Már tavaly sem volt igaz, de idén már igencsak rosszul számol az , aki az OTP-vel kapcsolatban csak a Magyarországi fejleményekkel (makroszintű és az anyabank üzleti eredményességét latolgatva) számol.
Jövőre - ha Orbánék nem térne észre- az anyabank teljesitménye (hitelkihelyezése) továbbra is visszaesik, a leánybankoktól összejöhet az éves adózott eredmény akár kétharmada is.
Számolgatva:
Orosz leánytól akár 80 milliárd, az ukrán-bolgár párostól pedig lehetséges lehet 30 milliárd.
Ezt lassan felfogják majd az elemzők is és igy jövőre az OTP megitélésénél már nem fog egy magyarországi makroszintű kockázat (ami úgy néz ki hogy sajnos tartós lesz,)a konkurens térségi bankokhoz viszonyitva 40-50%-os diszkontot okozni.
Mert sajnos most az OTP értékelése reálisan 3500Ft, miközben lengyel-cseh társai részvényei - ugyanilyen nyereségességi mutatókkal- dupla annyit érnek.
Magyarország tragédiája, hogy:
- egy pénzügyi szakember (aki pedig a számokra esküdött fel) vitte felelőtlen, megalapozatlan kiköltekezésbe,
- utána egy tanárnak tanult (akinek hivatása szerint őszintének kellett volna lennie)ember bizonyitotta be, hogy a politikusok szavahihetősége a nullával egyenlő,
- most már esélyünk sincs, mert egy zugügyvédet kaptunk, aki -miközben saját maga is bevallja, hogy nem ért a gazdasághoz- csalhatattlanságát hirdetve tovább folytatja elődei (kivéve Bajnai-Oszkó) áldatlan ámokfutását.
Ilyen körülmények között örüljunk annak, hogy a piac látszólag ezt a 3500ft-ot megadja. De igazából a forgalomból (ami a normális egytizede) is látszik, hogy az amerikai shortosokon kivűl itt már alig van külföldi befektető-spekuláns.
Ezt az árat a beragadt magyar befektetők reményei tartják fenn.
Ha egy szebb közeljövővel áltatom magam, akkor egy IMF megállapodásban bízva reménykedem abban, hogy akik (napi 30-70 milliárdos forgalommal) elbúcsúztak az OTP-től, azok utána visszatérnek. (A tripla bóvli minősitésünk is javulhat utána.) Ez a vételi erő (a short zárásokkal erősítve) megdobhatja majd az árfolyamot akár 5000ft fölé is.
-A termőföldek árának emelkedése az elmúlt 20 évben meghaladta a lakásárak növekedését, és túlszárnyalta a BUX indexét is. Egyedül az arany értékének emelkedése előzte meg – hangsúlyozta Sánta József, a hitelintézet Agrár- és Élelmiszeripari Üzletágának hálózati igazgatója. -Az OTP is hasított a bevezetése után a 2008-as válságig. -Pont 20-éve ilyenkor -4300 forintnál járt a papír. Ma 18600 ft!
Ritkán dicsérem a NER-t, de a türk tanácsban való részvétel az jó húzás volt. De folytatni kellene. Be kellene lépni a brit nemzetközösségbe és jelentkezni kellene az Indiai elnöknél, hogy alapitsuk meg a cigány világszövetséget is.
Jogbiztonság, politikai kockázat szempontjából azért egy sokkal rizikósabb régióról van szó, ahol nem is mindenhol várják a külföldi tőkét. Üzbegisztán élen jár a nyitásban. Egyébként az ottani autoriter rezsimek mutatnak némi kompatibilitást a miénkkel :) Mai Erste cikk friss banki P/E adatokkal, ha nem is kifejezetten a mi régiónk: https://www.erstemarket.hu/tartalom/205953/meg-mindig-van-fantazia-az-unicreditben-de-mar-nem-kiugroan-olcso-20240719 Ha Káncz Csaba elmélete igaz, akkor a Luminor vételára nem döntő szempont. Az, hogy simán kihozhatott az OTP 150Md osztalékot az orosz leánytól, érdekes.
