Topiknyitó: Hathor 2014. 04. 09. 17:46

Lakás/Ingatlan árak topik  

2014. április 9., szerda 15:07 Napi.hu

Lakásárrobbanást vár Magyarországon a guru.



Aki akar, annak még van egy éve lakást venni, de később valószínűleg a mostani áraknál csak jóval drágábban tud majd - véli Zsiday Viktor.



Mind a kereslet, mind a kínálat oldaláról nagyon megalapozottnak tűnik egy többéves, komoly emelkedő trend, legalább 50 százalékos áremelkedéssel - állítja Zsiday Viktor az Mfor.hu-n megjelent írásában. (Amint arról beszámoltunk, egyes lakástípusok esetében már érzékelhető némi drágulás.)



Az ismert befektető szerint a következő tényezők indokolják az áremelkedést az ország központi régiójában és néhány nagyvárosban:



soha nem építettek ilyne kevést Magyarországon, mint mostanában,

bár az ország népessége csökken, a nagyvárosokba, ezen belül is különösen Budapestre továbbra is pozitív a migráció,

elindult a reálbérek növekedése, és várhatóan ez a következő években is így marad,

szinte soha nem volt még ilyen olcsó a forinthitel, mint most, több nagyobb bank is 6 százalék alatti szinten kínálja a jelzáloghiteleket,

az alacsony betéti kamatok miatt kényszerűségből a megtakarítók is az ingatlanpiac felé fordulhatnak.



Zsiday ugyanakkor megjegyzi: az újonnan érkező keresletnek először ki kell pucolnia a bedőlt hitelből visszamaradt lakásokat, az évek óta eladni kívánt ingatlanokat, stb. Ez a folyamat jó pár hónapig eltarthat, de utána hirtelen nem lesz kínálat, és a folyamatosan jelentkező kereslet hatására az árak egyszercsak fel fognak robbanni - véli a befektető. Úgy látja: aki akar, annak még van egy éve lakást venni, de később valószínűleg a mostani áraknál csak jóval drágábban tud majd.



link
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
Kapzsidözsi 2024. 11. 02. 21:05
Előzmény: #230992  DAXHU
#231000
Nem vagyok bajai - de a halászlé egész jó arra. Főzőn voltam párszor.
berlini
berlini 2024. 11. 02. 20:34
Előzmény: #230991  Murdoch
#230999
jó hogy irod.
Eddig azt hittem, hogy Trump nem a brüsszeli elnöki székre pályázik.
Murdoch 2024. 11. 02. 18:03
Előzmény: #230996  sztanil
#230998
Mit nem értesz? Bedolgozta magát még Trump kampányába is. A Börzsönyös átverést hagyjuk már, komolytalan.
https://www.cbsnews.com/news/viktor-orban-mission-to-elect-trump/
Second Wave 2024. 11. 02. 17:55
Előzmény: #230988  Kapzsidözsi
#230997
 Egész jól ír ez a Hajni, tetszik ez a késő kádári romantikus írása. Az pl. tökre tetszik, hogy a nej maltert kever, anyós főzi a gulyást, a ház meg felépült. Még max. egy generációnak kell elmenni, és szerintem annyira hihető lesz, hogy újra megpróbáljuk (gyengébb kísérletek már most is vannak). Hát nem jobb így élni, mint húsz évet keccsölni egy lefingott panyelért?
sztanil 2024. 11. 02. 17:40
Előzmény: #230991  Murdoch
#230996

