Topiknyitó: pomperj 2018. 02. 27. 07:28

Financial Forecasts  

 Azsia: mersekelt optimizmus
cimu topic folytatasa. Minden fenti temaba vago hozzaszolast szivesen latunk.
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
Törölt felhasználó 2020. 02. 11. 22:04
Előzmény: #15496  Boole
#15500
Lassan az olajosok egy része azt árazza, hogy a részvényesnek el kell az olajkúthoz bandukolnia, és magának kell az olajat kézi erővel kipumpálni büntiből mert részvényt vett. Látom magam előtt a fórumozókat, meg magamat, hogy a 60 kilómmal pumpálom a kutat :)
macskassy 2020. 02. 11. 22:03
Előzmény: #15485  berlini
#15499
Nem azt én shortoltam, bár csak 2800-tól, épp ma zártam 2600-on. :)
Boole 2020. 02. 11. 21:51
Előzmény: #15497  Boole
#15498
Az Interactive Brokers-nél az USA ETF-ek elérhetőek az EU állampolgárok és adózók részére, vagy onnan sem lehet? Van valakinek erről tapasztalata? TBSZ számlát próbált már valaki az IB ügyfeleként a NAV-nak bejelenteni?
Boole 2020. 02. 11. 21:26
Előzmény: #15496  Boole
#15497
amit
Boole 2020. 02. 11. 21:26
Előzmény: #15495  Tibi0002
#15496
Nyilván egy negatív verziót áraz, ami jelen helyzetben a popkultúra is támogat.
Tibi0002 2020. 02. 11. 21:24
Előzmény: #15494  Boole
#15495
Vagy nincs félreárazva, csak az álláspontotok eltér a piaci konszenzustól. :) 
Boole 2020. 02. 11. 21:07
Előzmény: #15492  Törölt felhasználó
#15494
Sok részvény ebben a szektorban félre van árazva. YPF 9,2 USD-t legalább ér, most meg 9,5 körül van. Nem lenne rossz vétel.
KB58 2020. 02. 11. 21:07
Előzmény: #15487  pomperj
#15493

János, az SP szinte ugyanúgy néz ki, mint 2020. 01. 24.-én. Az aljtól pontra ugyanannyit ment fel, mint most legutóbb.
Nem fog ugyanúgy beesni, mint akkor, 100 pontot, 3274 körülre?Úgy érzem, hogy igen.


Megnéznéd ?


https://invst.ly/ptwiz
Törölt felhasználó 2020. 02. 11. 21:05
Előzmény: #15491  Boole
#15492
Én is néztem. Sajnos van is belőle bőven 4 fölöttről :( Azt hittem olcsón vettem. 
Boole 2020. 02. 11. 20:57
Előzmény: #15487  pomperj
#15491
Hihetetlen, hogy a CPE mennyire alul értékelt. Én 4 USD-t adtam volna érte, de már 2,86 USD-nél jár. Közép célára 6,64; hosszú célára 9 USD lenne
Törölt felhasználó 2020. 02. 11. 19:53
#15490
Ez a fránya olaj, megint intraday esik. Ezek a véletlenek...
KB58 2020. 02. 11. 19:29
Előzmény: #15487  pomperj
#15489
Köazönjük.
opandup 2020. 02. 11. 18:41
Előzmény: #15486  berlini
#15488
Ez is csak azt bizonyítja, hogy a tengernyi erényed mellett, még előrelátó és következetes is vagy :)
pomperj
pomperj 2020. 02. 11. 18:19
#15487
SPY daytrade.
Nos, ma elerkezett a 3372 csucsig.
De a maxi csucs , ahol wave(v)=1.62*wave(i), az 3390 kornyeken van, addig meg emelkedhet.
Az egy kivalo szint lenne a top szamara.
Szoval, kivancsi vagyok. Egy aprocska wave(iv) es utana v hullam, ZOLD szin,  meg belefer addig. 
De ennel a szintnel vege kellene legyen.
.
http://keptarhely.eu/view.php?file=20200211v00r0ml38.jpeg
.
berlini
berlini 2020. 02. 11. 17:54
Előzmény: #15485  berlini
#15486
Nem csodálkoznék rajta, ha kiderülne a FED áll a coronavirus mögött is.
berlini
berlini 2020. 02. 11. 17:52
Előzmény: #15484  opandup
#15485
Az amerikai tőzsdén nyilt titok, hogy a MOL-t is a FED shortolja kitartóan.
opandup 2020. 02. 11. 17:37
Előzmény: #15483  terelemel
#15484
Stimmel amit pomperj írt, mert a FED azt mondta, hogy ameddig nem indokolt, addig nem fognak kamatot csökkenteni. Egyelőre nincs is rá szükségük, mert:
1. hazudnak a tényleges inflációval kapcsolatban
2. Nyíltan és titokban is pénzt pumpálnak a piacba ami veszettül emelkedik.
3. Az inflációt alacsony értéken tartják, úgy, hogy agyon shortolják az olajat.
terelemel 2020. 02. 11. 17:29
Előzmény: #15481  pomperj
#15483

