Topiknyitó: pomperj 2018. 02. 27. 07:28

Financial Forecasts  

 Azsia: mersekelt optimizmus
cimu topic folytatasa. Minden fenti temaba vago hozzaszolast szivesen latunk.
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
Moka_Brikka
Moka_Brikka 2025. 07. 19. 19:28
Előzmény: #123902  pomperj
#123920
1) Én nem érzékelem olyan mértékűnek még a szentimentet. Objektív alapon az AAII alapján tudom csak összehasonlítani. Aszerint még nem értük el azt a szintet.
Date    Bullish   NeutralBearishTotalMov AvgSpreadAverage+St. Dev.- St. Dev.

7-6-0056,1% 28,1%15,9%  100% 41,27%40,3%37,6%47,7%27,5%
7-13-00  65,0%15,0%20,0%  100% 45,62%45,0%37,6%47,7%27,5%
7-20-0066,7%   21,3%12,0%  100%  49,54%54,7%37,6%47,7%27,5%
7-27-0042,9%37,1%20,0%  100%50,53%22,9%37,6%47,7%27,5%

Most lényegesen alacsonyabb. Utoljára kb 1 éve volt 50% felett a bullish arány.
Szezonalitás, szentiment és PA alapján is érik a korrekció. Szerintem a napos bika csúzli setup alapján még van esély arra, hogy eléri legalább a 6400 környékét (de inkább feljebb) az SPX (ha 6060 felett marad), főleg, hogy igazából nemrég kialakult egy újabb bika csúzli napos forduló gyertyával. Garancia persze nincs, nálam az a következő ideális fibo szint. Az se biztos, hogyha eléri, akkor onnan fog indulni egy korrekció.
-
2) Kriptónál nem lehet figyelmen kívül hagyni, hogy ex lex állapotban volt a világ nagy részén, és csak most kezd igazán szabályozott lenni, ergo most lehet lényegében adoptálni. 5 évvel ezelőtt még venni sem volt egyszerű. Nekem az FTX csőd útán még SOL-t sem volt egyszerű vennem, mivel OTP nem engedte át a fizetést egy CEX-en sem. Végül swappal tudtam csak megoldani gyorsan a vételt.
.
Szerintem több szempontból van valós felhasználása a kriptónak, ami eddig pont az ex lex állapot miatt nem terjedt el. DeFi, RWA, GameFi (képzeld mekkorát szólna például, ha a GTA VI intergálná a kriptót), web 3.0, stb. Azt sem lehet figyelmen kívül hagyni, hogy vannak a világnak olyan részei, ahol pont a szabályozás hiánya, vagy nem megfelelő volta miatt joghézagokat is ki tudsz ezzel tölteni (szellemi tulajdonjogi esetek, digitális aláírás hitelessége például). EZ főleg 3. világbeli probléma mondjuk, de ezeket is érdemes figyelembe venni. A mastercard se véletlenül terjeszkedik keményen Afrikában. Múltkor halgattam a régi magyarországi vezetővel egy interjút, ahol kiemelte, hogy az új technológiát mindig ott a legkönnyebb bevezetni, ahol nincs még kiépült rendszer. Ezért volt nálunk pl: sokkal hamarabb érintésmentes fizetés, mint pl a németeknél. Ez a gondolatmenet szerintem a kriptóra is igaz lesz: ahol nincs még megfelelően kiépült rendszer, ott lehet a leggyorsabb az adoptáció is.
.