Ezt a csodavárást LOL!
Majd Trump fogja megnyitni az EU-s pénzcsapot Mo felé.
Meg még a Börzsöny aranyát is kibányássza nekünk, mi?
Ilyen sületlenségeket sem írhat akárki.
zajec
zajec 2024. 11. 02. 16:15
Előzmény: #230990  zajec
#230995
A legfontosabb lemaradt csak sietnem kellett.
Ami téged is érinthet, az pedig a kettős adóztatás elkerülését felmondta usa hazánkkal, talán ezt gyorsan visszaállítják. 
Wuff
Wuff 2024. 11. 02. 15:23
Előzmény: #230987  Kapzsidözsi
#230994
Ezzel a (nem témába illő) kommenttel 100%-ban egyetértek. Én a legutóbbi EP választásokig mindig OV-ra szavaztam, de főleg azért, mert a többieket tőle is rosszabb alternatívának láttam. Az viszont tény, hogy a FIDESZes spindoctrok vérprofin aratják le a '80as évek Kádárista vetését. Dióhéjban, az állam (kormány) az apa, aki gondoskodik a gyerekről (állampolgárok), sőt gondolkodik is helyette, cserébe sose lehet megkérdőjelezni vagy elszámoltatni. Ezért van/volt rezsistop, kötelező akciózás, ársapkák (gondoskodás). Sőt, volt a devizahiteles mentés, kamatstop, vagy a CSOK nemteljesítők utólagos(!) büntetéscsökkentése, amik szerintem kifejezetten károsak, mert azt üzenik, hogy bárki lehet felelőtlen, mert ha borul a bili, akkor (ha elég sokan vannak) jön Állam Bácsi és mosolyogva kihúzza őket a xarból (korábban felelős döntést hozó, megfontoltabbak kárára). Az adóemeléseket is okosba' csinálják, nagy "kedvencem" a tranzakciós illeték, kisker. különadó, extraprofit adó stb. , ahol a piszkos munkát kiszervezik a bankoknak, boltoknak, energia cégeknek, aztán a prolikkal együtt úgy szidják őket, mintha ők ártatlanok lennének. Vagy amikor már pofátlanul lopták az úniós pénzeket, ezért felfüggesztették a kifizetéseket, akkor rögtön összemosták az egészet a migráncsozással és b.zi propagandával, ezért az átlag ember még mindig azt hiszi, hogy Brüsszel azért bünteti az országot, mert Viktor meg akarja védeni a nemzetet a nyugati fertőtől...
Wuff
Wuff 2024. 11. 02. 14:49
Előzmény: #230961  Kapzsidözsi
#230993
Nem engem kérdeztél, de válaszolok, mert épp ilyen helyzetben vagyok (bef. vételt tervezek, de nem minden áron). Szóval, "papíron" valóban kijön a matek, sőt néhány évvel korábban a gyakorlatban is, de azóta neccesebb lett a dolog. Egyrészt a hiteleknek jelenleg a 6% az alja, nem a teteje, valamint hogy a cashflow meglegyen 20 éves futamidővel kell számolni. Másrészt, annyira fent vannak az árak, hogy egy mostani vételt, pláne bruttó beker. költséggel számolva (vagyis ügyvéd, illeték, sz.e. felújítás, bútorok) szinte lehetetlen annyiért kiadni (10 hó/év kihasználtsággal számolva), hogy a br. 5%/év kijöjjön. Mert én nézem a kiadási piacot is, hogy ott mit mennyiért hirdetnek, és itt is megfigyelhető egy erős árérzékenység: pl. itt a debreceni piacon kb. 180-200e +rezsi körül van a lélektani limit sok bérlőnél. Ez azt jelenti, hogy inkább mennek egy lefingott, nagyibútoros 1,5-es panelbe 150+rezsiért, mint egy felújított, tágasabb belvárosi téglába 240e-ért, az újépítésű 300e/hó körül induló lakásokba pedig magyar bérlőt esélytelen találni. Oké, vannak külföldiek is, de szerintem messze nem annyi, mint amennyi lakás őket célozza. A külföldi diákok szintén nem játszanak ebben a szegmensben (pedig sok van), mert ők nem azért jöttek K-Mo-ra tanulni, mert milyen f.sza itt az oktatás, hanem mert olcsóbb, mint Bp, Prága, Bécs stb... De szerintem Bp-en is ez a helyzet, csak kicsit másabb összegekkel, de hasonló arányokkal. A fő különbség ott a rövidtávú kiadás, amiben van értelmezhető perspektíva, azt épp most zúzzák porrá. Röviden, én úgy látom a mostani helyzetet, hogy lehet 50%-os hitellel kispanelt venni, ami 20 év alatt kitermeli magának hitelt. Vagy 20 év alatt hoz 50%-ot +az értéknövekedést (konzervatív tipp esetén ez kb. az inflával egyezik meg). Vagyis kb. 2,5%/év reálhozam, ha valami nagy gikszer nem üt be, azaz kicsit ferdítve egy jobb PMÁP-pal játszik egy ligában. Az összes többi ingatlantípus pedig ettől rosszabbul teljesít mostani belépési viszonyokkal számolva. Nem rossz, de nem hiszem, hogy az évtized üzlete, viszont az állampapíroknak szvsz. jó alternatívája.