"Es mivel a FED azt mondta, hogy nem megy lejjebb a kamattal (amugy most is ezt mondja)," 
---- 
Itt valami nem stimmel, vagy ECB-re gondoltal vagy arra hogy a FED nem megy feljebb,
Törölt felhasználó 2020. 02. 11. 16:07
Előzmény: #15481  pomperj
#15482
4-es ponthoz: nem vagyok benne biztos, hogy ezt csak a FED csinálja, és majdnem biztos vagyok benne, hogy ez folyik már egy ideje. Ha megnézitek, akkor az olaj intraday szinte kivétel nélkül ugyanazt csinálta az elmúlt 1 hónapban: ahogy a Wall Streeten a nap elkezdett felkelni, az olaj +1-2%-ból délutánra -1-5%-ba ment át. Napról napról ez történt.
Persze ehhez jól jött ez a koranvírusos narratíva. Én aligha hiszem, hogy az olaj emiatt zakózott volna ekkorát, mert ugyebár akkor nehéz elképzelni, hogy más szektorok miért nem estek.
Lehet, hogy csak én képzelem, de ha nyávog, szőrös, négy lába van, és dorombol, akkor én élek a feltételezéssel, hogy az egy macska.
pomperj
pomperj 2020. 02. 11. 15:52
Előzmény: #15465  smith83
#15481
EURUSD tema.
Jo kerdes, en is ezen spekulalok  mostanaban.
Az alapgondolat az volt, hogy az ECB  -0.50% alapkamat sokkal alacsonyabb mint a FED +1.5%kamata. 
De ezt a spread-at, ami 2% koruli, a piac mar bediszkontalta EURUSD arfolyamba.
.
Es mivel a FED azt mondta, hogy nem megy lejjebb a kamattal (amugy most is ezt mondja),
a spread mar nem tud tagulni,  marad vagy szukul. 
Es akkor innentol az EUR-t jobb tartani mint USD-t.
.
http://keptarhely.eu/view.php?file=20200211v00rtulog.jpeg
A spread chart mutatja, ez a gondolat most is megallja a helyet. 
A 10Y Bond spread szukulo trendben van, es eddig 280bps--->200 bpd szintre csokkent. 
Meg sokat csokkenhet. Ennek segiteni kellene az EUR arfolyam emelkedeset.
.
2) Es hasonlo a helyzet a rovidebb futamidokben,  a kamat spread trend ugyanez.Pl. 1Y USD-EUR 2019.01 honapban a banki +2.5%  es -0.50% volt, szoval 3.0% (300 bps) a kamatkulonbseg.
2020.02 honapban +1.50% es -0.60, szoval 2.1% (210 bps) csokkent az USD  kamatkulonbsege.
A dollar kevesbe jo tartani rovid tavon is..
3)Azonban a piac kisse mast is gondol. Nem kizarolag  a kamatot lesi.
Egyreszt attol fel, hogy beomlik az SPY, es akkor a FED mit tehet? 
Alighanem leviszi a kamatot. ez most kevesek felelme, a tobbseg super optimista.
Persze akkor ECB is bajban less a tozsdeken, szinten lejjebb megy, szoval ok szinkronban menetelnek lejjebb.
.
4) Masreszt a piac  latja az inflacio megindulasat.  Az kozelebbi problemanak latszik.
Akkor viszont a kamatot emelni muszaj, elobbutobb az kenyszer lesz.
Es ha Amerikaban magasabb az inflacio, most  3.0%  (allitolag 3%, de a valosag joval tobb), 
az EUban viszont   1.3% korul van, akkor az a nagyobb riziko , hogy FED elobb kenyszerul emelesre.
Es ha rakenyszerul, akkor az USD kamatelonye sokkal megnohet, es akar lathatunk 3.0% Spread-et is ujra.
Az a gyanum, a piac ezt a felelmet arazza azzal, hogy visszaemelkedett az USD arfolyama.
.
4)Mit csinalhat a  FED, hogy az inflacio ne fusson el? A kamat emelesen kivul?
Hat...mondjuk lenyomja az olaj, es mas commodity arat. 
Ad penzt shortolni, sot OpenMarket muvelettel maga, vagy Goldman kistestver shortol neki.
 Annak az arat nyomja le, ami az inflacioban a legnagyobb tenyezok egyike.
Az elelmiszer inflaciot nehez, sot nem lehet lenyomni (mert ugye a farmereknek muszaj kedvezni), akkor mi marad?
.
5) Egy hasonlattal elek. Kicsit forditott, de ertheto.
A FED, mint egy kismacska, felmaszott egy nagyon magas oszlopra. Kiment a vegeig. Aztan picit fol-le probalkozik,  de nagyon szelsoseges helyzetben  maradt es egyensulyoz.
 Ha lemaszna, osszedonti az egeszet
Lent mindenki gyulekezik es azt nezni, mit fog csinalni.
Minden szem ra szegezodik. A macska a drtukkerek szerint csak felfele tud maszni 
( FED a kamattal lefele),kulonben lezuhan.
Es nincs am tuzolto, aki letraval utana megy es lehozza. 
Mi marad? A piac fogja lehozni a macskat.
Ha onkent leugrik, osszetorheti nagyon  magat (ha  FED emelesre kenyszerul, irto nepszerutlen lesz)
Ez a helyzet van most.
Amugy a chart ilyen:
.
http://keptarhely.eu/view.php?file=20200211v00rq5pqi.jpeg
Boole 2020. 02. 11. 15:36
Előzmény: #15479  boxika
#15480
Elég szomorú, ha a tőzsdék nem fognak érdemben esni, pedig nagyon aktuális lenne.
boxika 2020. 02. 11. 15:09
#15479

