Topiknyitó: Hathor 2014. 04. 09. 17:46

Lakás/Ingatlan árak topik  

2014. április 9., szerda 15:07 Napi.hu

Lakásárrobbanást vár Magyarországon a guru.



Aki akar, annak még van egy éve lakást venni, de később valószínűleg a mostani áraknál csak jóval drágábban tud majd - véli Zsiday Viktor.



Mind a kereslet, mind a kínálat oldaláról nagyon megalapozottnak tűnik egy többéves, komoly emelkedő trend, legalább 50 százalékos áremelkedéssel - állítja Zsiday Viktor az Mfor.hu-n megjelent írásában. (Amint arról beszámoltunk, egyes lakástípusok esetében már érzékelhető némi drágulás.)



Az ismert befektető szerint a következő tényezők indokolják az áremelkedést az ország központi régiójában és néhány nagyvárosban:



soha nem építettek ilyne kevést Magyarországon, mint mostanában,

bár az ország népessége csökken, a nagyvárosokba, ezen belül is különösen Budapestre továbbra is pozitív a migráció,

elindult a reálbérek növekedése, és várhatóan ez a következő években is így marad,

szinte soha nem volt még ilyen olcsó a forinthitel, mint most, több nagyobb bank is 6 százalék alatti szinten kínálja a jelzáloghiteleket,

az alacsony betéti kamatok miatt kényszerűségből a megtakarítók is az ingatlanpiac felé fordulhatnak.



Zsiday ugyanakkor megjegyzi: az újonnan érkező keresletnek először ki kell pucolnia a bedőlt hitelből visszamaradt lakásokat, az évek óta eladni kívánt ingatlanokat, stb. Ez a folyamat jó pár hónapig eltarthat, de utána hirtelen nem lesz kínálat, és a folyamatosan jelentkező kereslet hatására az árak egyszercsak fel fognak robbanni - véli a befektető. Úgy látja: aki akar, annak még van egy éve lakást venni, de később valószínűleg a mostani áraknál csak jóval drágábban tud majd.