Egyébként úgy tudom, hogy több nagy cég is használja pl az ethereumot (pl: mircosoft, amazon, visa)
.
Most fog eldőlni, hogy a kriptókkal milyen valós problémákra tudnak választ adni, mennyire lesz ez hatékony, felhasználóbarát, és mekkora igény lesz rá. Én úgy gondolom, hogy ez olyasmi lesz, mint a dotcom időszak, és nemcsak a mánia szempontjából, hanem az életünkre gyakorolt hatás szempontjából is + szerintem ez is hasonlóan fog lejátszódni: minden szart felhúznak (itt is meglesz a pet.com kriptós megfelelője), és jönni fog a tisztító tűz, ami után a fennmaradó, életképes projektek lehetnek a következő google, amazon, stb. Az internet-korszak igazán gyümölcsöző hatása is a dotcom kipukkanása után következett be.
-
Stabelcoinoknál az látszik, hogy egyre nagyobb szerepük lesz. 
https://www.mastercard.com/us/en/news-and-trends/stories/2025/stablecoin-regulation-genius-act-us.html ;
Én úgy gondolom, hogy nemsokára a nagy tech cégek, mint amazon, meta, google, ki fognak jönni a saját stablecoinukkal, és azon fogják lebonyolítani a pénzügyeik egy részét. Persze, ez csak egy gondolat még, de nem lehet elfelejteni, hogy évekkel ezelőtt a Meta már akart ehhez hasonlót csinálni, csak a kormányzat kriptóellenéségge miatt ezt végül elvetették (lényegében abból a csapatból nőtt ki a SUI és az Aptos is, mindkét coin érdekes, SUI-t már csak a suiplay miatt is érdekesnek tartom). Meglátjuk, hogyan tudnak élni a különböző kriptók az új, barátibb szabályozói környezettel. 
3) Az egyik Socionomics Prechter könyvben volt erről egy jó példa: JFK hintaszéke. Röviden a lényeg az, hogy aukción 100k környékén elkelt hintaszéket kb 10 évvel később 25K-ért tudták csak értékesíteni egy újabb aukción. Számtalan ilyen példa van. 
Padre47 2025. 07. 19. 18:29
Előzmény: #123912  pomperj
#123919
Ezért is vettem fel harmadiknak a listára a kriptót amiről ritkán ha szót ejtek. Vallás és politika amiről szót sem érdemes ejteni mert ahány ember annyi féléképpen látja vagy értelmezi és a kripto egy újabb lehetetlen megosztottságot eredményez. Teljesen világos semmi megfogható nincs mögötte. És igazad is van. Mondjuk a Swift kb 4x drágabb és 3x lassabb lenne ma szerintem ha nem kapnak egy kis ösztönzést de nem is írtam hogy később jöttek létre. De 4 Trillio usd mégis ezekben van. Vagy ennyi kidobni való pénze van sok sok embernek vagy látnak benne valamit, vagy előre látnak vele valamit. Ennyi pénz már magától csak nem menne a lefolyóba. 
stolz
stolz 2025. 07. 19. 17:35
Előzmény: #123911  DxDraco
#123918
Az lesz az izgalmas, hogy ősszel mit lépnek a hitelminősítők.
Username001 2025. 07. 19. 14:55
Előzmény: #123915  Törölt felhasználó
#123917
Pontosan!Pl. ezért is idejétmúlt az a mutató.