Amennyiben bejön a Közép- Ázsiai vásárlás, akkor ott képbe kerülve több lehetőség van, mint EU- ban. Növekvő népességű, nyersanyagokban gazdag országok.
Sracok en akvizicio hisnyaban srvre szavazok. Hulyen nez ki oszti csokkentes ha az kene , de srv one off dolog , ha az csokken nem gond. Iden nem lenne luminor extra oszti johetne meg 150 mrd mondjuk , jovore az alap lesz ennyi. Aztan johetne hasonlo srv es meg mindig konzervativ lenne papi. Potencialis celpontok a mar meglevoek melle + isztanok + ukrajna , esetleg alkalmi vetel valahol(barati orszag elony)
Eddig igaza volt Csányinak, hogy nem fizetett sokkal több osztalékot mint 500-550Ft. Mert voltak értelmes akviziciók. gyanitom, hogy ez a jövőben már nem lesz ilyen egyszerű és ha kimarad egy - két év, akkor igenis muszáj lesz nagyobb osztalékot fizetni. Idén 4000Ft/részvény lesz az adózott eredmény és a tőkemegfelelőség kiváló. Azaz értelmetlen lenne 3500Ft-ot eredménytartalékba tenni, mert jövőre a 4500Ft-os eredmény egy várhatóan felfutó európai konjunktúra hullámain valószinűsithető. A 2024-25-ös két év kb 8500Ft-os részvényenkénti eredménye a mai 500-600Ft-os osztalékszint mellett több mint 7000Ft*270 millió= kb. 1900 milliárd Ft "maradék" Az idei 63 milliárdos srv program 30 szorosa.
2000 ft osztalék felhajtaná az árfolyamot. Balkánon már nem vehet Bankot. Görög bankok drágák, Lengyel bankok dettó, meg annyira nem is nyereségesek. Luminor se nyereséges. Cseh Komercnit nem adják el. Nyugat-európai marzsok rontják az eredményességet. Maradnak az Isztánok meg Ukrajna. Afrika? Ázsia? Dél-Amerika?
3000 ft-os osztalék butaság lenne. Konzervatív politika inkább, amit Csányi erőltet, csak rendkívüli osztalékkal mondjuk max. 2000 ft. + srv. + Kazah, Üzbég, Ukrán bankvétel.
Szerintem ahhoz,hogy jelentősebben emelkedjen az otp,a vezetőségének sokkal kézzelfoghatóbban a befektetők kedvében kellene járnia. Most még megértem,hogy az esetleges luminor felvásárlásra kell a pénz. De ha ez nem jön össze,és a további években is a tavalyihoz hasonlóan jól teljesít a bank (ami valószínű),akkor akár 3000 ft-os osztalékokat is fizethetne,vagy az idei lagymatag 60 mrd ft-os részvény-visszavásárlást sokszorozhatná meg. Tehát az,hogy kilőjön az árfolyam a korábbi 10 P/E szintekre,legalább annyira a vezetés felelőssége,mint a piaci körülményeké.
Éppen te írtad hogy az operáció ötöde ukrán-orosz, plusz ugye a magyar makro 30%. Igy az operacio fele legalabbis ingatag. Szerintem ez a ketto indokolja az alacsonyabb ertekeltseget, viszont nagy potencialt is jelent a jovore valo tekintettel.