link
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
slash 2024. 04. 02. 11:22
Előzmény: #219175  Ecnedam
#219180
Nekem erre megvan a forgatókönyvem. 1 óra amig hazaérek a melóból, 3-4 óra a határ. Ha lezárják, átúszom a Murát. :-)  
slash 2024. 04. 02. 11:18
Előzmény: #219174  m7788
#219179
Jól beszélsz, Fater! Ebben az országban már egy tyúkólat sem veszünk nem dunaterasz mifaszt meg ilyeneket. Bebaszik a baszás, én hazamegyek a melóból és egy óra összepakolok és a  családdal a hónom alatt indulhatunk a hegyek  mögé. 
greenman76
greenman76 2024. 04. 02. 11:17
Előzmény: #219176  slash
#219178
Az minden, csak nem menő, max a kivagyiság félreértett szimbóluma...
greenman76
greenman76 2024. 04. 02. 11:14
Előzmény: #219173  Pistike12
#219177
Nyilván érzem az iróniát, nem is lehet egy kalap alá vonni minden ingatlanpiaci szegmenst, biztosan tud valaki felhozni ellenpéldát is, magam részéről bizony ezt tapasztalom.
Ürömhegy...?? Beszélni sem érdemes róla, de, hogy a kerületben maradjunk,  pl. Csillaghegyen kb 150 miilió alatt sem nagyon találkozni értelmes dolgokkal...
slash 2024. 04. 02. 11:12
Előzmény: #219173  Pistike12
#219176
Pedig nagyon menő! Ezrével gurulnak le onnan az anyaSUV-k és egyebek miattuk kell előbb indulnom! 
Ecnedam
Ecnedam 2024. 04. 02. 11:10
Előzmény: #219174  m7788
#219175
"Aszonta' ha baj lesz elhagyja az orszagot csaladostul es viszi a penzt a lakas meg rohadjon meg."
Ehhez elég gyorsnak kell lenni, a határokat pillanatok alatt lezárják, hogy a katonaképes korú ffi ne legyen hiánycikk 48 órán belül. Kérdés: mi az a jel amire összepakol az ember családot - anyát apát is beleértve - és munkahelytől kezdve semmi nem számít? Már ha van akkora tartalék, hogy ha elnyaral családostul pár milliót valami spanyol apartmanban évszaktól függetlenül + munkahely nélkül. És ha mégse jel volt amit annak véltünk? 
m7788 2024. 04. 02. 11:04
#219174
nem akarom elvinni a temat kul/geopolitika iranyba van arra epp eleg csacsogo topik, viszont a keves advet egyik jelentos oka szerintem a szomszedban zajlo haboru. Mikor mar par honapja ugyvoltam vele na lassan vegeterhet, erre egyre cifrabb hirek jonnek Nato tagorszagok vezetoinek megszolalasabol. Pfff. Es egyre rosszabbodnak a hirek/kozlemenyek. A szandek megvan, jo volna egy jobb ingatlan nekem, anyagi megvan ra kp-ban boven. De ez a haboru, ez bizony kockazat szoval csucsulok premiumba az mozgathatobb mint a tegla ha netan valami baj lesz. Ez sima szemelyes velemeny.
---
olyat hallottam egyik ismerostol hogy ihajj-csuhaj! A haborus eszkalacio fokozodo kockazata miatt felvett szabfel. jelzaloghitelt a lakasara es a penzt betette lakossagi allamkotvenybe premium/fixmap-ba. Aszonta' ha baj lesz elhagyja az orszagot csaladostul es viszi a penzt a lakas meg rohadjon meg, a tegla nehezen cipelheto,  neki toke kell. Ha minden oke es vege a harcnak majd vegtorleszt.
--- 
es nemegy ismerostol hallottam mar: -Ha beke lesz, na majd  akkor vesz Bp bufi ingatlant addig nuku.
Pistike12 2024. 04. 02. 10:19
Előzmény: #219170  greenman76
#219173
Voltam a hetvegen uromhegyen.
120-150m kozott olyan minosegtelen a kinalat, hogy sirva fakadtam. Borzalmas kivitelezes, infrastruktura 00, egymas mogotti melletti tyukolak. 
Nem ertem mire ennyire menő... 
Pistike12 2024. 04. 02. 10:15
Előzmény: #219170  greenman76
#219172
Nem nottek. A forumon a sokak tabora is ezt irja:)
Bar a szemem kifolyik az ertelmes lakasok aran. 
Siman 3500-4000 eur/nm ami mar nyugat eu... Mondjuk a ber 1500 eur brutto de mindegy is:) 
m7788 2024. 04. 02. 10:07
Előzmény: #219167  Láma
#219171
videki ismerosok szoktak hivni ha epp valakijuk epp Bp-re koltozne es zero a helyismerete. Oket nem erdeklik a nm arak csak a beleposzint ara, a szobakonyha 26 negyzetmeteres minimum elvarassal. Mikor mondom nekik egy normalisabb kornyeken, nem szeteso tarsashazban, jo muszaki es esztetikai allapotban levo lakasra a 33+ millat nyugodtan keszithetik elo hat lehervad a lelkesedesuk es az nem 0.98 milla/nm. Ezert erdekel a beleposzint es nem az nm arak
greenman76
greenman76 2024. 04. 02. 09:57
Előzmény: #219165  Murdoch
#219170
Lehet, hogy nőtt a kínálat, de a minőségi kínálat biztosan nem, az árak viszont annál inkább, statisztika ide vagy oda...
m7788 2024. 04. 02. 09:54
Előzmény: #219165  Murdoch
#219169
. “Ráadásul a lakásvásárlók pénzügyi helyzetét az is erősíti, hogy a saját eladó ingatlanjukat az elmúlt időszakhoz képest jóval könnyebben tudják értékesíteni, ami komoly segítséget jelent a továbblépésben.” - fogalmazott a szakember. 
-- 
ezt a kijelenteset mire alapozza mikor minden fronton nottek az ertekesitesi idok?? Ar alatti eladassal konnyebb eladni most? Az mindigis igy volt . Mer' a magyar neplelek csak ugy belemegy ebbe? Hat persze :)  -
Nincs kotyavetye nem kenyerre kell akkor inkabb felgyujtom

