irányba változhat. És van még a nemzetközi hangulat főleg negatív hatása, amire MM odarakja ahová aznap épp eltervezte.
Ja, és szerencsére az MNB-nek fogalma sincs, hogy mik lesznek az OTP profitszámai, ők azt csak elrontani tudnák megtermelni viszont nem.
Hát így állunk 2020 április havának 23 napján. 
Ezért térjünk vissza az előbbiekre olyan másfél év múlva, szerintünk az OTP nem 7000 alatt lesz, hanem 14000 fölött, ez olyan 90%/10%....
pomperj
pomperj 2020. 04. 22. 10:01
Előzmény: #6773  egy_kezdo
#6779
ket lenyeges kerdes van az elemzok konszenzusban
1)Vajon stimmelhet-e hogy a "total risk cost" soron minden evre a beirt
160-150Mrd koruli szam az helyes?
A masik, hogy az idei+jovo evi profitbol fedezheto-e a veszteseg?,
a)Ha igen, mert fokozatosan derulnek ki a bajok a hitelallomanyban, es ennek megjelenese 
elhuzodik 3 evre,  es eltero merteku es idotartamu lehet a kulonbozo szektorokban es leanybank-orszagokban ?
akkor ez lehet jo becsles; vagy legalabbis nem tulzoan optimista osszessegeben
,
Akkor igaza lehet az elemzoknek, akkor egy Eredmeny-visszaesesi problema lepett fel, 
csak a profitabilitas esett le, talan ideiglenesen, es nem Merleg-problema van, mint 2009ben
,
b)Nem,  a bajok egyszerre es nagyjabol mindenhol szinkronban, a rosszaabb varakozas szerint
 derulnek ki, tehat a "csapas" egyszerre, mondjuk Q3-Q4-ben eri az OTP-t ?
Akkor ez durva tevedes, mert akkor nem profit-problema van;
hanem merleg problemaba megy at;
akkor igaza lehet az MNBs NagyMarton tegnapi velemenyenek,  masolom,
,
"  az MNB felmérésében a vállalatok 63%-a az ellátási láncokban fennakadást vár, a cégek 9%-a pedig arra számít, hogy inszolvenssé válik,"
,
Az Inflációs Jelentés gazdasági alappályája mellett 330-350 milliárd forint lehet idén a bankszektor hitelezési értékvesztése, a stresszelt pályán pedig, 2%-os recesszió esetén 405-432 milliárd forint is lehet ez idén. Tavaly a bankrendszer belföldi eredménye 450 milliárd forint körül volt osztalékok nélkül, az alappályán megfeleződhet, gazdasági stagnálás mellett 100 milliárd forintra, nagyon negatív helyzetben nulla körüli szintre csökkenhet "
,
Nagy Marton tehat inkabb egyszeri nagy lokest var, nem elhuzodo fajtat;
raadasul nagyjabol az egesz idei bankprofit zero korulire zuhanasat;
es a 9% fizeeteskeptelenseg az a hitelallomanyban 8-10% NPL, ami bizony az OTP 
merelegeben jo nagy tetel, mondjuk a 12000Mrd hitelallomanynal 1200Mrd, az mar 3 evnyi profit,
szoval Merleg-problema van, nem profit-problema 
,
3)Mi a valoszinubb? 
Akkor, 2009ben a recesszio eleg fokozatosan jott a mostanihoz kepest, 
akkor kb 4 negyedev alatt, 
most meg valoszinuleg 2 negyedev latt jon; igy tekintve hevesebb a GDP vart zuhanasa,
erosebb impulzus van mint akkor volt, szoval a B) eset latszik valoszinubbnek
,
4)Az elemzok nyilvanvaloan, egyelore joval optimistabbak, mint az MNB;
es ha lehet fogadni, hat 85/15re adom, hogy MNB latja realistabban a helyzetet
herlas 2020. 04. 17. 10:26
Előzmény: #6777  wgaspar
#6778
Mire megy, mire mehet a járványalapba szánt különadó: (idézet Vakmajomtól és a törvényből)
A 100 évente egyszer előforduló pandémiában, és nyomában járó, több évtizede nem látott méretű gazdasági visszaesésben és az abból következő óriási szociális problémák idején a szabályozó lehetővé teszi, hogy a járvány elleni védekezésre hivatkozva kivetett hitelintézeti különadó felét a bankok befizethessék - focira.
"A hitelintézet a különadó kötelezettségét választása szerint csökkentheti a különadó törvény szerinti módon, vagyis, ha a kedvezményezett célnak minősülő látvány-csapatsportra nyújt támogatást, akkor a támogatás összegével csökkenthető a különadó, ha a támogatás alapján jogosult lenne a társasági adó szerinti adókedvezményre.... Az adócsökkentés összege nem haladhatja meg a fizetendő különadó 50 százalékát "