...ezt a nagyfokú értékeltségi különbséget (alulértékeltséget) itt a régióban is inkább az magyarázza, hogy az OTP-t elemzők egy része évente egyszer elemez. Van pár aki 3 havonta aktualizál, de a többség nem. Ez is lehúzza az értékeltséget. A másik ok, hogy azon elemzők, akik folyamatosan figyelik a papirt sem adnak P/E alapon 6,5-nél jobb értékeltséget, miközben az ugyancsak jól teljesitő lengyel bankoknál ez 11 feletti. Erre persze rá lehet vágni, hogy ez a magyar makró kockázat hatása, de pont ezen elemzők tudják a legjobban, hogy a magyar anyabanki nyereség aránya akár 30% alá is leeshet idén már. Tehát a leánybanki trendeket érdemes figyelni. Az OTP vezető szerepet tölt be Szlovéniában, Bulgáriában, Szerbiában, Montenegróban. Az elemzőknek azt illene nézni, hogy ott mi várható makró fronton (GDP, fogyasztás, stb). És persze nem mellesleg azt is illene 2022 februárja óta nézni, hogy a temetett ukrán és orosz leánybank mit teljesit és milyen osztalékot szállitott azóta az anyabanknak. (Többet mint ezen leánybankok tőkéje) Ha pedig kitekintünk az USA felé, akkor a szoksos kép. A bankok ott szinte stagnáló teljesitménnyel is P/E=13 feletti értékeltségűek. De ez a különbség igy van már pár évtizede. (Néha kisebb, pld 2021 novemberében az OTP-nek is P/E=11 volt a tőzsdei megitélése)
Az alacsony P/E-t indokolhatja a feltételezett orosz függés is, ami az ukrajnai háborúval sokkal láthatóbbá és fontosabbá vált (lásd magyar külpolitika, energiapolitika). A külföldi profit negyedét Q1-ben az orosz és az ukrán leánybank hozta, ezek extrán kockázatos és nem biztos, hogy fenntartható üzletek. https://www.facebook.com/profile/100063572618892/search/?q=OTP
Kiegészítésként még egy apró, de mindenkeppen figyelemre méltó fél mondat Csányi Sándortól arra kérdésre az Info Rádió Aréna című műsorban, hogy hogyan tovább a rekord év után: “23-as rekord, csak egy évig lesz az” nem pontosan idéztem elnezest.🤓 Nem tudom, de valamiért hiszek neki.🙂
János figyelmébe ajánlom: https://www.portfolio.hu/bank/20240716/az-otp-lett-egesz-europa-legjobb-teljesitmenyt-nyujto-bankja-egy-nemzetkozi-elemzes-szerint-698867 "Az S&P Global Market Intelligence Európa 50 legnagyobb, tőzsdén jegyzett bankját az eszközök alapján hét súlyozott pénzügyi mutatószám - az átlagos saját tőkére jutó megtérülés, a nettó kamatmarzs, a nem kamatjellegű bevétel/átlagos eszközállomány, a költség/bevétel arány, a problémás hitelek aránya, a nettó stabil finanszírozási arány és Tier 1 tőkemutató - alapján rangsorolta a relatív teljesítményértékelés meghatározásához." Miközben a piaci értékeltség a 2023. évi eredményességre: OTP: https://www.finanzen.net/aktien/ors%C3%A1gos_takar_%C3%A9s_ker_bk_on-aktie P/E=4,28 PKO: https://www.finanzen.net/aktien/pko_bank_polski-aktie P/E= 11,43 (Több mint kétszeres az OTP-hez képest Societe Generale (SG): (az eredményességi ranglista végén kullogva): https://www.finanzen.net/aktien/soci%C3%A9t%C3%A9_g%C3%A9n%C3%A9rale-aktie P/E= 11,07 (ugyancsak több mint kétszeres az értékeltség) A titok abban van, hogy a PKO-nál és a SG-nél is idén nagy eredményességi javulást várnak az elemzők, (a belinkelt oldalak alján lehet látni) és az OTP-nél a tavalyi eredménynél kisebbet várnak. (Miközben az 1. negyedév idén már jelezte, hogy az OTP-nél is nő a hitelezés, bevétel és az eredmény is.)
Második beírásnak se rossz (így 3.5 év tétlen regisztráció után)
Nem könnyű tisztán látni a dolgokat, amikor az ember benne van valaminek a kellős közepében. Csak utólag látjuk a dolgokat annak, amik valójában voltak. S. J. Watson No de majd a 2027 beírásait is lássuk, utolag, akár például ma.
"Aki tudja csinálja, aki nem, az tanítja." Woody Allen ezt a mondást azzal is kiegészítette, hogy "...és aki tanítani se tudja, abból lesz a tornatanár." Mindig meg kell találni a jó beszállási pontot ..., az pedig ritkán adódik általában. {erre vártam3,5 évet!} Az OTP-nél 2020 óta kétszer is volt, ami már nem is olyan ritka. És így 3,5 év alatt a 300%-os nyereség se álom, hanem valóság.
