Topiknyitó: berlini 2012. 07. 28. 16:45

Mennyit ér az OTP?  

Már tavaly sem volt igaz, de idén már igencsak rosszul számol az , aki az OTP-vel kapcsolatban csak a Magyarországi fejleményekkel (makroszintű és az anyabank üzleti eredményességét latolgatva) számol.

Jövőre - ha Orbánék nem térne észre- az anyabank teljesitménye (hitelkihelyezése) továbbra is visszaesik, a leánybankoktól összejöhet az éves adózott eredmény akár kétharmada is.

Számolgatva:

Orosz leánytól akár 80 milliárd, az ukrán-bolgár párostól pedig lehetséges lehet 30 milliárd.

Ezt lassan felfogják majd az elemzők is és igy jövőre az OTP megitélésénél már nem fog egy magyarországi makroszintű kockázat (ami úgy néz ki hogy sajnos tartós lesz,)a konkurens térségi bankokhoz viszonyitva 40-50%-os diszkontot okozni.

Mert sajnos most az OTP értékelése reálisan 3500Ft, miközben lengyel-cseh társai részvényei - ugyanilyen nyereségességi mutatókkal- dupla annyit érnek.

Magyarország tragédiája, hogy:

- egy pénzügyi szakember (aki pedig a számokra esküdött fel) vitte felelőtlen, megalapozatlan kiköltekezésbe,

- utána egy tanárnak tanult (akinek hivatása szerint őszintének kellett volna lennie)ember bizonyitotta be, hogy a politikusok szavahihetősége a nullával egyenlő,

- most már esélyünk sincs, mert egy zugügyvédet kaptunk, aki -miközben saját maga is bevallja, hogy nem ért a gazdasághoz- csalhatattlanságát hirdetve tovább folytatja elődei (kivéve Bajnai-Oszkó) áldatlan ámokfutását.

Ilyen körülmények között örüljunk annak, hogy a piac látszólag ezt a 3500ft-ot megadja. De igazából a forgalomból (ami a normális egytizede) is látszik, hogy az amerikai shortosokon kivűl itt már alig van külföldi befektető-spekuláns.

Ezt az árat a beragadt magyar befektetők reményei tartják fenn.