Gazprom megugrott.
A tőzsdék nem fognak érdemben esni, mert az algok kiszámolták, hogy a fomo túl erős, a pénz túl sok, most egyszerűen nem éri meg eladni. Erősebb black swan kell, a koronavírus eddigi hatásai nem elég erősek.
Boole 2020. 02. 11. 13:41
Előzmény: #15477  Törölt felhasználó
#15478
az még a fénysebességnél is gyorsabban terjed...
Törölt felhasználó 2020. 02. 11. 13:37
Előzmény: #15476  Boole
#15477
Az a bajom pl. a facebookkal, hogy a f****** gyorsabban terjed, mint a koronavírus:) Minden hülye felületet kap, emiatt az értelmes dolgok meg kiszorulnak a közbeszédből.
Na mindegy.
Boole 2020. 02. 11. 13:26
Előzmény: #15475  Törölt felhasználó
#15476
Tudd be annak ezt a cikket, hogy egy ógörögöt tanult, nem gazdasági szakember írta.:)
Törölt felhasználó 2020. 02. 11. 13:22
Előzmény: #15474  incrediblehoe
#15475
Ez tetszik, mintha Trump barátunk diktálta volna: "lehetnek igen pozitív gazdasági következményei, olyan, mint egy kisebb gazdasági stimulus, a téli kültéri aktivitás, pl építkezések, fokozódhat, és a kisebb fűtésköltség nem csak kisebb szennyezést jelent, de jelentős summát hagy a fogyasztók zsebében, amit másra költhetnek, persze az energiaszektor és befektetői számára ez katasztrófa, de az meg az ő bajuk, majd alkalmazkodnak."
Azért nehogy már pezsgőt bontsunk a klimaváltozás felett örömünkben. Mondjuk kíváncsi leszek, hogy ez az öröm akkor is olyan nagy lesz-e, amikor a jelenlegi kontinentális klímán 50 fok lesz nyáron, aszály jelentkezik, kártevők, stb. Na meg a klíma energiafogyasztása. Soroljam? Lehet, hogy nem csak az energiaszektor befektetőinek a baja?! Ezt a primitív kárörömöt.
incrediblehoe 2020. 02. 11. 13:04
#15474
https://facebook.com/story.php?story_fbid=2213744082267851&id=1527782977530635
Nem ír hülyeséget, nem csoda hogy esik a Gazprom.
kukker 2020. 02. 11. 11:45
#15473
Szerintem már rég infláció van a tőzsdéken, értem ezt az USA-ra főleg.
És úgy gondolom, hogy külön vált a tőzsdei gazdaság a materiális gazdaságtól, egy másik vonalon halad.
A nagyobb részére ez jellemző szerintem.És nem egy reális mérőszámot ad arányában, hanem a jegybanki pénznyomda miatt többletértéket.
De ez nem megy a végtelenségig, tegnap is megint olyan cégek ugrottak 15-20%-ot, amik talán majd a jövőben jó pár év múlva talán a tized értékét ha(!) fogják hozni a mostani árazásnak.
Van a mánia szakasz, talán most lehetünk abban?
LAC-téma:
Ha minden úgy meg, ahogy ugyan ilyen formán elindult még 2017-06-01-én, akkor innen még egy duplát megcsinálnak vele, kb 3 hónap alatt.
Ha ez a tervgazdálkodás van, lemásolva ugyan úgy, ahogy akkor is történt, ugyan ilyen mozgással.
A "monthly" fülre kapcsolva, amire gondolok,
LAC
https://www.investing.com/equities/lithium-americas-corp
Ganfeng
https://www.investing.com/equities/ganfeng-lithium-a
berlini
berlini 2020. 02. 11. 11:08
Előzmény: #15469  pomperj
#15472
Igy már értem.
Viszont ha az első fázisban - ahogy irtad - a FED tovább pumpál pénzt a gazdaságba, akkor ott komoly infláció lesz.
A reálkamatok - a mostani kis minuszból - nagy minuszba fordulnak. Ez éppen az eszközárak emelkedését segtik egy nagy infláció mellett. Minek adnák az emberek ekkor az eszközeiket, ha a rövid időn belül a Cash reálértéke csökken?
Ennek csak akkor lenne értelme, ha a gazdaság kilátásai nagyot romlanának.
De mitől következne ez be, ha takarékoskodni nem, de fogyasztani igencsak megéri egy nulla alapkamat mellett?
Az USA a GDP-je 70%-át a fogyasztásban realizálja, amig abban nincsen visszaesés, sőt emelkedés van, addig nagy eséllyel nő a gazdaság.
Boole 2020. 02. 11. 10:24
Előzmény: #15470  pomperj
#15471
Ez szerinted nem lehetséges verzió?
Talán még azt az 1,61 környékét megnézi.
https://s3.eu-central-1.amazonaws.com/xstation5screens/189/017/1f370f31deba132d8068202a21bbeb25b2e451fa.png 
Nagyjából erre lehet számítani.
https://www.tradingview.com/chart/NATGASUSD/eFvObnKr-Channel-The-Gas/
pomperj
pomperj 2020. 02. 11. 09:35
#15470
1)Az energia oversold allapotra   esett. 
A Brent napos charton az indikatorok felpattanasi setup-ot mutatnak.
Az RSi mar felfele keszul attorni a signal vonalat.  Vannak pozitiv divergenciak is a HeatingOil  es az Unleaded ar charthoz kepest.
A Brent most tisztabb szerkezet mint WTIC.
.
http://keptarhely.eu/view.php?file=20200211v00rkd7l3.jpeg
.
Meg egy kis eses lehet, hogy (v) szebb legyen, de utana a felpattanas celba veheti a fibo 62% 
szintet, ami 57-58 korul fut WTIC-ben.
.
2)Ebbol kiindulva, az Olaj keresztutnal van. 
Vajon mik a lehetosegek a folytatasban? lasd lenti chart.
Vagy egy (C) hullam vegere ertunk, es akkor a BAL oldali (korabban barna szinu) ALT1  szamozas lehet ervenyes, es elindulhat a recovery a mar 10 honapos oldalazas utan,  ujra felfele 80 USD iranyaba.
Vagy ez egy (1) hullam,  es akkor a JOBB oldali (korabban piros szinu) ALT2 szamozas ervenyes, es megy sokkal (!)   lejjebbre. Igen, megteszteli a 26 szintet mint 2016ban, sot az ala is megy.
.
http://keptarhely.eu/view.php?file=20200211v00r69nau.jpeg
.
3)Erdemes az Energia ETF hosszutavu chartot megnezni.
Nos, egyaltalan nem biztato. A kerdes persze, melyik support fogja megtartani, de az Elliott szabalyok az erosebb zuhanasra szavaznak. Rovid tavon nem vagyok optimista.
.
http://keptarhely.eu/view.php?file=20200211v00rc1p8w.jpeg
.
Mi tagadas, a NAT. GAS is nagyon ronda chart. 
Az is eddig mindig a negativabb ALT. iranyaba indult, es most mar egyertelmuen eros zuhanasban van. Es van meg boven hely lefele.
.
http://keptarhely.eu/view.php?file=20200211v00r7d84n.jpeg
.
pomperj
pomperj 2020. 02. 11. 08:44
Előzmény: #15464  berlini
#15469