Csak a példa kedvéért nekem megvannak a 95-96-ban vett OTP részvényeim és nem voltam OTP dolgozó. Ahogy a portfóliómban voltak Globus, Synergon, Rába, Nyilasi alap stb. pocsékul teljesítő értékpapírok is. De az OTP esetében is most csak az az érdekes, hogy a jövőben hogy fog teljesíteni. Amíg 20% feletti a ROE, addig különösebben nem aggódom. (Bár Káncz Csaba 4 napos bejegyzését olvasva a Luminor kapcsán az orosz szálról talán mégis kellene? Csak a linket másolom be, én nem tudom eldönteni, mennyire hiteles: https://www.facebook.com/kancz.geopolitika )
Stoky! Úgy látom Te a "Mi kis falunk" sorazatból gyűjtöd az információkat ... :-) Nem kéne ilyen fórumokba írogatnod, mert teljesen alaptalan amiket írtál. Tanulni, tanulni, tanulni!
USD 130 Ft 1995ben , USD 368 Ft 2024ben. 368/130 = 2,8 még 3 szorozni sem sikerült. Otp 166 szorosa lett. USD 3 szorozás vs Otp 166 szorozás Nincs miről beszélni.
pomperj ma, 06:22 Igen. Csakhogy a helyzet ennel sokkal rosszabb. Aki itt beleolvas, abba a totalisan teves kepzetbe kerulhet, hogy az OTP jo befektetetes volt az elmult 20 evben. Oriasi tevedes. . Tegyuk fel, hogy 3 embernek egyforman volt penze. Az egyik OTP-be fektette. A masodik Dollart vett es abban tartotta. A harmadik meg Aranyat vett rajta. Melyik lett, mindjuk 2007.06 ota a harom kozul a leggazdagabb? (Azt az esetet teljesen ignoralom, hogyan jart az, aki az SPY tozsdeindezet vette meg.) . A legszegenyebb az, aki OTP-t vett. A penze erteke OTP=HUFban volt, es vasarlo erteke csokkent. Sokkal jobban jart, aki Dollarban tartotta. Megtartotta a vasarlo erteket. Aki Aranyban tartotta, annak jelentosen megnott a vasarlo ereje.
" Nem vagyok biztos abban, hogy ilyen gyorsan eljutottam volna erre a felismerésre, ha nem lett volna a Twitter. Igencsak beszippantott a kereskedési közösség, olvastam az emberek tweetjeit, követtem az ajánlásaikat, és figyeltem, hogy mit mondanak akkor, amikor a piac velük szembe ment, és mit akkor, amikor a számukra kedvező irányba. Nagyon gyorsan nyilvánvalóvá vált, hogy ezeknek az embereknek a 99 százaléka sarlatán. Legalább annyira szomorú volt, mint szánalmas, és nem akartam azok közé tartozni, akik az egész napjukat az interneten töltik, azt a látszatot keltve, hogy igázzák a piacokat, amikor még egy hozzám hasonló zöldfülű számára is nyilvánvaló volt, hogy ennek pontosan az ellenkezője történik. Láttam embereket – akik egész életüket a piacnak szentelték – napi szinten bohócot csinálni magukból. " https://www.youtube.com/watch?v=6OJioczPq5A
Abba kellene hagyni az ilyen csak óvodásokat meggyőzni képes összehasonlitásokat. Állandóan nyomatod a 17 évet, azaz 2007-tel hasonlitasz egy olyan válság előestélyével, ami 100 évvel korábban sem volt. Ha már hosszútávon hasonlitasz, akkor az 1995-ös év a reálisabb. Erre persze irod hogy ki tart 30 évig egy részvényt. Nos ki tart 17 évig? Ugye ugyancsak senki. A másik. A legnagyobb hiba amit a tőzsdén el lehet követni az a múltből a jövőt megjósolni próbálni. tegyük fel, hogy igazad van. 1995-ben vett OTP-nél volt a múltban pár jobb befektetés. És biztosan volt. Akkor ez mit jósol az OTP közeljövőjére? Semmit. A cégek teljesitménye és annak trendje számit. Ezért vannak mindig részvények akár P/E=100 feletti értékeltséggel és előfordulnak P/E= 3 alattiak is (utóbbi az oljafúrócégeknél fordult elő gyakran, a kedvenceidnél) A csipőből lövészet helyett orültem volna, ha az elemzésedre adott válaszomra próbáltál volna érvelve válaszolni.