DAXHU 2024. 11. 02. 13:42
Előzmény: #230988  Kapzsidözsi
#230992
Bajai testvérem minden szavad igaz.
Murdoch 2024. 11. 02. 13:34
Előzmény: #230986  Kapzsidözsi
#230991
Visszatartott brüsszeli pénzek. Trump más politikát hozna, ebben alighanem Mo. szövetséges, nyílnának a pénzcsapok is. 
zajec
zajec 2024. 11. 02. 13:32
Előzmény: #230985  LouMannheim
#230990
az alkalmazottak leképezik a főnökeiket, itt van a perssmen fiúka. ha trumpi nyer (szerintem igen) akkor megváltozik az irányvonal esetleg nyerünk  az OV-Trumpi személyes viszonnyal.
Mivel EU képviselők árgus szemekkel lesik usa vezetés kívánságait így sok dolog változhat a háttérben esetleg a visszafogott eus pénzik is csordogálhatnak. 
A világ dolgai 80%ban nem a látható szférában dőlnek el.
Kapzsidözsi 2024. 11. 02. 13:24
Előzmény: #230982  Pistike12
#230989
Rendben , lehet félre ment.  --- Bazmegolni nem kell, ettől függetlenül. Nyugodjál meg p..-ba , attól megnyugszol!
Kapzsidözsi 2024. 11. 02. 13:20
#230988
Hodos Hajnalka - Mutyiország - Magyar Beteg 
Mivel egyre inkább úgy tűnik, ez az ország 1000 fő alatti falvakból áll, ahol félanalfabéták, megvett cigányok és járókeretes, félvak nénik taszítják jobbágysorba az országot, időutazásra hívlak benneteket.   A nyolcvanas évek elejére-közepére. A gyerekkoromba. A helyszín egy akkor még negyvenezres város a Dél-Alföldön.   Ebben az időben anyám és apám a helyi textilgyárban dolgoztak. Ez az üzem akkor kb. 2500 főt foglalkoztatott. A városban működött még két textilüzem, a kismotor és gépgyár, a kenyérgyár, és a közelben volt téesz is, teljes foglalkoztatottság volt.   Anyám és apám úgy vettek egy 64 m2-es lakást, hogy a posztógyár és az otp hosszú távú szerződést kötött egymással, ha jól rémlik, 25 vagy harminc évre. A gyár vállalta, hogy ez idő alatt nem bocsátja el a dolgozót, így a havi kb. 1000 Ft-os törlesztőrészlet biztosítva van a pénzintézet felé. Anyuék összespórolták az önrészt, aláírtak két gyerekre, így megkapták a szocpolt és volt valami fiatal házasok kedvezménye is, szóval 1980-81-ben beköltözhettünk az újonnan felépített lakásba.   Mások kalákában építettek házat, másfél-három év alatt, jöttek a sógiék, kiásták az alapot, ahogy volt pénz, úgy épültek a házak, jött a volt osztálytárs burkolni, az unokatesó villanyt szerelni, a katonatárs kifesteni, az ifjú pár addig az anyóséknál lakott, a két gyerek jött egymás után, a cserepet a lakodalomban összetáncolt pénz fedezte. Anyóséknak nem kellett hazaadni, hadd kezdjék meg a fiatalok az életet minél előbb. Hétvégén az újasszony maltert kevert, anyós főzött az összecsődült rokonságra, vagy vigyázott a gyerekekre. Ha felépült a ház, a következő három évben is ez volt a program, csak a Huginak, mert közben ő is férjhez ment.   A munkahelyekre mindenki bement építeni a szockót és teljesíteni az ötéves tervet. A munka mellett fusizott. Egy kis föld akadt minden családban, ha nem, lehetett paprikát vállalni vagy nyulazni. Libázni. Ezekből a paprikaföldekből is elég sok ház épült fel, a nyulazásból sok ezerkettest vagy wartburgot vettek. Anyósék vágtak két disznót, de a legtöbb helyen városban is tartottak, a szocializmus építése ugyanis lehetővé tette, hogy gondoskodjanak az állatokról. Fillérekért lehetett telket venni, ki szerencsésebb, ki szerencsétlenebb helyen, és az üzem tmk műhelyében elég sok mindent meg lehetett boltolni a kollégákkal. Ha lépcső kellett, a Janiék hegesztettek egyet, ha kerítés, szögvasból, okosba az is megvolt a délutános műszakban.   Állás volt, lakni volt hol, legfeljebb a szuterénos ház egy ideig nem volt bepucolva. Mindenki elvolt, mint a befőtt. Néha szidták kicsit a rencert, de mindenki elvolt. Nyáron nyaralt a cég üdülőjében, a gyerek elvolt a rokonoknál, a napközis táborban. Mindenkinek volt ismerőse, aki tudott ezt-azt, import libamájat vagy végbe’ fonalat, okosba már akkor is sok mindent meg lehetett oldani.   Mindenki elvolt. Aki horgászott, tudott venni magának ladikot merkuri motorral, az asszonyok egymásnak adták a szakadt Burdát, mindenki tudta, ki köt ügyesen, és volt pénz berakatni meg dajjeroltatni három havonként.   