Ez fontos kerdes.
Az  rendben van, nem cash semmisul meg. Nem is ezt irtam, hanem "penz semmisul meg",
az a penz amit az emberek a vagyonuknak hittek.  Ami ott volt reszvenyekben, kotvenyekben, ingatlanokban, de senki nem ad erte megint annyit, mint amit hitt.
.
Az osszeomlas szerintem ket szakaszbol all.
1)Az elsoben relative  gyorsan zuhan az eszkozokben tartott dolgok (mint reszveny, kotveny, ingatlan, sot arany) ara.
De megmarad az a sok hitel tartozas neverteken, amit felvettek ezek megszerzesere. Es mindegy hogy magan hitelkent hazat, vagy cegkent akviziciot, termeloeszkozt, vagy sajatreszvenyt vettek.  Azok a tartozasok megmaradnak, a banknak vissza kell fizetni,  mikozben a rajta megvett eszkozok ara lezuhant. 
.
Igy semmisul meg sok-sok penz, de a hitel az megmarad. 
A hitel mogul eltunik a vagyon, a bankok jelzalogainak piaci erteke lezuhan, oriasi bajban lesznek a nemfizetokkel.  Es annak helyrehozasahoz kell 3-10 ev kinlodas, recesszio  sot depresszio.
.
A masodik fazisban valik dominanssa az, hogy rengeteg cash marad a piacon, 
amit a FED mar a tozsdek zuhanasakor elkezd bepumpalni, es meg az aljan is pumpal majd,  hogy mentse a helyzetet. Csakhogy mikozben lezuhannak az eszkoz-arak, az a sok cash is megmarad,  es inflaciot okoz. Es a panik vegen senki nem akar semmit venni, mert fel. 
.
Epp forditva lesz ahogy most van:  most mindenki venni akar, mindegy milyen dragan, es pont a csucson gondolkodik igy. 
A forditott helyzetben,  a melyponton majd senki nem akar venni. 
Ezert zuhan le a reszvenyek ara messze a jozan ertekek ala. 
Most mindket vegletet egyebkent tapasztaljuk: egyik oldalon az 5 technologia orias az SP500-ban 20% aranyt kepvisel, es valojaban csakis azokat veszik, csak azok  emelik az indexet.
A masik oldali veglet az Energia, Elelem, es Anyag szektor. Ezek egyenkent kisebb  reszarany az SP500-ban, mint az Apple.
Es ez a ket veglet az osszeomlas utan ujra normalis aranyokba fog visszamenni.
Boole 2020. 02. 11. 07:57
Előzmény: #15467  Boole
#15468
Kérdés, hogy a (iv) pont már megvolt-e, ami 3k-3100-ig visszatesztelte volna az indexet, vagy már a 3200 környékével letudtuk és megyünk 3600-3700 közé?
https://www.tradingview.com/chart/SPX500/Uj34LE9Q-Realistic-Scenarion/
Boole 2020. 02. 11. 07:44
Előzmény: #15446  pomperj
#15467
SP500 Szerintem a mai nap az ismételt oldalazó konszolidációról fog szólni (egy kicsit megpihen), majd utána szépen folytatja az útját felfelé. Jó lenne már egy 500 pontos esés.
https://s3.eu-central-1.amazonaws.com/xstation5screens/207/078/83c962139fc7b71aadcf03601857e8d6da09c31d.png
opandup 2020. 02. 11. 06:27
#15466
Egy cikkben olvastam, hogy Trump személyes elfogádasa az amerikai néptől, új csúcsra emelkedett. Azt azonban elfelejtik benne említeni, hogy a Trump által sokszor bírált FED segítette ahhoz, hogy ezt elérhette. Az összes gazdaságromboló intézkedéseit eddig is a FED csillapította, persze a népnek ez fel sem tűnik...
smith83
smith83 2020. 02. 10. 22:29
Előzmény: #15446  pomperj
#15465
Az EURUSD-ről megteszed, hogy megosztod a véleményed. Pár hete még erősen bull voltál (azaz USD gyengülés), azóta viszont erősen a másik irányba indult az árfolyam. Köszönöm!
berlini
berlini 2020. 02. 10. 21:53
Előzmény: #15446  pomperj
#15464
Az összeomlásban nem cash semmisül meg, hiszen száguldó  infláció jelenik meg.
A cash éppen nem lesz hiánycikk.
Ilyenkor az egyedüli, aminek esélye van hogy értéket tart az eszközben  (+ aranyban) tartott
Már ha az eszköz maga nem esik a válság áldozatáeul.
De ha nem, akkor az komoly reálértéknövekedést hoz. Tehát szerintem a jó felkészülés éppen az, hogy az ember jól szétteritva, de olyan eszközökbe fektet, amelyek többsége a kilábalásnál a nyertes oldalon fog állni.
Nem mondom, hogy egyszerű feladvány, de ezt kell megoldani.
(Kitárazni most és cashben állni szerintem kockázatosabb.)
Boole 2020. 02. 10. 21:31
Előzmény: #15460  smith83
#15463
Burry-vel vigyázni kell, mert könnyen beleavatkozik a kisebb cégek pénzpolitikájába, ami középtávon is jelentősen negatív hatással lehet a részvény árazására. Lásd TLRD osztalék visszavonására, az ingatlanok eladására, mérleg leépítésre vonatkozó javaslatai. Hosszabb távon persze a cég érdekeit is szolgálják ezek a döntések, de egy részvényes nem szereti megnézni, amint a részvény ára lefeleződik.
Boole 2020. 02. 10. 21:27
Előzmény: #15461  kozi723
#15462
Köszönöm. Ismét jó beszálló volt.
kozi723
kozi723 2020. 02. 10. 21:20
Előzmény: #15451  Boole
#15461
Isten éltessen sokáig! LAC vendége vagy a szilvára :)
smith83
smith83 2020. 02. 10. 21:18
Előzmény: #15401  felcsorgok
#15460

Nekem ez a pozi hosszú hibák sorozata. Eredetileg az osztalék miatt vettem több részletben, de túlértékeltem az úgy emlékszek 7 éves osztalékemelési sorozatot és nem foglalkoztam kellőképp a viszonylag magas kezdő osztalék miatti árfolyamban megjelenő kockázattal - bár az szerintem így utólag is meglepetés, hogy az Amazon ennyire le tudta tarolni az online piacot és a GME fizikai egységei ennyire szenvednek párhuzamosan, miközben a konzolok is később érkeznek, mint korábban várható volt. Na, de már mindegy.
A kivásárlási pletykára bővítettem, majd mikor az nem jött össze, nem adtam el, hiszen az osztalékért ültem benne, pedig kb. 20%-ot zuhant réssel, de oszti még jött utána, igaz, csak 1x. Szintén nem adtam el sajnos az osztalékvágás bejelentésénél is, nagyjából itt is zuhant további 20%-ot és persze a kettő között is volt csorgás.
Majd nagyjából az eddigi aljon vettem még egy pici pozit, tisztán speka megfontolásból, nagyjából ekkor szólalt meg Burry is, de az végig világos volt, hogy elméletileg sok cash van a cégben és erősen túladott.
Ebből az utolsó spekarallyból végül nem szálltam ki, sajnos megvan még mindegyik db. Lesz ami lesz vele, ugyan az eredeti tőke nagyjából 60%-a kuka (még úgy is, hogy az osztalékkal és devizaárfolyamnyereséggel is számolok), de mivel az eredeti tőke is csupán kb. 3% a teljes tőkének, így ettől még nyugodtan alszom, max egyszer hátha meglep az árfolyam.
ALANFED
ALANFED 2020. 02. 10. 21:15
Előzmény: #15429  pomperj
#15459
ez már nem is tőzsde hanem egy mutálódott tervgazdasági matekverseny
Boole 2020. 02. 10. 21:02
Előzmény: #15456  opandup
#15458
Nagyon köszönöm.
Boole 2020. 02. 10. 21:01
Előzmény: #15455  Boole
#15457