Ha egy szebb közeljövővel áltatom magam, akkor egy IMF megállapodásban bízva reménykedem abban, hogy akik (napi 30-70 milliárdos forgalommal) elbúcsúztak az OTP-től, azok utána visszatérnek. (A tripla bóvli minősitésünk is javulhat utána.) Ez a vételi erő (a short zárásokkal erősítve) megdobhatja majd az árfolyamot akár 5000ft fölé is.
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
macskassy 2020. 02. 29. 21:02
Előzmény: #6528  berlini
#6540
Egyetértek, 12800-900 körül az OTP már nagyon jó vétel lesz. Ott volt a korábbi ellenállás sokáig, szerintem odáig lemegy még. Az alatt 12.000-ig ajándék, viszont, ha azt is töri akkor dobnám, akkor már valami nagyobb 2011-es esés várható. (az több mint 50% volt) 2008/9-es pedig ami 90% volt jelenleg számomra elképzelhetetlen. Olyan bankpánik szerintem egy életben egyszer van.  
Deliver12 2020. 02. 29. 20:15
Előzmény: #6538  Deliver12
#6539
De hogy lassatok, hogy en nem olyan vagyok mint berlini, aki mindig epp ugy valtoztatja a velemenyet ahogy neki kenyelmes. (Par hete meg CoronaVirus forumon azert volt halal nyugodt mert hogy Kinaban tartjak a virust, de elismerte hogy nem szabad kiengedni, mert ha elterjed a 15-20% aki intenziv korhazi ellatasra szorul az tul magas es nagy gaz lehet, most pedig amikor kiszabadult a virus onnan mar az influenzat is rosszabbnak latja).
Szoval tovabbra is ugy gondolom hogy OTP-nek a hosszu tavu atlagertekeltsege az eszkozei/konyve szerint 12xxx-re rakja a fair arfolyamat jelenleg. Hosszu tavra annyit megerthet. Valsag soran joval lejjebb mehet az arfolyam, gazdasagi konjuktura csucsan pedig feljebb, erre a balance sheet-re.
Aki pedig bele van szerelmesedve a cegbe, annak ez a jelenlegi premium mar vállalható. 
Deliver12 2020. 02. 29. 19:17
Előzmény: #6533  berlini
#6538
Afrikában vannak bankok 30-as ROEvel és 5 alatti PE-vel! Paradicsom! Mégse kell senkinek...
Pl. Guaranty Trust Bank
Amit írsz USA-ról teljesen egyetértek. Épp ezért biztonságosabb piac. Mindig lesz hátszél és kereslet.
Törölt felhasználó 2020. 02. 29. 19:09
Előzmény: #6534  wawa1
#6536
Milyen válság? Dobálóztok ám a szavakkal. Felelőtlen módon.
berlini
berlini 2020. 02. 29. 19:04
Előzmény: #6534  wawa1
#6535
Ez a járvány is elmúlik a tavasz végén.
Csakúgy mint az évi rendszerességgel megjelenő influenza virusoké.
A különbség csupán az lesz, hogy ebben valószinűleg egy magyar sem fog meghalni. (Az influenzában évente pár ezer hal meg Magyarországon is.)
A gazdasági hatása persze már most tetten érhető. De a kinai üzemek többsége már működik és az éves negativ hatást a GDP 0,5-1%-ában számszerűsitik ott is. Nem valószinű, hogy Európában és Amerikában ez a hatás akár csak hasonló mértékű lenne.
És abban igazad van, hogy a tőzsde a jövőt árazza. (Ez egy köhelyé nemesült örök igazság.)
De miután a legsötétebb konteo gyártók sem irják azt, hogy a  járvány kitartana az év végéig, sőt akár jövőre is, ezért éppen a jövőt nem érinti.
A mostani zuhanásszerű esést nem a beborult jövőkép okozza, hanaem a jelen pánikja.
Ez egy pánik esés, ami minden nap az ellenkezőjére fordulhat.
wawa1 2020. 02. 29. 18:40
Előzmény: #6533  berlini
#6534
A tőzsde a jövőt árazza. Hiába számolgatjátok most a pe és roe arányokat. Válság van, aminek egyenlőre nem látszik a vége.
berlini
berlini 2020. 02. 29. 18:31
Előzmény: #6532  wawa1
#6533
Megint nem sikerült.
Akkor lenne igazad, ha az OTP értékeltsége P/E alapon megközelitette volna az amerikai részvényekét.
Ez sem összel sem idén januárban nem volt igy.
De úgy általánosságban sem stimmel. Egy európai vagy kinai részvény értékeltsége az év elején kb fele volt egy átlag amerikai részvényének.