Jött a rendszerváltás, bezártak a gyárak. Ez a posztógyárban például úgy történt, hogy a nagy többség zsíros végkielégítést kapott – aztán, három hónap múlva visszahívták őket dolgozni az új tulajdonoshoz. Jött a kárpótlás is. A téeszeket és a téesz ingó vagyonát fillérekért meg lehetett venni, földet, erdőt is. A munkanélküli segély egy évig járt és egy teljes fizetés volt, közben az emberek elmentek feketén dolgozni. Cégeket alapítottak „kirakhatós” bélyegzővel, amik aztán eltűntek a süllyesztőben – a felhalmozott tartozással együtt.   Virágzott a nyugati tizenéves autók behozatala. A dél-alföld nagy részének szerencséje volt a délszláv háborúval is, lehetett menni benzinezni, a benzinezésből (és egyes szerencsések a cigaretta csempészetből, a cukorból és a tablettás borból) egész vagyonokat tudtak felhalmozni, amiből megint csak házakat építettek, vagy vállalkozást indítottak, mások ingatlanba, üzlethelyiségbe fektették, vagy garázsokat vettek és kiadták. Feketén, nyilván. A kevésbé szerencsések, akik a feketézésből valamilyen oknál kimaradtak, nem estek kétségbe, az asszonyok elmentek Ausztriába, Németországba beteget, időst gondozni, hat hét ott, hat hét itthon, megvolt a váltótárs, az is jól megélt, aki ezeket a nőket hordta ki kocsival.   Az emberek elvoltak. Nem emlékszem, hogy valakit foglalkoztatott volna a politika. Volt hatfejes video, lehetett Levi’s meg GAS farmert és Skinny bugyit kapni, és a menő csávóknak kereklámpás mercijük volt, a csajuk meg ford kát kapott tőlük a szülinapjára. Emlékeim szerint a hétköznapi életbe a politika akkor tört be, amikor a FIDESZ meghirdette ezt a pógári magyarországot. Ez egybe esett a pöcskörök megjelenésével. Ekkortájt volt az, hogy a pógárok hónuk alatt a Magyar Nemzettel járkáltak és olcsó parfümfelhőbe burkolózva túrták ki a templom második sorából azt a nyolcvan körüli nénit, aki hatvan éve ugyanott ült. Néztem is nagyokat, hogy az anyagraktáros Bözsike fia, aki abból szedte meg magát, hogy kétkazettás magnókat, videolejátszót meg színes tévét hordott haza osztrákból és eladta és akinek most három butikja van, meg négy üzlete az újonnan megépült irodaépület földszintjén, mitől lett pógár, de ezt nem tudtam megfejteni. Ezzel egy időben kinőtt egy izmos vállalkozó réteg, akik legalább 20-25 családnak adnak munkát. A nagyok ennél is többnek, van, akinél lehet cégen belül kölcsönt felvenni, jól fizetnek és egyéb juttatásokban is részesítik az alkalmazottaikat. Adakoznak, kisebb-nagyobb gesztusokat tesznek a városnak. Támogatják a helyi sportot, rendezvényeket, felújítják a helyi gimnázium mosdóit. Az alkalmazottaik biztonságban tudhatják magukat. Ahogy az adószakértő is, aki jókor volt jó helyen, az elsők közt képezte magát. Az is, aki vett néhány lakást – egyet Pécsen is – és kiadja albérletbe. Az is, aki meglátta a lehetőséget, és pályázott, három napraforgós házat csinált a lepusztult parasztházból, aztán majd, ha már lehet, eladja. Az is, aki földet vett, vagy bérli azoktól, akiknek a nagymamája a hetvenes években főzött, míg a rokonság felépítette a szuterénos házat. Ha jobban szétnézünk, azt látjuk, hogy van egy széles réteg Magyarországon, aki most is jól elvan. Mindkét szülő multinál dolgozik, három gyerek van, adókedvezmény, rezsicsökkentett gáz, cafeteria, biztos állás. Jól menő vállalkozás, széles ügyfélkörrel. Három patika, vagy két optika, 3-4 autókereskedés, az biztosít egyfajta polgári jólétet. De egy jobb cukrászda is. És sorolhatnám. Ez az a vidéki réteg, akikről nincs szó a szavazatszámlálók beszámolóiban. Jól élnek, befolyásosak a maguk környezetében, remélhetik, hogy a gyerekük tovább viszi a vállalkozást, illetve van annyi megtakarításuk, hogy a gyerekeiket elindítsák a vállalkozóvá válás útján. Elégedettek az életükkel. Nem az M1-et nézik, de nem is érdekük, hogy elvont fogalmak miatt a kényelmes életük megváltozzon és nem nagyon foglalkoztatja őket, hogyan csúszik le egy tanár Budapesten, aki két gyereket nevel egyedül. Ami van, az nekik így jó, nem feltétlenül szeretik a Fideszt, de szarnak arra, hogy ki és hova lopja el az eus pénzeket és Mészáros Lőrinc hanyadik a világ leggazdagabb embereinek listáján.   