https://jogaszvilag.hu/veszelyhelyzet-majus-1-tol-jon-hite…/
herlas 2020. 04. 17. 00:29
Előzmény: #6773  egy_kezdo
#6776
A könyv szerinti érték, illetve a tőkeveszteség ilyen ármeghatározó szerepével vitatkoznék, mert eltekint a PE alapú árazástól. Ha 2020-ban és 2021-ben a nyereség leesik például 200Md-ra, mert annyi hitel fog bedőlni, akkor 714Ft-os EPS és 10-es PE ráta mellett az árfolyam is inkább 7000Ft körül alakulna.
Amíg maga a bank nem ad (hiteles) iránymutatást vagy tényeket, addig a piac fog találgatni és árazni, jól vagy rosszul. Vagy hisz az elemzőknek, vagy nem. 
wgaspar 2020. 04. 16. 23:50
Előzmény: #6773  egy_kezdo
#6775
A szokásos nagy köszönet!
Törölt felhasználó 2020. 04. 16. 23:41
Előzmény: #6773  egy_kezdo
#6774
Köszi
egy_kezdo 2020. 04. 16. 23:30
#6773
A napi átlagár még nem esett a könyv szerinti érték alá. Viszont a könyv szerinti érték alá rakta a záró árfolyamot a Móka Miki és a vele összeálló Mo-i brokik. Akkor van matematikailag értelme a könyv szerinti érték alatt eladni a részvényeket, ha a bank tőkeveszteséget szenved el 2020-ban (vagy 2021-ben) és ezért csökken a 2291 milliárd +69M osztalék saját tőkéje. Tehát, a kérdés az, többet fog-e céltartalékolni a bank mint a moratórium miatt előre lekönyvelhető 412+40 akvizíció-17bankadó - 0,5*26 kiesés-16 járványadó - 12 goodwill +?? -?? = 394 milliárd forint? Hülye lenne és 2020-ban még csak nem is lehet tudni mennyi lesz a nem fizető a járvány után, de a spekulánsok most mégis ezt árazzák...
-
 Továbbá, meg is vehetné a 70 millió darab részvény nagy részét könyv szerinti érték körül így növelve a részvényesi értéket, a helyett, hogy a mostanában kockázatos akvizíciókba ölné a pénzt.
-
A bank előállhatna a szokásos előzetes becsléssel, hogy  tőkevesztesség márpedig nem lesz (ami szinte biztos is) és akkor ez a negatív spekuláció 8200 alatt véget érne.
És meg is jött: 
https://www.otpbank.hu/static/portal/sw/file/OTP_analyst_consensus_2020_04.pdf
és nincs benne olyan, hogy negatív lesz valamelyik év eredménye, tehát tőkevesztesség sem várható. Mondjuk a 296 milliárd profit 2020-ra így is pesszimista.  
Már csak az az érdekes, hogy erre mit lép Móka Miki barátunk és a Mo-i broki barátai...
BeginnerSon
BeginnerSon 2020. 04. 15. 00:29
Előzmény: #6771  Ree
#6772
Hogy mi van? :D
Ree 2020. 04. 15. 00:19
Előzmény: #6770  herlas
#6771
Itt már nem a vírusról, meg az oltóanyagról van szó. Nem sok  jelentősége van, a válság a vírus nélkül is beütött volna idén. 
herlas 2020. 04. 15. 00:15
Előzmény: #6730  berlini
#6770
Amit írtam, az csak a Q1-es eredményre vonatkozott, ha a szokásoknak megfelelően ezután is az első negyedévben igyekeznek letudni az egyszeri tételeket. (De ez meg is változhat, pld. a járványalap esetében, a fizetések lenti ütemezése szerint.) Az éves eredmény megbecslésére nem merek vállalkozni, az árfolyam eddigi feleződéséből kiindulva ennyi be lehet árazva. 
Nehéz ügy, mert ilyenkor ezerrel kéne tartalékolni, de akkor könnyen beeshet az árfolyam. Szerintem nem kell elsietni, ha szükség lesz rá és jobban látszódnak a tényleges veszteségek, legkésőbb a Q4-es jelentésben is meg lehet lépni bármit. Tisztább képet úgyis csak a moratórium lejárta után lehet kapni, amikor egyértelműen látszik, ki nem tud fizetni.
Bízzunk benne, hogy Csányi óvatosan kalkulált a fedezetekkel, emellett a moratórium év végéig őt is védi. Ha netán gyógyszer fronton sikerül találni valami megoldást, úgyis mindent újra kell számolni:
https://alapblog.hu/ha-egyszer-az-orvostudomany-rakapcsolt/
Ree 2020. 04. 15. 00:14
Előzmény: #6768  5000
#6769
Úgy értettem, hogy még nem hoz annyit. A felállítása és eddigi működtetése őrűlt pénzekbe kerülhetett. Szerintem kiváló beruházás, hatalmas potenciál van benne, de szerintem emiatt biztosítékban lehetnek a részvények.
5000 2020. 04. 15. 00:00
Előzmény: #6766  Ree
#6768