De segitek egy ujabb elemzessel. Aki 2009 tavaszan adta el az OTPt 3000 forint alatt az az 1, 2, 3, 5, eves idotavokon is veszteseggel szallt ki. Tehat az OTP mindig is rossz befektezes volt. . Szivesen.
"Kedves bevandorlo, a tortenet itt arrol szol, hogy 17 ev alatt Dollarban szamitva, OTP arfolyama alacsonyabb most (!) mint akkor volt. " . Na de miert pont 17 ev? Miert 2007 nyara lett a kiindulo pont? Kulonosen hogy eloszor 20 evrol beszeltetek. Te is tudod nagyon jol. Egy csucspontot kellet keresned mert sehol mashol nem jott ossze a matek. Egy tulhuzott csucsarfolyamnal bevasarolva amit a legnagyobb bankvalsag kovetet az elmult 50 evben tenyleg rosszabb befektetes volt az OTP. Kulonosen hogy nalunk pont meg a forint erositese miatt az USD arfolyam is ep akkor volt a legkedvezobb neked. . Ez nem elemzes csak manipulalas a reszedrol.
apróság ... kiválaszt egy tetszőleges időpontot a charton, egy kivételt, ami 100 alkalomból egyszer jön be, 10000-nél várta a nagy összeomlást, 11-nél is, 12-nél is, 14-nél is a 8000-et, meg az 5000-et, mindegyik VIP kiszálló volt, de 18000 lett, maradhat? 2002 október és a tegnapi nap között pedig majdnem háromszoros lett az ára, dollárban, plusz osztalék....
Euróban számolunk Európában. Egyébként gratulálok hogy mindig kiragad egy olyan idősíkot ahol bebizonyítja (magának) hogy igaza van. Vita nincs! Igaza van és kész!
Aztán kijelenti hogy 29 év nem számít, DE bezzeg 17 az igen. Miért? Hát hogy igaza legyen. Nem is baj. mi közben simán megdupláztuk a kis pénzünket két év alatt, de ez se számít. Komolytalan ember! Lásd OTP trollmentes topic(4000 forintos) beírásai (is!)
A) rendkivül kezdö . . B) kilóg a lóláb (hogy szándéka szerint választ) . ha valaki 1 idöablakra hasonlít valamiket össze . . rendes összehasonlitas: hosszu idötartam alatt különbözö idötavokra . pl. Paul Merriman tablazatok: . https://irp.cdn-website.com/6b78c197/files/uploaded/Index%20Portfolio%20-%20US%20SCV%20-%20Historical%20Risk%20-%20Return%20(final%20231206).pdf . . https://irp.cdn-website.com/6b78c197/files/uploaded/Index%20Portfolio%20-%20S-P%20500%20-%20Historical%20Risk%20-%20Return%20(final%20231206)-3db9b08c.pdf
Kedves bevandorlo, a tortenet itt arrol szol, hogy 17 ev alatt Dollarban szamitva, OTP arfolyama alacsonyabb most (!) mint akkor volt. (pontos szamokkal 59.5$ volt 17 eve, most 49.5$) Tehat OTP olcsobb kb. - 20%-al, mint 17 eve. Ennyi. Ezert erdemes ketszer meggondolni, hogy elhiggyuk-e a sok optimista velemenyt. . Ez azt jelenti, hogy az osszes azota tortent HUF aremelkedes, az mind inflacios, MNB penznyomtatas eredmenye. Es OTP arfolyamanak emelkedese azota meeg a HUF inflaciot sem fedezte. . A peldad nevetseges. Neked van 29 evvel ezelott vett reszvenyed? Itt senkinek nincs. A beirasod nem szol senkihez. Mar szinte senki nincs, aki 29 eve IPO idejen vette, es azota tartja. A "szinte", az par OTPs dolgozo, Ez a beiras a mai reszveny-vasarloknak szolt.