Kávéval vigyázni kell, mert a hetes bontású chart azt mutatja, hogy esélye van még az alábbi felfelé korrekció után egy újabb alj elérésének. Nem lehetetlen, hogy ez extrém esetben akár 80 alá is menne, amely a kávétermelőkre katasztrófát jelentene. 
https://s3.eu-central-1.amazonaws.com/xstation5screens/177/209/87db90b00af653922fd19d3b9930da505609c01a.png
opandup 2020. 02. 10. 20:56
Előzmény: #15451  Boole
#15456
Boldog születésnapot kívánok :)
Boole 2020. 02. 10. 20:51
Előzmény: #15453  Törölt felhasználó
#15455
Köszi. Megjártad Írországot? Minden ok? A talit megbeszéljük e-mailben. 
Törölt felhasználó 2020. 02. 10. 20:47
Előzmény: #15452  Keffer
#15454
Tényleg, bocs. A Jack Daniel's...
Törölt felhasználó 2020. 02. 10. 20:46
Előzmény: #15451  Boole
#15453
Boldog Szuletes napot kivanok!
Keffer 2020. 02. 10. 20:40
Előzmény: #15449  Törölt felhasználó
#15452
Kukkerral beszélted meg... :)
Boole 2020. 02. 10. 20:39
Előzmény: #15438  Törölt felhasználó
#15451
Én egy kicsi szatmári szilvával ünnepeltem a születésnapomat a mai napon. Engem már egyáltalán nem érdekel a piac.:)
Boole 2020. 02. 10. 20:37
Előzmény: #15440  pomperj
#15450
Törölt felhasználó 2020. 02. 10. 20:16
Előzmény: #15447  Keffer
#15449
Jó, hogy írtál. Mi lesz az olajjal? Nem megbeszéltük?... :P
Keffer 2020. 02. 10. 20:15
Előzmény: #15445  berlini
#15448
Nem csak kes és részvény van a világon. Az eszközök, az igen tág fogalom, pl: olaj, arany, ezüst, cukor, só kávé, konzerv, cigi, pálinka, kenyér...
Keffer 2020. 02. 10. 20:13
Előzmény: #15442  eurocent
#15447
érdekes háromszög az olaj havi chartján:
https://kepkuldes.com/image/3hsvof
pomperj
pomperj 2020. 02. 10. 20:07
Előzmény: #15445  berlini
#15446

Az osszeomlasban sok penz megsemmisul. Nem vagy-vagy helyzet lesz..
Igen kis resze kimenekul, a nagyonbb resz megsemmisul.
Es akkor a cash hianycikk.
Tehat igen jo kis rugalmassag, vagy tulelni a valsagot, vagy beveasarolni melyponton, nagyon olcson.
berlini
berlini 2020. 02. 10. 20:02
Előzmény: #15443  pomperj
#15445
Értem, tegyük fel, hogy ez a legrosszabb verzió következik be.
Ki jár akkor jobban?
Aki cash-ben várja, hogy a pénze a negyedét érje, vagy aki eszközökben dekkol?
mozarto 2020. 02. 10. 19:45
Előzmény: #15435  Törölt felhasználó
#15444
Tegnap megnéztem, hogy az ebola virus  által  világjárvány  elindulása 2014. év tavasza-junius közötti időszak és a WHO által deklarált megszűnése alatti (  úgy 2016. jan. ) időre esik a nagy olaj és nemesfém áresés.A WHO felszabadító  nyilatkozata után  úgy emlékszem 2016. januárban  az olaj szépen megindult, a  nemesfémek meg korábban  kb. 3  hónappal.Az Ebola járványban 11ezren  hunytak el. A Corona virusban eddig az  eltelt  egy  hónap alatt  vagy 900.-an, de ez a szám reálisan  1-2 ezerrel  nőhet.A  WHO  szerint a  corona a  globális világra potenciálisan veszélyt jelent .  A feltételezésem szerint az  ebolának  olaj árra  igen is komoly negatív  hatása volt. Minhárom  amerikai index  2016.  január  febr.  tájékán  ugyanott zárt mint  2014. áprilisában. Sőt a  DOW egy kicsit lejjebb is. Tehát az ebola idején egyáltalában nem volt akkora  rally, mint, ahogy  először   állították. Véleményem szerint amíg   a Corona  virus endémiája   kitart, nem számítok  emelkedésre az olajszektorban, de lehet, hogy a nemesfém szektorban sem.Az  olajbefektetők sem hűlyék,  inkább  shortolnak.  
pomperj
pomperj 2020. 02. 10. 19:30
Előzmény: #15441  Törölt felhasználó
#15443
Biztos emlekszel, amikor Draghi azt mondta,
"whatever it takes?" 
Azt krizist akkor  maga az ECB okozta, es mivel menekult ki? Meg tobb penz nyomtatassal.
.
Most azonban van egy masik black swan. Egy igazi, nem mesterseges. A virus.
Nem tudni ,  mi lehet belole. De biztos vagyok benne, hogy most is ugyanez lesz a jelszo.
Talan mar most is az: most meg nincs semmi baj, a virus nem terjedt at Kinabol.
Folyton azt hirdetik,  hogy  a gazdasag jol megy, es megis: ontik bele a piacba a likviditast. Mar nem is szamoljak.