Lusta vagyok a Bonafarm friss eredményét megkeresni, de itt nem ezt írják:
https://www.napi.hu/magyar_vallalatok/bonafarm-eredmeny-vagohid.680778.html
5000 2020. 04. 14. 23:58
Előzmény: #6765  Törölt felhasználó
#6767

Erről beszélek én is, így semmi értelme sincs azt feltételezni, hogy Csányi ezért tartja az árfolyamot.
Jó éjt!
Ree 2020. 04. 14. 23:51
Előzmény: #6764  5000
#6766
csak nagyon halkan szeretném megjegyezni, hogy a Bonifarm nagyon sok pénztbe került, hasznot meg -még- nem hoz annyit. Kemény dolgok ezek.
Törölt felhasználó 2020. 04. 14. 23:51
Előzmény: #6764  5000
#6765
Ettől még a Sertorius nincs szarban, hogy a te szavaiddal éljek. 
5000 2020. 04. 14. 23:40
Előzmény: #6763  Törölt felhasználó
#6764
Dehogynem, innen indultunk:
"A család tulajdonában lévő pár millió részvény nagy része cégekhez lett bevive. Ezek a részvények hitelbiztositékok.
Szerinted mi történik ezekkel a biztositékokkal, ha az árfolyam még tovább esik?
Ha nem akarja, hogy összedőljön a cégbirodalma, akkor 8000 felett kell hogy tartsa az árfolyamot."
Törölt felhasználó 2020. 04. 14. 23:38
Előzmény: #6762  5000
#6763
Szerintem senki nem állította, hogy sz@rban lenne.
5000 2020. 04. 14. 23:37
#6762

"A Sertorius alap az OTP saját részvény visszavásárlásai mellett hétfőn több mint 400 ezer részvényt vásárolt 8888 forintos átlagáron. A tranzakcióval a Csányi Sándorral kapcsolatban álló szingapúri alap a hétfői forgalom 17 százalékát adta."
Ha olyan nagy szarban volt az alap, akkor hogyan tudott még 400.000 részvényt venni április 6-án?
berlini
berlini 2020. 04. 14. 23:36
Előzmény: #6759  5000
#6761
A cégcsoportja összhitelállománya közelebb van a 100 milliárdhoz mint az 1-hez.

Topik gazda

berlini
berlini
4 4 4

aktív fórumozók


friss hírek További hírek

  • BÉT
  • Indexek
  • Deviza
  • Befalap
      • Forgalom
      • Nyertesek
      • Vesztesek