De ha piaci ar ala megy a tovabblepesehez a jelenlegi magas kamatok miatt megnagyobb a Gap. Ha meg hiteles a jelenlegi ingatlana -alacsony kamatstoppos- hitellel na akkor emberunk 2X is meggondolja a valtast nagyobba szebbe jobba. Nem csoda a keves tranzi
slash 2024. 04. 02. 09:49
Előzmény: #219164  Ecnedam
#219168
Óvoda? :-) azt se bírom mikor a szomszéd öregekhez bekúrják az unokákat, indul a lármázás, menekülök be a házba..amíg nem hallom az elindulást 20-30 autó ajtócsapkodás és kész , végre, vége! :-) 
Láma
Láma 2024. 04. 02. 09:46
Előzmény: #219160  m7788
#219167
Én úgy látom, hogy a comon a négyzetméterár szerinti listázást érdemes használni
m7788 2024. 04. 02. 09:37
#219166
https://www.youtube.com/watch?v=yOeAdPMNKXE
8.11 HÁZSZEMLE: Közművek
--
 rafkos a magyar ha csapadekvizelvezetesrol van szo a csatornahalozatba de a szolgaltatokat se ejtettek a fejukre " füst es dronok " a harcmezon akarommondani csatornahalozatba. Na ezen majd becsuriztam 4. perctol :DDDDD
Murdoch 2024. 04. 02. 09:33
Előzmény: #219156  m7788
#219165
Ecnedam
Ecnedam 2024. 04. 02. 09:21
#219164
"A hang kurvára terjed az utca végéből hallom a hisztit 2-300 méterről.  A nyugalom nagyon drága. Ha meg eladod akkor bár kaszálsz de onnantól annyi."
Bizonyám. 2 éve egy óvodával szemben béreltem egy tök jó déli fekvésű garzont. Egészen addig nem is zavart az óvoda míg nem kezdtem műszakban dolgozni. Onnantól fél évig sem bírtam és költöztem. :)
m7788 2024. 04. 02. 09:10
#219163
https://www.youtube.com/watch?v=NAB5SSwiPU8
8.6 HÁZTŰZNÉZŐ: Ikerház 2 milliós gázszámlával Kömkel: 
https://www.youtube.com/watch?v=y4L0XPN0L_I
8.5 HÁZTŰZNÉZŐ: 3 és fél szemle, szombaton
 https://www.youtube.com/watch?v=4M6LNGR58I4
8.4. HÁZTŰZNÉZŐ: Öt ingatlan szemléje, a végén csattanóval
-
meg szoktam hallgattni a haz mustrait, bar elegge "mocskos " szaja van neki is, ugylatszik ez valami sarga munkavedlmi sisakos-kobakos hagyomany. :) Nos az o tapasztalatai a nagy bohom energiazabalo hazak arai teren nem valami fenyes, de hat itt vannak a videoi
m7788 2024. 04. 02. 09:09
Előzmény: #219160  m7788
#219162