Username001 2025. 07. 19. 14:52
Előzmény: #123909  pomperj
#123916
Buffet saját maga nyilatkozta,hogy az a metrika idejétmúlt ,több okból kifolyólag is.
Törölt felhasználó 2025. 07. 19. 14:45
Előzmény: #123909  pomperj
#123915
A MarketCap/GDP (a tőzsdei érték a nemzetgazdaság gyengeségéhez viszonyítva) és Buffett-féle értékelési mutató (top-50 cég/GDP) mindkettő olyan globálisan használt szinteken mozog, amit a történelemben még soha nem látott a világ: MarketCap/GDP 2025-ben 10× magasabb, mint 1980-ban, és 3× magasabb, mint a 2009-es válság mélypontján.
 Buffett-féle mutató (top-50 cég/GDP) ugyanez: 4× ennyi, mint 2009-ben volt, és a közelmúltban még tovább nőtt, tehát most kiemelkedően „drága” a tőzsde a gazdasági teljesítményhez képest.
 Ez a két mutató azt jelzi, hogy a részvények abszolút értékben nemcsak magasak – ahogy azt a hagyományos P/E, P/S mutatókból is látni –, de a nemzetgazdasági tevékenységhez képest is hihetetlenül elszálltak. Ez már nem szimpla túlfűtés, hanem egy alapvető struktúraváltozás a tőzsdék és a gazdaság viszonyában.
 Az Elliott-hullámelmélet alapján a felfutás tetejéről már egész jól láthatóan lehetséges egy újabb, nagy hullámvölgy.  
 A MarketCap/GDP, Buffett-féle mutató igen hasznos makroösszehasonlításhoz, de ezek nem veszik figyelembe, hogy világgazdaság felett a piacok (S&P 500, Nasdaq, FTSE, DAX stb.) egyre kevesebb részvényt, de egyre több nemzetközi bevételt, működéseket, pénzügyi tevékenységet összesítenek. Minden régióban, minden nagyvállalatnál a tőkepiaci érték egyre kevésbé a nemzeti GDP-től függ, hanem globális tevékenységhez kapcsolódik (még ha jelenleg antiglobális folyamatok zajlanak is). Így a mutatók ezt a tendenciát nem képesek megragadni.  
 A top-50 nagyvállalat részvényeire is vizsgálhatjuk a Buffett-mutatót, és ez is történelmi magaslatot mutat, vagyis nemcsak a részvénypiac egésze, de az óriáscégek is „drágák” a nemzetgazdasághoz képest.   A piac fundamentumai jelenleg sokkal stabilabbak, mint 2000-ben volt, de a tőzsdei értékek történelmi magaslatokon vannak a gazdasághoz képest.
Ezért a kockázat jelentős nőtt, és egy nagyobb visszaesés esélye is nőtt.
De ha a visszaesés bekövetkezik, az nem feltétlenül ugyanolyan okokból és módon történik, mint 2000-ben.
És a mai piaci környezetnek  nincs történelmi precedense, de a kamatpolitika, a likviditás és az adózási szabályok is mások, mint bármikor a múltban. A dollár mélységében elértéktelenedik, a központi bankok támogatják a tőzsdét, és a befektetési trendek (passzív megközelítés, ETF-ek, intézményi befektetők) is eltérnek a 2000 évek korszakétól.  
Sorry a sok szövegért. Igérem többet nem írok.
komodoi 2025. 07. 19. 14:44
#123914