Még 1x gyengébbek kedvéért. OTP árfolyama jóval többet emelkedett mint , USD / Huf , Arany , Bp-i lakás , egyéb ingatlan. Az infláció meg mindegyik értékéból levesz , ezt kár beírni ! Nem azt írtam , hogy reálértékben 166 szorosa hanem nominálisan ! Egy biztos itt 29év alatt volt reálfelértékelődés és az előbb felsorolt kategóriákat vastagon veri ! Erről nincs értelme vitázni , ez tény . Aki 1995 ben OTP-be tett 1 milliót és a kamatokat felélte most van 166 milliója. Ha aranyba, usd-be , ingatlanba tett , annak most a 166 millió töredéke van. Erről is kár lenne vitatkozni , mert tény.
Azért jelen értekén jóval kisebb, igaz az oszti valamennyit vissza korrigál. 1 szó mint 100 az OTP a magyarok által elérhető egyik legjobb befektetés volt. Ezen kár vitatkozni. Ma már természetesen sokkal szélesebb a paletta, de mint mondtam a buy and hold stratégia halott. Szerintem az OTP is lesz 7000 alatt még néhány éven belül. A 20e meglesz szerintem is.
OTP Árfolyam 1995.08.10. 1.100 Ft ( 2002.ben split , 1/10 ) = 110 Ft 2024,06.30. 18.325 Ft Számítás : ( osztalék nincs belekalkulálva ! ) Eltelt nagyjából 29 év. 110 Ft-ból 18.325 Ft lett. 166-szorosára nőtt az értéke. Kamatos kamattal 29 év alatt = ( 1,194 )* ( 1,194 ) * ... * ( 1,194 ) = 166 Évente átlagosan + 19,4 % hozamot termelt forintban az OTP ehhez jön még az oszti. Osztalékkal 20 + % teljesítve. Lényeg : Nem volt ez olyan rossz befektetés ! Nyugodtan összehasonlítható Usd / Huf chart
Mennyit ér az OTP?
Jövőre - ha Orbánék nem térne észre- az anyabank teljesitménye (hitelkihelyezése) továbbra is visszaesik, a leánybankoktól összejöhet az éves adózott eredmény akár kétharmada is.
Számolgatva:
Orosz leánytól akár 80 milliárd, az ukrán-bolgár párostól pedig lehetséges lehet 30 milliárd.
Ezt lassan felfogják majd az elemzők is és igy jövőre az OTP megitélésénél már nem fog egy magyarországi makroszintű kockázat (ami úgy néz ki hogy sajnos tartós lesz,)a konkurens térségi bankokhoz viszonyitva 40-50%-os diszkontot okozni.
Mert sajnos most az OTP értékelése reálisan 3500Ft, miközben lengyel-cseh társai részvényei - ugyanilyen nyereségességi mutatókkal- dupla annyit érnek.
Magyarország tragédiája, hogy:
- egy pénzügyi szakember (aki pedig a számokra esküdött fel) vitte felelőtlen, megalapozatlan kiköltekezésbe,
- utána egy tanárnak tanult (akinek hivatása szerint őszintének kellett volna lennie)ember bizonyitotta be, hogy a politikusok szavahihetősége a nullával egyenlő,
- most már esélyünk sincs, mert egy zugügyvédet kaptunk, aki -miközben saját maga is bevallja, hogy nem ért a gazdasághoz- csalhatattlanságát hirdetve tovább folytatja elődei (kivéve Bajnai-Oszkó) áldatlan ámokfutását.
Ilyen körülmények között örüljunk annak, hogy a piac látszólag ezt a 3500ft-ot megadja. De igazából a forgalomból (ami a normális egytizede) is látszik, hogy az amerikai shortosokon kivűl itt már alig van külföldi befektető-spekuláns.
Ezt az árat a beragadt magyar befektetők reményei tartják fenn.
Ha egy szebb közeljövővel áltatom magam, akkor egy IMF megállapodásban bízva reménykedem abban, hogy akik (napi 30-70 milliárdos forgalommal) elbúcsúztak az OTP-től, azok utána visszatérnek. (A tripla bóvli minősitésünk is javulhat utána.) Ez a vételi erő (a short zárásokkal erősítve) megdobhatja majd az árfolyamot akár 5000ft fölé is.