slash 2024. 04. 02. 09:01
#219161
Már a Római parton is elkezdik lekerítgetni a közterületeket a privát yacht kluboknak. Kivan itt nálunk a nép. 
m7788 2024. 04. 02. 09:00
Előzmény: #219159  gorgeri
#219160
duplikacio nelkul 21k. Neha ki kell kapcsolnom mert ar szerint novekvo sorrendbe csak igy tudja kiadni a lakasokat. A belepo szint erdekel az elerheto legolcsobb meghirdetett az adott keruletben a  "kismasfelesek" szepen tartjak magukat. A nagy bohom energiazabalok szepen csusznak lefele a kinalati arakban is
gorgeri 2024. 04. 02. 08:54
Előzmény: #219155  m7788
#219159
A dupli nelkult nem kapcsoltad be, ugy 21248.
m7788 2024. 04. 02. 08:50
#219158
https://www.youtube.com/watch?v=ECSwG2lKPGk&t=1990s
 Elárulták a szakértők, mikor lehet a legjobb áron ingatlant venni 2024-ben 
ECONOMX Podcast
18. perctol
m7788 2024. 04. 02. 08:47
Előzmény: #219155  m7788
#219157
jav: Eladó budapesti lakások 21 233 találat
m7788 2024. 04. 02. 08:18
#219156
https://dh.hu/barometer
2024 feb.
nezzetek ra a dh kozolt  Bp hasznalt tegla es panyelka ertekesitesi idokre "csuda" dolgokat lathattok 130-150 nap hat ez nagyon ramaty. 
Mikozben a szemelyi kolcson felvetelek nagyon szepen novogetnek magyarul csorosodik a nep kemenyen
m7788 2024. 04. 02. 08:04
#219155
https://ingatlan.com/lista/elado+lakas+budapest
Eladó budapesti lakások  28 307 találat dupli nelkul
a melypont par eve 19 500 korul volt, a csucs 31 500 db kornyeken, megen novoget ismet a kinalat.
 A magas kamat (legalabbis a regi 3.5%-os foldi halando atlagembereknek is elerhetohoz kepest )a vegfelhasznaloknak Bp-n bettette a kaput, a csok es babavaro felhasznaloi szukitese a hab a tortan. 
A lakasarak nevezzuk nagyjabol stagnalasnak a bufik kedvet is elvette a brutto 4-5% hosszu kiadas nem combos lakasarnovekedes nelkul. A rovidrol meg olyan yt vlogok jelennek meg, hogy telitodott a felso 25% ami nagyon jo ertekelest kapott na az jol megy a tobbi docog. Ugynezki a 2016-tol tarto raketa megallt. Szep volt vegignezni es vegigcsacsogni egy komplett ingatlanpiaci ciklust :DDD
m7788 2024. 04. 02. 07:24
#219154
 Magánszemélyek között létrejött lakástranzakciók negyedévenként régió és településtípus szerint
https://www.ksh.hu/stadat_files/lak/hu/lak0053.html
gyengelkedik a pösti piac bő 1 eve, 3-4000 tranzakcio aminek a fele befektetes (leeegalabbis ezt mondjak, azt vagy igaz vagy nem) hat nem sok. 940 000 asszem a Bp osszes lakingatlan darabszama
m7788 2024. 04. 02. 07:09
#219153
szetbontva kulon tipusra is csokken a haz is a lakas is. Bar azzal erveltek a kereslet eltolodik a jobb muszaki allapotu es kisebbek fele. De akkor miert mernek( vagy adnak ki ilyen kozlemenyt), hogy meg igy is csokkennek az arak? Csaladi, tobblakasos es a lakotelepeken is?? :)
https://www.ksh.hu/stadat_files/lak/hu/lak0055.html
Legalabb kamuzhatnanak ,hogy nonek tovabb az arak :D Igy nem lesz hitelbummmm
m7788 2024. 04. 02. 07:03
#219152
azt mondjak a mediumok ,hogy nonek az arak Bp-n
  hat ez 2023 Q3 bar kek szam 
https://www.ksh.hu/stadat_files/lak/hu/lak0052.html
m7788 2024. 04. 01. 22:45
#219151
jo ejt
m7788 2024. 04. 01. 22:26
#219150
egy regebbi par napos hozzaszolasra pedig reagalok kb 350 en olvassuk aforumot nem 200 an neha benyomtam ide egy ket youtube videot az elmult evekben nagyjabol ennyi volt a megtekintes, ha ez valakinek szamit, nekem tok8
m7788 2024. 04. 01. 22:23
#219149
https://www.youtube.com/watch?v=jWAGsKLezwc
na o szol epp itt. nagy kedvenc. 
A lakaspiachoz meg annyit orulok hogy nem nagyon temaztok ezen mostanaban, mert minden mas tema van itt . Jo kis barometer . 
m7788 2024. 04. 01. 22:19
Előzmény: #219142  N0MAD
#219148
ez a link azert ment ide mert szurtra szemem ket eve, nem azert mert nem igaz. csak zavar a tukor ha odatartjak. 