Es ha beindul ugyanaz, mint Kinaban? A virus nem valogat gazdag es szegeny kozott,
a penz nem allitja meg, az emberek kozott  sokkal kisebb kulonbseget csinal azonnal, mint most van kozottuk.
Akkor ugyanugy megveszi a FED az gesz tozsdet, ahogy Kinaban megvettek a heten?
.
Igen, ez johet, ez egy lehetseges scenario. 
Es johet az, amit ugy hivunk majd, "minden penznyomtatas anyja", akkora mint a nagy inflaciok idejen.
Akkor  olyan oruletes penzt nyomnak a piacba, amit soha nem lattunk.
Es akkora inflaciot csinalnak maguk a kozp. bankok, amit el sem tudunk kepzelni.
Es amikor ez kiderul az invesztorok szamara, hogy a penz immar csak bit-sorozat, es nem er semmit?
Na, akkor hirtelen 3-4x mertekben felugrik minden ara, a kenyertol az olajig. Jo, ha csak ekkorat.
eurocent 2020. 02. 10. 19:21
Előzmény: #15426  Keffer
#15442
WTI támasz szinten van ugyan, de rövidtávon 48,6-48 sáv ideálisabb fordulópont. 48,11-nél van egy hetes rés, amit betölthet.
Ami viszont elég biztosra vehető, hogy a januárban indult esés 45,3-45 sávnál lejjebb nem fog esni, legalább egy korrekciós emelkedés erejéig fordulni fog.
Törölt felhasználó 2020. 02. 10. 19:06
#15441
És még valami: szerintem nagyságrendekkel jobb az olajosokban szenvedni, mint pl. magyar blue chipben lenni. Szerintem Mo.-n óriási gondok lesznek nem is olyan sokára. Olyan önmagát erősítő folyamatok (ördögi kör) indultak el, amit nem vagyok benne biztos, hogy a gazdaságpolitikai irányítói képesek lesznek megállítani. 
pomperj
pomperj 2020. 02. 10. 18:56
Előzmény: #15435  Törölt felhasználó
#15440

Nekem is sok reszvenyem van az olajosokban,  
nagyjabol osszesen 160.000 db reszveny,  12 cegben.
Es nem adtam ossze a minuszokat,  eleg kozel lehet 1m szamhoz.
Es abszolut nem izgatom magam.  
Nyugodt vagyok, mert biztosnak gondolom, hogy 2-3 ev mulva legalabb ekkora pozitivban leszek, 3-5 ev mulva pedig legalabb duplaznak a poziciok.
.
Valoban, tovabb tart a bear piac, es sokkal melyebbre ment mint gondoltam.
Nem hittem volna, hogy 2014ben ketteszakad az egesz piac: SPY duplaz, az olaj meg felez.
Az XOP is uj aljra fog menni ha jol nezem.  Eddig ez volt a varakozasom
.
http://keptarhely.eu/view.php?file=20200126v00rztz0s.jpeg
.
De most a mar a chart veget inkabb egy potencialis ED alakzatnak  latom. 
Es az csakis a trend  legvegen lehet.
(es van egy vilagos korlat is, ha ez az ED  chart-alakzat jo. Mert akkor wave(v) nem lehet nagyobb mint wave(iii), es akkor az XOP vegenek  15-16 kozott kell lennie.
.
http://keptarhely.eu/view.php?file=20200210v00rqpoiq.jpeg
Törölt felhasználó 2020. 02. 10. 18:40
Előzmény: #15438  Törölt felhasználó
#15439
Egyébként ez az a pont, amikor felesleges agyalni. Én 2008 szeptemberében kezdtem a befektetést.
Akkor hozzáedződtem, mivel OTP-ben voltak az első komoly pozijaim. Volt mikor -70%-on állt a "vagyonom".
Az ilyesmi nem nagyon ráz meg már.
Törölt felhasználó 2020. 02. 10. 18:33
Előzmény: #15436  kozi723
#15438
Egy jó kis Jack Daniel's és máris jobb a kedvem. :)
ragarda
ragarda 2020. 02. 10. 18:33
Előzmény: #15435  Törölt felhasználó
#15437
Rengeteget agyalok az olaj-gáz témán.Most vagy én vagyok totál ketyó, vagy az amcsi piac! Az olajos cégekre még nagyon nagyon hosszú ideig komoly szükség van a gazdaságoknak, ebből kifolyólag értetlenül nézem ami most folyik, bár vsz jó beszállási lehetőségeket teremtett a piac, főleg az  osztalékot fizető papírok. Ilyenekből van nekem. Nagyon agyon vannak csapva, szerintem nagyon túltolták... 
kozi723
kozi723 2020. 02. 10. 18:23
Előzmény: #15433  Törölt felhasználó
#15436
Oszinten remelem, hogy igazad lesz es erre nem kerul sor. A magam reszerol ritka nagy elfuseralt kotesek sorozata a szervizekbe valo bevasarlas. Sot legalabb akkora bena voltam, amikor idoben nem ugraltam ki. Marad ez a szivas es ucsorges. 
.
Hogy soteten latjuk-e? Alapvetoen nem latnam(nk), ha nem lenne ennyire irracionalisan szetverve az egesz szektor. Amiben neha meglatsz nemi elorelepest, eredmenyt, haladast, ami 1 honap alatt romba dol. (Rig 7,2 volt nem egesz 1 honapja.) Persze tisztaban vagyunk azzal, hogy erosen tokeattetes mozgasu reszvenyekrol van szo, de a fent emlitett elorelepes nem tukorozodik az egy honap alatt tapasztalt 35%-os esesben. Be kell latni, sajnos ez egy eros mellenyulas volt. 
Törölt felhasználó 2020. 02. 10. 18:09
Előzmény: #15434  ragarda
#15435
Hosszú távon én nem.
Szerintem most szénné shortolják őket. Tipikus negatív lufinak látom. Persze sokáig tarthat, bevallom én azt gondoltam, hogy a legmélyebb részen már túl van a szektor (legalább is a service, amiben pozijaim vannak).
Ha tévedek, akkor a megtakarításom nagy része megy a levesbe.
ragarda
ragarda 2020. 02. 10. 18:05
Előzmény: #15433  Törölt felhasználó
#15434
Olajosokat ennyire sötéten látjátok?
Törölt felhasználó 2020. 02. 10. 18:02
Előzmény: #15431  kozi723
#15433
Ennek én igen kicsi esélyét látom.
pomperj
pomperj 2020. 02. 10. 17:59
Előzmény: #15430  ALANFED
#15432

Igen, de NDX tudott uj ATH-ra menni.
Es ha projektalunk, akkor a wav(v)=0.62*wave(i),  akkor az NDX target 9523, most 9466nal van.
AZ nem sok ami hatra van, de azert a piac eleg gyakran kovetkezetes.
kozi723
kozi723 2020. 02. 10. 17:41
Előzmény: #15424  Törölt felhasználó
#15431
Jelenleg azt a jobbik esetnek tarthatjuk, hogy eluldogelunk benne par evet. A rosszabbik eset, hogy kapunk egy zacsko sajtostallert a pozijainkert es egy sajnalkozo levelet Jeremy Thigpentol (RIG) a csodrol.  
ALANFED
ALANFED 2020. 02. 10. 17:39
Előzmény: #15429  pomperj
#15430
nehogy már ezen a 8 ponton múljon 3342 ről is lefordulhatna már a korona/vírus/ már így is kész van
pomperj
pomperj 2020. 02. 10. 17:32
Előzmény: #15421  Boole
#15429