Iszonyú sok energiát, időt és pénzt öltek a vállalkozásaikba és nem akarják elveszíteni. Az embereiket se, akik 10-15 éve dolgoznak náluk. nem érdekük, hogy a munkavállalók lecsússzanak, elveszítsék a hiteles házakat, mert akkor elmennek – vagy többet kéne nekik fizetni – és a munkahelyi fluktuáció nincs jó hatással egy vállalkozásra. Ez a rendszer így nekik jó, ismerős és eszük ágába nincs kockára tenni Magyarország érdekében. Ahol a kormányváltás Bokros-csomagot meg Kupa Mihályt jelentett, meg Gyurcsányt jelentette. Ez az a réteg, aminek a tagjai múlt vasárnap pés rendszámú autóval, jól öltözötten jelentek meg a választásokon és behúzták az ikszet a Fideszre.   Mert egyáltalán nem érdekük az, hogy a rencer meg- vagy felboruljon. Ahogy a hetvenes években is elvoltak az emberek: volt lakás, volt mit enni, volt egy kis fusi és nyaralás. Ahogy a rendszerváltáskor is jól elvolt mindenki a vadkapitalizmusban, ahol lehetett halászni a zavarosban és ellenni. Ahogy most is lehet eus pénzhez, pályázati pénzhez, támogatáshoz, kedvezményekhez jutni és ellenni belőle.   Nem buták, nem gonoszak, nem agymosottak, nem analfabéták. Csak nekik van veszíteni valójuk. És el akarnak lenni. Nem ők tehetnek róla, hogy sokan nem elvannak, hanem tartják ki a fejüket a szarból, és annak örülnek, ha nem hullámzik. Hát a feladat adott: szólítsd meg őket. Ha tudod.   Csak ne felejtsd el, hogy itt sosem volt olyan, hogy demokrácia (a társadalom fejében) és hogy a népesség nagy része itt mindig elvolt. Főleg családi összefogással, a zavarosban halászva, okosba, vagy a maga erejéből. A politikai elit által nagy ívben letojva.  
Kapzsidözsi 2024. 11. 02. 13:18
Előzmény: #230964  Pistike12
#230987
Perszehogy nincs "novum" --- Amíg nincs kulturális , mondhatnánk erkölcsi megújulás, változás a fejekben addig a sem a gazdaság sem a politikai rendszer nem változik sehogy sem. En nagyon stabilan hiszek abban, hogy a belső erő, tartás, etika az első mind egyén mind csoport szintjén es az ér el eredményeket. ---- Na ezt amortizálják úgy a második világháború óta folyamatosan a magyar lélekben az aktuális rezsimek. A kádárizmus nem is a saját korában végezte a legnagyobb pusztítást hanem időzített bombaként később itt ketyeg köztünk.----- Antal volt az egyetlen akiben tartás volt, ők próbáltak egy kis erkölcsi megújulást behozni, de szalmalángnak bizonyult , elsöpörte a világgazdasági realitás akkor.
Meg lehet nézni a legtöbb sikeres ország, gazdaság esetében lényeges pont volt valamilyen kollektív erkölcsi háttér, rend: a protestáns etikán felelmelkedett nyugat-európai országoktól, Németországon, Japánon, az ázsiai kistigriseken keresztül mindenhol. Ez még USA-ban is fellelhető...
-- A lengyelek sírva röhögnek 48 és 56 népén ahol  tömegek drukkolnak az orosz diktátornak, vagy megadásról beszélnek mind ez a bohócfattyú Orbán Balázs. 
Azóta meg gerinctelen férgek vannak hatalmon , O1G -vel itt a sor végén, aki mind közül a legrosszabb. Merthogy ő még a vizionárius nemzeti vezető szerepét is befoglalta és hiteltelenítette. Ő és rendszere után nagyon nehéz lesz hinni egy ilyen vezetőben, holott ha hiteles lenne , nem pedig egy pszichopata maffiavezér akkor akár helyes is lenne amiket kommunikál. Kár hogy csak kommunikáció. --- Ez az igazi , és hatalmas történelmi bűne ennek a palinak. De igazából a kádári kiegyezéssel és a 70-es , 80 -as évek kiegyezésével indult minden.... sajnos. Amiatt tudnak ilyen alakok betüremkedni vezetési poziciókba.
Röviden: Teljes és viharos erkölcsi megújulás kellene itt. -- Szolidaritás, és számonkérhetőség  és  valós számonkérés a társadalom minden szintjén. A pénztárnaál 50 ft-al átbaszó pénztárostól a százmilliárd EU-s pénzt ellopó politikusig, mindenhol.
Ausztria - Strache botrány -- meg lehet nézni. 
De csak álmodozom, itt esetleg történelmi távlatban lesz változás. Esetleg.
A híres felülről bűzlik:(Ennek volt 10 éves folytatása is.)
https://index.hu/velemeny/jegyzet/feltud070321/
Es alulról is bűzlik:
Hodos Hajnalka - Magyar beteg (nincs fent neten - következőben bemásolom)
  