m7788 2024. 04. 01. 22:15
Előzmény: #219142  N0MAD
#219147
mire vagy kivancsi? :DDD
m7788 2024. 04. 01. 22:12
Előzmény: #219145  m7788
#219146
s
m7788 2024. 04. 01. 22:12
Előzmény: #219142  N0MAD
#219145
nxseddel meg cifrabbak is voltak az emult 7 evben :DDD
m7788 2024. 04. 01. 22:09
Előzmény: #219142  N0MAD
#219144
2 eves regi dolog a regebbiek emlekeznek 
m7788 2024. 04. 01. 22:07
Előzmény: #219141  mr_bob
#219143
ugy emlekeztem belso keruletit vennel,  rosszul emlekeztem bocsi
N0MAD 2024. 04. 01. 22:06
Előzmény: #219137  m7788
#219142
Üdv vissza!
Ezt mondjuk nem értem így szövegkörnyezet nélkül, de lehet nem s cél :D
mr_bob
mr_bob 2024. 04. 01. 22:06
Előzmény: #219140  m7788
#219141
szerintem keversz valakivel, a belvárost én nem csipázom ,) nem volt semmilyen vétel, de igazából szándék sincs rá megmondom őszintén.
m7788 2024. 04. 01. 22:03
Előzmény: #219139  mr_bob
#219140
na vettel mar valamit a belvarosba?
mr_bob
mr_bob 2024. 04. 01. 22:02
Előzmény: #219128  Pistike12
#219139
ez a szerencsétlen három betanult mondatot nem tud végigmondani hiba nélkül
m7788 2024. 04. 01. 21:59
#219138
piromkodom a regieken :(
m7788 2024. 04. 01. 21:57
Előzmény: #136557  janossybalazs
#219137
>mindent egyedül értem el
>igazából elcsesztem, anyuék mentettek ki, mert mindenem hitelből volt
>mélyponton megvettem a lehető legolcsóbb lakást, mert király gyerek voltam
>azóta kicsit felment az ára (mint mindennek), naponta 90x beírom egy fórumba, hogy milyen okosügyes vagyok
>fast forward csomó év
>ugyan ott tartok mint eddig,
>mindenki hülye csak én vagyok a király
>most megint ki kéne menteni, majd apuék megint hozzám dobnak 200M-t
>látjátok ti vagytok a hülyék, bezzeg én milyen jól csináltam
>már megint önerőmböl, csak magamnak köszönetem
>fast forward to 2030
>melós lakása már 35M-t ér
>most még ügyesebb, mert többet ér a lakása
>megint elcseszi mindenét
>Apuuuu kéne megint a családi vagyon
>kezdődik előről a "csak magamnak köszönetem, falusi alkoholista gyerek vagyok, elvertem 4 generáció vagyonát, na te büdös diplomás pösti, te hol tartasz"
>vége
:)
m7788 2024. 04. 01. 21:56
Előzmény: #136557  janossybalazs
#219136
:)
m7788 2024. 04. 01. 21:52
#219135
https://www.youtube.com/watch?v=pIvOniz2stQ
2:57 / 3:58Bunyós Pityu - Öregszem, de törekszem
6 eve rontom itt a forumon a levegot meloskent, vagy 20 000 hozzaszolassal, hat van egy multam itt ez teny. De tanultam toletek sokat, most minden premiumba pihen sok sok milla es ujjal se piszkalom az ingatlanpicot. Az uj lekotesek meg fixbe 7 en. :)
m7788 2024. 04. 01. 21:18
#219134
lassan fel eve nem dumalok (irogatok) ide, de azert olvaslak titeket :)
m7788 2024. 04. 01. 21:16
Előzmény: #219131  Murdoch
#219133
:) a sarga kobak masra van :)
Sony123 2024. 04. 01. 19:13
Előzmény: #219128  Pistike12
#219132
Ilyen baromságot rég láttam, de akinek van felesleges 100 millája ő művel, de csodálkozzon ha még több is lesz.
Murdoch 2024. 04. 01. 18:16
Előzmény: #219128  Pistike12
#219131
A sárga kobak madárxar ellen van? 
HPPapa 2024. 04. 01. 17:03
Előzmény: #219127  slash
#219130
Felénk pont fordítva van, hosszú hétvégéken, nyáron kuss van, mert mindenki elhúz nyaralni a környékről. Kedvenc időszakom a kertben. Ismerősök balatoni nyaralóiba néha elmegyünk pár napra nyaranta, de ott meg lehet bolondulni az esti zajtól. Hajnalig tartó bulik, dumálások a szomszéd kertekben...
siemens 2024. 04. 01. 15:14
Előzmény: #219125  Kapzsidözsi
#219129
Természetesen most nincs. Ha sikerül megvásárolni, akkor lesz. Célunkat elértük..... Minek komplikálni?
--
Egyébként is túl optimista elképzelés. Mert ez azt jelentené, hogy nagyon jó áron sikerülne megvenni a telekrészt. Ami nyilván nem fog sikerülni, mert a tulajdonostársnak elővásárlási joga van. És itt be is zárult a kör.....