SPy daytrade.
En keszulok shortolni. 
De  kivarom ezeket az utolso emelkedo hullamokat. Nagyon faradtnak tunik nekem a piac. De meg egy uj ATH ma zaras korul benne van.
Nem gondoltam, hogy osszejon egy ujabb top.
De megis, ugy nez ki, kepes lehet ra.  Most egy ujabb wave(v) keszulodik. A target 3350.
.
http://keptarhely.eu/view.php?file=20200210v00rz602o.jpeg
.
2)ma megjott a hir, meghalr az elso amerikai a Korona-virusban.
Uj helyzet lehet ebbol, lasd LAKE.
.
kozi723
kozi723 2020. 02. 10. 17:26
Előzmény: #15404  Boole
#15428
Eddig nagyon szép. De szerintem továbbra is 4,8-4,9 között dől el, hogy merre van az arra. A héten elhúzzák addig, és akkor derül ki igazán, ki mennyire erős kezű és nem szórja el. Ahogy az olajszervízt nézem szükségem is lesz némi pluszra LAC-ban, mert megy a levesbe az összes fos olajos. 
opandup 2020. 02. 10. 17:20
#15427
Nézem az amcsi indexeket és már csak nevetek :) Annyira abszurd ez az egész...
Keffer 2020. 02. 10. 17:11
Előzmény: #15425  eurocent
#15426
Neked jó meglátásaid szoktak lenni, most hogy látod a wti-t?
eurocent 2020. 02. 10. 17:05
Előzmény: #15423  lngnl
#15425
Jelenleg úgy gondolom, hogy DO 3,2-3 sávba leesik. Ott jó vétel lehet.
Törölt felhasználó 2020. 02. 10. 16:43
Előzmény: #15423  lngnl
#15424
Én mocskosul benne vagyok DO-ban, RIG-ben, VAL-ban és van némi NE-m is. Igaz nem túl magas átlagárról, viszont arányaiban nagyon sokkal.
Nem szokott ennyire biased lenni a prtfólióm, de nyár végén/ ősszel szépen átpakoltam ezekbe. Mindegy, pár évet elüldögélek benne. Nem kellemes, de ez van. A nagy nyerőhöz még egy kicsit vérezni kell...
lngnl 2020. 02. 10. 16:36
Előzmény: #15422  Törölt felhasználó
#15423
Kivancsi vagyok mi lesz az ok hogy a DO t ennyire levertek....ez RIG re nezve nem annyira jo jjel.
Törölt felhasználó 2020. 02. 10. 16:08
Előzmény: #15420  Boole
#15422
Nagyjából mindegy egyébként, hogy mi történik a számokkal (egyébként mind az árbevétel, mint a EPS jelentősen jobb, mint a konszenzus- egyedi dolgokat nem néztem), mert így-is úgy-is a fúrósokat be fogják verni az 1-2$-os kategóriába, ez már nem is kétséges.
Boole 2020. 02. 10. 15:59
Előzmény: #15419  pomperj
#15421
Az SP500 is talán megy tovább. Nem érdemes itt shortolni.
Boole 2020. 02. 10. 15:59
Előzmény: #15419  pomperj
#15420
Meglátjuk. A DO eredményét néztem. Nem valami nagyszerű, de talán ez a legerősebb a többiek közül.
pomperj
pomperj 2020. 02. 10. 15:25
Előzmény: #15416  Boole
#15419
Ganfeng +9.5%ot ment, es logikusan LAC-nalk is annyit kellene mennie.
Fel oraja meg 4.55 is volt a futures.
.
A DO nagyon jot jelentett. Ugyana  dayrates nem javult, de a veszteseg kisebb a vartnal (EPS=-0.45) de a rendeles allomany is,a  bevetel is erdemben nott, +19%.
.
" Diamond Offshore Drilling (NYSE:DO) +4.8% pre-market after posting a lighter than expected 
Q4 loss and a 19% Y/Y rise in revenue despite lower dayrates than a year ago. Diamond says it secured $620M of backlog in 2019, including $50M in Q4 related to a 12-month contract extension for the Ocean Patriot in the U.K. North Sea; as of Jan. 1, the company's total contracted backlog was $1.6B, excluding a $100M margin commitment from a customer.
kukker 2020. 02. 10. 15:13
Előzmény: #15416  Boole
#15418
Csökkent, szépen lassan.
kukker 2020. 02. 10. 15:12
Előzmény: #15415  pomperj
#15417

Értékelem az elemzéseidet, de itt véleményem szerint az a kérdés, hogy érdemes-e ilyet tenni, amikor random-generátorral tol be a semmiből pénzt az adott ország jegybankja a piacra szintén random módon mennyiségre, részvényre, időtartamra, stb-stb?
Boole 2020. 02. 10. 15:06
Előzmény: #15415  pomperj
#15416
Én egyelőre 4,135 USD árazást látok.
pomperj
pomperj 2020. 02. 10. 14:56
Előzmény: #15414  kukker
#15415
LAC szamara 3 dolog fontos.
1)Mivel LAC chart egyutt fog menni Ganfeng-el, sot, valoszinuleg a chatok egymas copy-jai lesznek.
Ha tehat a kinaiak lithiumba akarnak invesztalni, marpedig igy van,
akkor alighanem LAC  kedvesebb eszkoz lehet a kisbefektetonek, mint Ganfeng a penz celpontjanak. 
Nem lesz az rossz, a legnagyobb lithium ceggel paralel menni.
HK-ban sokkal kevesebbeknek van szamlaja, mint NY-ban.
.
2)Ennek az feltetele, hogy tartsak meg az LAC ban a 49% poziciot az Argentin EXAR banyaban.
Es ne probaljak apropenzert eladni a poziciot. 
Nem jarunk akkor sem rosszul, hiszen Ganfeng siman adna 800m USD-t, az reszvenyenkent kb. 9-10 USD,
 az LAC 49% tulajdonreszert EXAR-ban. De abbol ennek a penznek a tiobbszorose fog kijonni a kovetkezo 20 evben. Csak tartani kell.
.
3)Most mar komolyan   elkezdhetik a Thacker-Pass projektet Nevadaban. 
Ott a kitermeles  ugyan joval dragabb lesz, a sarbol tobbe kerul  kitermelni a lithiumot mind az Andok vizebol. Alighanem a duplajanal is tobb.
Lithium sokaig kell, es annyi lithium van ott, hogy abbol az unokaink is megelnek, ha tartjak az LAC poziciokat.
.
4)Viszont ha ma 4.55 szinten nyit a piac, ahogy a futures mutatja, akkor kitores van.
Jo regen varunk erre. Tartani, nem adni !
.
http://keptarhely.eu/view.php?file=20200210v00ruoilx.jpeg
kukker 2020. 02. 10. 13:33
Előzmény: #15413  kukker
#15414
LAc is +9,9% - mennyi is legyen, ezek szép százalékok, ha a kínaiak is ilyeneket tudnak, nehogy lemaradjunk - pre-ben, ezer darabbal eddig.
kukker 2020. 02. 10. 10:50
Előzmény: #15407  kukker
#15413