Óriási a szakadék EU és US között a legnagyobb cégek tőzsdei értékében.
https://www.euronews.com/business/2025/07/18/is-europe-losing-the-ai-race-magnificent-seven-widen-gap-over-europes-giants
szieszta 2025. 07. 19. 14:39
Előzmény: #123906  maxhell
#123913

A Széchenyi egyetem dékánja azt mondta, az AI ba befektetett pénz csak 1%-a térül meg. Akkora  a konkurencia, hogy nagyon nehéz ár - érték arányt meghatározni.
Egy számítógépes fejlesztő azt mondta, még nagyon messze vagyunk a mesterséges intelligenciától, ami most van, egy nagyon gyors keresőprogram. Nagyon fontos, hogy hol keresgél és lehet, hamis információk is bekerülnek  a látókörébe.
Az igazi tudományos fejlesztésekbe nem lát bele, így előrelépést nem tud tenni. Ráadásul sokszor a más MI által megfogalmazott "tényeket" dolgozza fel, ami folyamatosan hígítja a tudományát.
pomperj
pomperj 2025. 07. 19. 14:22
Előzmény: #123910  Padre47
#123912
Harom baj van a gondolattal.
1)A kripto penzeket ma sem, szinte senki nem hasznalja penz valos mozgatasara. 
Abban a volumenben, amit a nemzetkozi bankok lebonyilitanak naponta, teljesen lehetlen is lenne.
,
2)A SWIFT es mas banki tranfer rendszerek sokkal elobb jottek  letre mint a kripto letrejott. 
Ezek mukodeset a kripto semmiben nem befolyasolta vagy javitotta. 
Egyaltalan nem versenykepes a kripto a napi 500 Mrd darab banki  tranzakciohoz kepest..
.
3)A kripto penzek  dontoen nagy reszet a "kripto-treasury"  cegek tartjak.
Egyszeruen  keszpenzert vagy bondok kibocsatasaval megvasaroljak a kripto penzt, es tartjak.
Nem csinalnak vele latszolag semmit, egyszeruen tartjak. Peldaul a legnagyobb, a Saylor -fele 
Strategy most kb. 126Mrd$,  es a NetAssetMultiple 1.9 koruli. Ekkora tulertekeltsege.
,
A lekotott toke ezekben rengeteg penz, sot lassankent az egesz vilag-bankrendszer tokejevel 
osszemerheto  nagysagrend.  El tudod  kepzelni, mekkora katasztrofa lehet, ha ezekbe beinvesztalt
penzek egyszercsak megmozdulnak, es netan menekulore fogjak?
Mi a fenet fog csinalni a FED, ha 4 Trill$ erteku kripto arfolyamok megzuhannak? Oda mennek,
ahol a valos hasznalati ertekuk van?
Buffet evek ota csokkenti a banki kitettseget,  es  eladja a BankAmerica papirjait.
Padre47 2025. 07. 19. 13:24
Előzmény: #123905  kajli_man
#123910
Hosszú lenne kifejteni ha nem tudod a hátterét mi és miért fejlődött és hogyan változott. Talán a leginkább megfogható egy penzügy orientáltnak a pénz mozgatása. A btc és más láncok percek alatt megoldották azt olcsón amit 15 évvel korábban egy nemzetközi utalás bankokon és súlyos tranzakciós díjakért 5 nap alatt oldott meg egy nemzetközi utalás címén. Ha nincs a lánc adta gyorsaság és biztonság a bankok a mai napig nem fejlesztettek volna mert minek? Ha 5 bank járt jól 1 utalással kényelmesen a pénzeden :) de verseny helyzetet teremtett és ösztönző erővel hatott ma már tettek is érte hogy közelítsék a szintet de a SEPA, SWIFT, TARGET sehol nem lenne még vagy drágább és lassabb lenne az fix.
Biztonságos digitális tulajdon bárki számára hasznos másolhatatlan és védett. Tokenizáció ha megérted bármi ingatlan műtárgy értékesíthető a láncokon. Okosszerződések decentralizált pénzügyek decentralizált tőzsdéken. Lehet savazni és meg is értem hogy ma még sok embernek ez megfoghatatlan de az unokáink ebben fognak élni. 
pomperj
pomperj 2025. 07. 19. 13:21
Előzmény: #123907  Törölt felhasználó
#123909
Igen, ez az erveles az egyik lehetseges.
Es van egy masik erveles is. 
.
1)A TotalMarketCap/GDP  hanyados 2025ben magasabb mint barmikor a tortenelemben.
Ez a  Hanyados most,  KAPASZKODJ,  10 x akkora mint 1980-ban volt.
Haromszor (3x)  akkora, mint 2009 melypontnal volt.
.
https://imgur.com/a/ysewXla
.
Nem egyszeruen "draga" a piac, hanem a gazdasagi tevenysehez, GDP termeleshez kepest dragabb,
megpedig 10x dragabb !
Az csak hab a tortan, hogy egesz jol lehet 5 hullamos Eliott strukturanak nezni; nem irtam be, evidens
.
2)Warren Buffetnak van egy kedvenc Valuation merteke: ez a hanyados 4x annyi, mint 2009 volt.
Az 50 legnagyobb amerikai reszveny ara,  relative  az eves GDP-hez kepest.
Ez is 5 hullamos struktura lett, es az utolso fel evben meg ennel is magasabbra ment fel.
,
https://imgur.com/a/Ng8dJdT
.
3)A lenyeg az, hogy letezik alternativ  univerzum az invesztorok vilagaban .
Es lehet ervelni most is mindket iranyba. A kerdes az, hogy a kovetkezo evtizedben mit hoz?
Soha ekkora nezetkulonbseg nem volt a valaszban.
 