A másik, általad nevetségesnek nevezett tézishez:
szerintem ne tőzsdézz, ha úgy gondolod, hogy ezen a pályán az afgán középosztály hasonló erővel jelenik meg mint az amerikai. Sokszor pórul jársz, amig belátod, hogy tévedtél. 
Ez nem csak azért van igy, mert az amerikaiak:
-  összeségében a világ pénzügyi megtakaritásainak jelentős részét birtokolják. 
-  saját megtakaritásának nagyobb részét tartja részvényben mint egy átlag európai. 
-  nyugdijtakarékosságának is oszlopos része a részvényekben tartott (közvetlenül, vagy alapokon keresztül.)
wawa1 2020. 02. 29. 18:06
Előzmény: #6528  berlini
#6532
Többször átolvastam. Nevetségesnek érzem azzal érvelni, hogy az usákok miatt esnek a tőzsdék. Tehát ősszel túlhúzták az otp-t, most visszaejtették oda, ahol nagyjából lennie kellene?
longforever 2020. 02. 29. 17:56
Előzmény: #6528  berlini
#6531
Vettél???
Törölt felhasználó 2020. 02. 29. 17:33
Előzmény: #6529  Törölt felhasználó
#6530
Törölt felhasználó 2020. 02. 29. 17:33
Előzmény: #6528  berlini
#6529
Wells Fargo, az Egyesült Államok "négy nagy bankjának" egyike, a P / E aránya 15 volt, míg versenytársa, a Citigroup  P / E aránya 11. USA bankrendszer egészének P / E aránya megközelítőleg 25,16 volt.
https://www.investopedia.com/ask/answers/040815/what-average-pricetoearnings-ratio-banking-sector.asp ;
berlini
berlini 2020. 02. 29. 16:51
Előzmény: #6527  wawa1
#6528
Olvasd el mégegyszer amit irt.
Nem irt arról, hogy hol és milyen erősséggel tört ki a koronavirus járvány.
Arról sem, hogy ez milyen erős, hogy mekkora esély van arra, hogy világjárvány lesz.
Csupán arra hivta fel a figyelmet, hogy miközben a járvány egy hónapon keresztül Kinában blokkolta a gazdaságot, szinte lenullázta, ennek ellenére Kinában a tőzsdék ennek hatását alig érezték meg.
Viszont azok az amerikai tőzsdék amelyek koronavirus ide vagy oda, de januárban még csúcsra törtek és a részvények értékeltsége hisztorikusan nagyon magas lett, már arra a hirre is térdre estek, hogy esetleg amerikában is elterjed a járvány. 
Tehát úgy néz ki, hogy csupán egy ürügy volt a virus, hogy egy egésszséges korrekció induljon Amerikában.
egy kezdő szerint, miután Európában is az amerikai pénzek mozgatják a piacokat, ezt az elsősorban amerikai egyedi problémt (a virusba csomagolva) exportálják Európába, az európai piacokra.
Válogatás nélkül mélybe rángatva olyan papirokat is mint az OTP, ahol a várható 2019-es adózott nyereség (szerintem 410 milliárd) alapján a jelenidejű P/E bőven 9 alatt van (tehár nem 20-as magasságban mint amerikában.)
Én még hozzá tenném, hogy folyamatosan azt olvasom az OTP nyereségkilátásaival kapcsolatban, hogy az eddigi nyereségnövekedési ráta már nem tartható, sőt visszaesés lesz.
Az elemzők már 2016 óta azt szajkózzák, hogy a következő években a nyereség növekedés évi átlagban kb. 5% lesz.
Már 3 éve azt jósolják, hogy a rekordszintű tőkearányos nyereség (változóan 18-20%) le fog csökkenni 12-14%-ra.
Nos minden évben frissitik a modelt és minden évben menetrendszerűen leégnek. 
2020 lesz az első év, amikor már most tudjuk, hog a tavalyi nyereséghez a tavaly integrált ujonnan megvásárolt leánybankok plusz 50 milliárddal fognak hozzájárulni a 2020-as nyereséghez. Ugyanis a megvett 6 bank tavaly csak részben növelte a csoport nyereségét.
A bolgár bank 11,5 hónappal (majdnem teljes évvel)
az albán bank 9 hónappal
a montenegrói és moldáv bankok kb. 5 hónappal
a szlovén bank kb 9 hónappal és
a szerb vétel 0 hónappal járult hozzá az éves eredményhez.
Tehát ha a bankcsoport ebben az évben a várakozásokkal ellentétben stagnálna, az ez évi eredmény akkor is kb 50 milliárddal nőne (kb11%-kal)