Pistike12 2024. 04. 01. 14:45
#219128
slash 2024. 04. 01. 13:59
Előzmény: #219122  Kapzsidözsi
#219127
Igen a nyugalom még egy kertes házas övezetben is fontos. Tegnap jöttünk haza a nyaralóból és mindjárt visszafordulok..full gyereküvöltözés . be kell zárkóznom a házba. sajnos én már a kertemben nem találok csendet gyakran fülhallgatóval napozok pl.  mi inkább kétlaki életet élünk. A hang kurvára terjed az utca végéből hallom a hisztit 2-300 méterről.  A nyugalom nagyon drága. Ha meg eladod akkor bár kaszálsz de onnantól annyi. 
N0MAD 2024. 04. 01. 13:17
Előzmény: #219125  Kapzsidözsi
#219126
Nekem valahogy fura a matek hogy megveszem az egészet és egy kisebb részére használati jogot ugyanannyiért eladok mint amiert az egészet vettem.
De te számoltad, tuti úgy van.
Kapzsidözsi 2024. 04. 01. 12:10
Előzmény: #219121  siemens
#219125
Jelnleg szomszédként nincs elővásárlási jogom. Miért is lenne, vagy mire gondolsz pontosan?
A kérdésed amúgy jogos. -- A legelső gondolatom - tervem az volt, hogy csak az 50% részt veszem meg aztán elosztom használati megoldással a szomszéddal. CSak közben továbbgondoltam, merthogy 
- Terveim szerint még használati megosztással is körülbelül annyiért el tudom adni a használati megosztással levágott telekrészt amennyibe az egész kerülne. Kvázi "nullában" lennék.
- Ha megveszem az egészet, akkor ott húzom meg a használati megosztást ahol akarom, kvázi kisebb területet is adhatok a jövendőbeli tulajnak mint amennyiről a mostanival megy a diskurzus.
- En választom meg, hogy kit választok osztatlan közösbe magam mellé, ahelyett hogy a jelenlegi tulajdonostárs adja el valakinek drágábban. Ő is mindenképp meg akar válni tőle.
Kapzsidözsi 2024. 04. 01. 11:56
Előzmény: #219120  berlini
#219124
Igen , én is itt tartok jelenleg, hogy a "beépíthetőség " ami kulcs lesz itt a jövőben. -- HÉSZ-t ismerem és próbálok építésszel konzultálni az ügyben de sok rutinom nincs a témában. Az biztos, hogy az átlagnál szűkebb a telek. Kb. 14-15 méter, és kb. 5 méter oldalhatári minimum méret van ill. oldalhatáros beépítési előírás is. -- Emiatt a jelenlegi romos háznak megfelelő hosszanti elrendezésű parasztház elképzelhető oda.
Kapzsidözsi 2024. 04. 01. 11:49
Előzmény: #219119  amadeo
#219123
Ezt nagyon körbejártam és körbeleveleztem az Állami Főépítészi Hivatallal. Nem fognak sem felosztást, sem telekcsoport újraosztást sem telekhatárrendezést engedni. --- Egy még meg nem épült (és valószínűleg soha meg sem épülő) út ami benne marad a Helyi Rendezési Tervben a probléma amúgy
Kapzsidözsi 2024. 04. 01. 11:46
Előzmény: #219118  slash
#219122
Nagyjából egyet értek veled. -- Mindent - mindenhol szarrá kell építeni / be kell építeni. - Ez van.  Ezért jutottam arra a megoldásra, hogy nekem kell előbb lépnem és a saját területem mellett meg kell venni a szomszéd telket. Ez az egy járható út van, ha nyugit akarok.
Az a szerencse a földrajzi elhelyezkedésből és a méretekből kiindulóan, hogy nekem még akkor is nyugodt helyzetem marad, ha a megveendő telek "alsó" egyharmadát / felét átadom másnak. Csak ugye itt jön be a képbe amit írtam lent, hogy külön helyrajzi számra nem engedélyezi a Főépítészi hivatal a felosztást. (ha érdekel leírhatom miért - elég fur eset.)
A fentiek tükrében nem piaci árra gondoltam, hanem egy olyan 70-80%-ra. En úgy kalkulálok, hogy ha a magamnak "pufferzónának" meghagyott területrész ára bejön a másik területrészből akkor már jó vagyok. Ingyen van a nyugalmam. 
siemens 2024. 04. 01. 11:38
Előzmény: #219117  Kapzsidözsi
#219121
De miért kell az egészet megvásárolni ezért? Így is eléred a célod, sőt elővásárlási jogod is lesz. De persze ez most is érvényben van.

Topik gazda

Hathor
Hathor
4 5 1

aktív fórumozók


friss hírek További hírek