borembuk
borembuk 2025. 07. 19. 13:18
Előzmény: #123906  maxhell
#123908
Még messze nincs kihasználva az ai. 5 év múlva majd kiderül. Addig is a Stanford mérései ezek: https://www.voronoiapp.com/technology/Productivity-Gains-from-Using-AI--5555
Törölt felhasználó 2025. 07. 19. 12:15
Előzmény: #123902  pomperj
#123907
"Amikor utoljara ekkora  volt a spekulacio hajlam,  az 2000 juliusaban volt.
Aztan a buborek kipukkadt,  9 ev lejtmenet kovetkezett,  SPY  1500-->650 iranyban."
Bár a technológiai cégek árfolyamai 2025-ben kiugróan magasak, a dotcom lufi idején tapasztalt – 75–80%-os – zuhanás megismétlődése rendkívül valószínűtlen a ma erősebb fundamentumok és eltérő piaci struktúra miatt.
Jellemző 2000 (dotcom) 2025 (mai tech)
Nasdaq csúcs–völgy 5 048 → 1 139 (–77%) 15% technikai korrekciók eddig, de nem zuhanás
P/E-ráta csúcsértékei Egyes cégek P/E > 200 (Cisco) Nagy tech cégek P/E 30–40 körül, nem extrém
Profitabilitás Többségük nem termelt nyereséget Átlagos S&P 500 tech cégek 15–20% nettó marzs
Piaci szereplők Rengeteg nullás bevételű startup kereskedett Többségük stabil bevételű, cash-flow generáló vállalat
Tőkepiaci környezet Leverage és margin hitelek túlsúlya Konzervatívabb intézményi befektetők, alacsonyabb tőkeáttétel
  • A dot-com buborék idején a Nasdaq 1995–2000 között ötszörösére nőtt, majd 2000–2002 között 76,8%-ot zuhant, és 15 év kellett a visszatéréshez.
  • 2025-ben a tech részvények emelkedése része a vállalatok valódi profitnövekedésének: az S&P 500-as tech komponens átlagos eredménynövekedése 14,8% volt.
2. Miért valószínűtlen a 75%-os zuhanás
  • Erős fundamentumok
    Ma a piac a nyereségességre és cash-flow-ra épül, nem pusztán futurisztikus ígéretekre. A dot-com időszakban sok cég egyáltalán nem termelt bevételt.
  • Intézményi jelenlét
    Az intézményi befektetők ma szigorúbb kockázatkezelési szabályok mentén működnek, és nem alkalmaznak széleskörű tőkeáttételt.
  • Diverzifikált bevételi források
    A modern tech óriások (Apple, Microsoft, NVIDIA) több lábon állnak (felhő, AI-szolgáltatások, hardver) – a dot-com cégek 90%-a csak egy termékre vagy szolgáltatásra koncentrált.
  • Monetáris politika és kamatok
    Bár a kamatszint emelkedése veszélyt jelent, a reálkamatok még mindig alacsonyak, és a Fed óvatosabban nyúl a szigorításhoz, mint 2000 körül.
  • 3. Reális korrekciós mérték
    • Középtávon (1–2 év): 20–30% korrekció előfordulhat profitrealizálások és kamatemelések miatt, de tartós, mély zuhanás (>50%) esélye csekély.
    • Hosszú távon (3–5 év): strukturális növekedést meghatározó technológiák (AI, felhő, kiberbiztonság) továbbra is húzóerőt jelentenek, így nagy zuhanás nem valószínű.
    4. Összefoglaló A jelenlegi technológiai piaci környezet – erős profitabilitás, intézményi stabilitás és diverzifikált bevételi modellek – jelentősen különbözik a dotcom lufi idején uralkodó túlzott spekulációtól. Bár rövid távon jelentős korrekció bekövetkezhet, egy 75%-os zuhanás megismétlődése ma már nem reális.
    maxhell 2025. 07. 19. 11:57
    #123906