Kapzsidözsi 2024. 11. 02. 12:43
Előzmény: #230984  Murdoch
#230986
Miért dőlne akkor a pénz?? -- Honnan?
LouMannheim
LouMannheim 2024. 11. 02. 12:12
Előzmény: #230984  Murdoch
#230985
Szerintem Kamala be fogja húzni, és nyer. Ha Trump nyerne is , az szerintem semmit nem változtatna Mo pénzügyi helyzetén.
Murdoch 2024. 11. 02. 11:54
Előzmény: #230983  LouMannheim
#230984
Ha Trump nyer, akkor OV hátradőlhet, dőlni fog a pénz. Szerintem ez az elsődleges történet.
LouMannheim
LouMannheim 2024. 11. 02. 11:50
Előzmény: #230957  Murdoch
#230983
De hát az a terv hogy a bankok menjenek le 5% kamat alá az új hitelkihelyezésekben. Orbán megmondta. Ha Ő megmond valamit akkor annak kutya kötelessége úgy történnie.
Ha most elkezdik emelni az alapkamatot akkor ez nem fog menni. Egyre izgalmasabb ez a  műsor, vagy akár tragikomédia. Matolcsy márciusig még ott lesz, izgalmas időszak lesz. Meddig engedik el a forintot 420-425? Aztán újra leszorítják, majd Mató papa távozása után fel a csillagokba.
Pistikének igaza van ,áremelkedést várok.
Pistike12 2024. 11. 01. 21:29
Előzmény: #230966  Kapzsidözsi
#230982
Bmeg. Te erted amit irtam? Penzpiacrol irtam, ami meg negativ hozamu is volt...
REALESZKOZ kontra penz!!! 
Ki irt BTC-rol? 
Pistike12 2024. 11. 01. 21:26
Előzmény: #230968  Kapzsidözsi
#230981
Es belehaltal azalatt a 4 ev alatt hogy nem tudtad volna eladni csak olcsobban azt amit nem is akartal eladni?
Ne szorakozz mar hogy jajveszekelsz mert volt 4 ev amig nem csak felment az ara. Azota meg 5-6*odott..., meg elotte is... 

Topik gazda

Hathor
Hathor
4 5 1

aktív fórumozók