Elképesztő azért, milyen komoly irányvonal van, +10%-ok szépen belőve, egyensúlyozva a mínusz 10-eket.
Szépen kiegyenlítik.
Hogy csinálhatják ilyenkor, megnézik a legjobban eső tételeket illetve e kevésbé eladott - vagy épen plusszos cégeket - és abba tolnak pénzt, az kerül kevesebbe.
Milyen módon működhet ez?
kukker 2020. 02. 10. 10:43
Előzmény: #15411  Törölt felhasználó
#15412
Inkább küldöm a számlaszámom és utalj 10%-ot a nyerőből.
Törölt felhasználó 2020. 02. 10. 10:35
Előzmény: #15410  kukker
#15411
Ha bejön, már rendelem is kukker-os pólókat a netről.
kukker 2020. 02. 10. 10:23
Előzmény: #15409  kukker
#15410
Megindult már?
kukker 2020. 02. 10. 10:22
Előzmény: #15408  Törölt felhasználó
#15409
Az olaj nagyot fog esni. Ideje shortolni.
Törölt felhasználó 2020. 02. 10. 10:18
Előzmény: #15407  kukker
#15408
Ha ilyen jó kontraindikátor vagy, akkor örülnék, ha leírnád a következőt: "Az olaj nagyot fog esni. Ideje shortolni." Előre is kösz :)
kukker 2020. 02. 10. 10:11
Előzmény: #15399  kukker
#15407

Ganfeggel tévedtem, megint ment +10-et, de baromi sok pénzt nyom bele most a kínai jegybank a piacba  ez nem a normális kereskedési ár, valószínűleg, ezeket érdemes belekalkulálni.Shanghai most +0,5%, nem hiszem, hogy ez a realitás ebben a helyzetben.
Mondjuk lehet ez alapján egy USA válasz a FED-től és ott is majd meghúzzák a piacot ilyen formán, nehogy már ők lemaradjanak a plusszokban, világ szégyenére....
pomperj
pomperj 2020. 02. 10. 10:01
#15406
Nezzunk elore. 
Mi lehet a  Korona virus jarvany vegen a legjobb befektetes?
1)Az utazashoz kell utazas-szervezo. 
Azsiaban a trip.com ugyanaz, mint Americaban   Priceline, com, vagy Travelocity.
Trip.com, TCOM mar 2 eve korrekcioban van. 
Eddig nem szakadt le az ABCDE=b haromszogbol,  de ha megteszi, onnan jo nagyot tud esni.
Erdemes felvenni a listara.
.
2)A legitarsasagok meg nem szakitottak le a supportjaikat, de keszulodnek ra.
.
http://keptarhely.eu/view.php?file=20200210v00r2nqd5.jpeg
.
3)A jarvany utan ujraindul minden, munkero kell, megpedig sok.Most a ceegek aligha keresnek uj dolgozokat, bele a  bizonytalansagba.
A Job-search company mufaj szepen rallyzhat utana.A kinai Fifty-One Job, JOBS human resource company is egy oldalazos mozgasban van, de igeretesnek nezem a korrekcio vegen.
.
http://keptarhely.eu/view.php?file=20200210v00rl67xk.jpeg
Törölt felhasználó 2020. 02. 10. 09:16
Előzmény: #15398  fatihszultan
#15405
Szivar a szivarszobában most nem lesz ? Érdekes, hogy nem hiszel a "csártizmusban" és ezt a topikot olvasod.
Boole 2020. 02. 09. 20:11
Előzmény: #15403  berlini
#15404
Egészen biztosan a lithiumé a következő 15 év.
berlini
berlini 2020. 02. 09. 19:14
Előzmény: #15398  fatihszultan
#15403
Mindenben egyetértek veled. Még abban is, amit csak gondoltál, de nem mondtad ki:
a value investor-nak tudni kell jól megitélni az ágazatot, a cég makrokörnyezetét és cégspecifokus adottságait.
Biztos, hogy ez most ez a helyzet?
Biztos, hogy nem az elektromos autózásé a jövő?
Mert ha tévedsz, akkor félremehet a value investing.
Boole 2020. 02. 09. 16:56
Előzmény: #15394  pomperj
#15402
Bankosoktól azt hallottam, hogy az Appalach gázkitermelő cégek nagyobb része soha nem keresett pénzt, amikor a gáz 4 USD-nál alacsonyabban volt, és nem voltak képesek fizetni az adósságukat, azt beszélik, hogy jelenleg legalább 6 USD-re van szükségük az adósság és az emelkedő kamatok (változó költségek) fizetésének megkezdésére, és ennek ott is kellene maradnia. A bankok nagyon a végét járják a hitelek felmondása tekintetében.
felcsorgok
felcsorgok 2020. 02. 09. 16:39
Előzmény: #15392  smith83
#15401
Az én kezem is rendesen benne van ebben a "szaros bödönben", szóval kíváncsi vagyok, hogy neked mi a szándékod vele, akár rövid akár hosszú távon. Ha jól látom, akkor 68 millió részvény van még kint, amit a cég lényegében a meglévő cash-ből simán vissza tudna venni. Ha egyszer valamikor jön a konzolok következő generációja, az segíthet még valamit rajta vagy ez már annyit ér mint halottnak a csók?

Topik gazda

pomperj
pomperj
3 5 5

aktív fórumozók


friss hírek További hírek