    Mostanában én is éppen ilyesmin gondolkodom, de még kiterjesztve az AI őrületre is, hogy az átlag embernek semmi, de semmi kézzelfogható haszna nincs egyikből sem. Lehet, hogy később lesz, de hogy most nincs, az tuti. Az ai-t is cégek kezdik használni, marketingben esetleg, persze megkönnyíthet bizonyos folyamatokat, de igazából semmi olyat nem tud, ami nélkülözhetetlen.
    Ugyanez a kripto is, ha most egyik napról a másikra "eltűnne" észre nem venné az átlagember, és nem is hiányozna, legfeljebb csak néhány spekulánsnak.
    kajli_man
    kajli_man 2025. 07. 19. 10:20
    Előzmény: #123904  Padre47
    #123905
    15 éve itt van velünk a BTC (meg azóta még sok más alternatíva) és mire mentünk vele? Páran spekulálgatnak vele jobbra balra, és ennyi. Ha azt mondjuk, hogy 1990 körül kezdett el hasonlóan "bárki" számára elérhetővé válni az internet, és ehhez hozzáadunk 15 évet, akkor azt látjuk, hogy a 2005 körül már Facebook meg YouTube kaliberű cégek indultak, valódi szolgáltatást nyújtva az átlag embereknek. Talán az AI fogja tudni majd hasonlóan megváltoztatni a mindennapjaink (a következő évtizedben), mint az internet, de a blockchain egyelőre a közelében sincs.
    Padre47 2025. 07. 19. 10:05
    Előzmény: #123902  pomperj
    #123904
    Van a kriptóknak valós funkciója és a jól skálázható főbb láncokban hatalmas a potenciál. Értem én a règi nézet szerint nincs megfogható mögöttes értéknek tűnő valami, de van funkcioja és a terv amire teremtve lett elméletben egy jó rendszer lenne. Úgy érzem a következő sok évtized alapja lesz a blokklánc ami akkora változás amit az internet hozott az életünkbe.
    mereszZenesz 2025. 07. 19. 09:50
    Előzmény: #123902  pomperj
    #123903
    Csúcsra van járatva a kapitalizmus és az USA a fellegvára.... Ez van...
    pomperj
    pomperj 2025. 07. 19. 08:55
    Előzmény: #123895  Moka_Brikka
    #123902
    A spekulacios orulet iden juliusban ujra olyan merteku, mint 2000-ben volt: bizarr, es nevetseges.
    ,
    1)Egyetlen orszagban koncentralodik az extrem spekulacio:
    .
    https://imgur.com/a/Momm6aS
    .
    2)A kripto piac, ami 5 eve alig  letezett, mar 4 Trill$, tobb mint Nemetorszag kapitalizacioja,
    mikozben egyetlen kriptonak sincs semmi hasznos funkcioja:
    .
    https://imgur.com/a/Fo0YfQS
    .
    3)A nagymamam taskaja, a szekreny aljan,  pont igy nezett ki:
    .
    https://imgur.com/a/yi5J3oc
    .
    Amikor utoljara ekkora  volt a spekulacio hajlam,  az 2000 juliusaban volt.
    Aztan a buborek kipukkadt,  9 ev lejtmenet kovetkezett,  SPY  1500-->650 iranyban.
    .
    HuTi 2025. 07. 18. 22:50
    Előzmény: #123888  sh0rt0s_r0b0t_v0.42
    #123901
    Én az UMAC-ot figyelem, 8.8-9.4 közé ha visszajön akkor tervezek venni.

    Topik gazda

    pomperj
    pomperj
    3 5 5

    aktív fórumozók


    friss hírek További hírek