Tehát már most tudjuk, hogy azok az elemzők, (és ez a többség) erre az évre nem vár nyereségnövekedést, azok megint égetni fogják magukat.
De ez egyáltalán nem baj.
Mint ahogy az sem, hogy leverték az árfolyamot ujra 13 ezer közelébe. (lehet, hogy megy ez még lejjebb is.)
Kiváló alkalmat ad ez arra, hogy aki elmulasztotta a tavaly nyári bevásárlást az most megtegye.
wawa1 2020. 02. 29. 13:58
Előzmény: #6524  egy_kezdo
#6527
a jenkik tehetnek arról, hogy  kitört egy világjárvány?
GepMan 2020. 02. 29. 10:25
Előzmény: #6524  egy_kezdo
#6526
Hasonlóan látom, csak sajnos a pszichológiai tènyező nèha/sokszor erősebb a logikusan gondolkodásnál. Hosszabb távon viszont a te által vázolt szkenárionak kell teljesülnie.
Törölt felhasználó 2020. 02. 28. 22:37
Előzmény: #6524  egy_kezdo
#6525
Jó írás. Köszi.
egy_kezdo 2020. 02. 28. 22:34
#6524
Gondoltuk volna? Nem, egyáltalán nem, hogy egy médiapánik matematikai modellezésére több mint 15%-ot esik az OTP és az egész világ egyik hétről a másikra, de ha már megtörtént meg kell állapítani, hogy ilyen vételi lehetőség még a Brexit idején sem volt és hol van már az a 6200-as szint ahol a szingapúri alap és több nagybefektető bezsákolt. Jelenleg 9 alatti P/E-n és 7.5 alatti fwdP/E-n lehet venni a részvényt, miközbem a ROE 20% körül volt és marad! 
No ilyet találjanak a híres Ámerikában.
-
A jenkik pedig ahelyett, hogy beismernék: az elmúlt 2 évben indokolatlanul túlhúzták-túlárazták a saját részvényeiket-eszközeiket, próbálnak mondvacsinált híreket gyártani a korrekcióhoz és közben a brókercégek forgalmi örömére maguk előtt tolják lefele a világpiacok többi résztvevőjét, ez utóbbiakat teljesen ok nélkül, mivel túlárazva csak az USA piacok vannak. Sajna olyan még nem nagyon volt, hogy egy jenki a saját hibáját elismerné, a problémáikat mindig az egész világra szétterítik, így maradnak vezető szerepben e Földön. 
-
 Visszatérve az OTP-re, pár nap-hét múlva nyoma nem lesz e hisztinek az OTP árfolyamában, sőt új csúcsokon lesz nem is olyan sokára. Csak az a baj, hogy az USA részvénylufikat is érdemtelenül visszahúzzák majd. Hisztinek pedig ez a vírusügy azért nevezhető, mert melyik a kimagaslóan legjobban teljesítő részvénypiac a világon az elmúlt hónapban? Természetesen a kínai, ennyit a vírus gazdaságot romboló valódi hatásáról... 
Ja és igen, a kínai piacon az USA-ból származó manipulatív tőkének nincs túlerőben lévő árfolyam alakító hatalma...
-
S mivel a saját otthoni USA piaci túlkapásaikat a FED-del kell majd helyrehozatni ez kamatvágást és $ gyengülést jelent. Ezek alapján a helyes az lenne, hogy az EM eszközök vételre az USA piacok pedig stagnálásba kerülnek, addig amíg el nem dől, hogy tud-e Trump ismét nyerni a választáson...
Ez lenne a közgazdaságilag indokolt viselkedése a tőzsdéknek, ennek ellentmond az, hogy túl sok pénz van a térképet sem ismerő okos tehenészlegények (cowboy) kezében...
berlini
berlini 2020. 02. 14. 12:41
Előzmény: #6522  herlas
#6523
Igen, ezt az imázs erősitő lépést megtehetné.
Nem kockáztatna vele sokat, hiszen itt nem hiszem, hogy 5 milliárdnál nagyobb leirást kellene bejelenteni.
Nem egy nagy leánybank eladásáról van szó.
herlas 2020. 02. 14. 12:11
Előzmény: #6521  berlini
#6522
Erről nincs hír egyelőre. A hivatalos bejelentésből az viszont ki fog derülni, hogy az OTP valóban rászolgált-e a legtranszparensebb kibocsátó címére és akkor is közli az árat, ha az a könyvérték alatti lesz.
berlini
berlini 2020. 02. 14. 12:02
Előzmény: #6520  herlas
#6521
Mekkora lehet a vételár?

Topik gazda

berlini
berlini
4 4 4

aktív fórumozók


friss hírek További hírek

  • BÉT
  • Indexek
  • Deviza
  • Befalap
      • Forgalom
      • Nyertesek
      • Vesztesek