PORTFOLIO FORUM

Már tavaly sem volt igaz, de idén már igencsak rosszul számol az , aki az OTP-vel kapcsolatban csak a Magyarországi fejleményekkel (makroszintű és az anyabank üzleti eredményességét latolgatva) számol.

Jövőre - ha Orbánék nem térne észre- az anyabank teljesitménye (hitelkihelyezése) továbbra is visszaesik, a leánybankoktól összejöhet az éves adózott eredmény akár kétharmada is.

Számolgatva:

Orosz leánytól akár 80 milliárd, az ukrán-bolgár párostól pedig lehetséges lehet 30 milliárd.

Ezt lassan felfogják majd az elemzők is és igy jövőre az OTP megitélésénél már nem fog egy magyarországi makroszintű kockázat (ami úgy néz ki hogy sajnos tartós lesz,)a konkurens térségi bankokhoz viszonyitva 40-50%-os diszkontot okozni.

Mert sajnos most az OTP értékelése reálisan 3500Ft, miközben lengyel-cseh társai részvényei - ugyanilyen nyereségességi mutatókkal- dupla annyit érnek.

Magyarország tragédiája, hogy:

- egy pénzügyi szakember (aki pedig a számokra esküdött fel) vitte felelőtlen, megalapozatlan kiköltekezésbe,

- utána egy tanárnak tanult (akinek hivatása szerint őszintének kellett volna lennie)ember bizonyitotta be, hogy a politikusok szavahihetősége a nullával egyenlő,

- most már esélyünk sincs, mert egy zugügyvédet kaptunk, aki -miközben saját maga is bevallja, hogy nem ért a gazdasághoz- csalhatattlanságát hirdetve tovább folytatja elődei (kivéve Bajnai-Oszkó) áldatlan ámokfutását.

Ilyen körülmények között örüljunk annak, hogy a piac látszólag ezt a 3500ft-ot megadja. De igazából a forgalomból (ami a normális egytizede) is látszik, hogy az amerikai shortosokon kivűl itt már alig van külföldi befektető-spekuláns.

Ezt az árat a beragadt magyar befektetők reményei tartják fenn.

Ha egy szebb közeljövővel áltatom magam, akkor egy IMF megállapodásban bízva reménykedem abban, hogy akik (napi 30-70 milliárdos forgalommal) elbúcsúztak az OTP-től, azok utána visszatérnek. (A tripla bóvli minősitésünk is javulhat utána.) Ez a vételi erő (a short zárásokkal erősítve) megdobhatja majd az árfolyamot akár 5000ft fölé is.

Rendezés:

Hozzászólások oldalanként:

20 40 60 80 100

első
-10
95
96
97
98
99
100
101
+10
utolsó

berlini 2020. 03. 09. 11:41

Előzmény: #6597 X9Z5

#6600

Miután a tavalyi nyereséghez a megvett 6 új bank csak részben járult hozzá, ezért csak a teljes éves hatás miatt idén kb 50 milliárd forinttal több lesz a nyereség még akkor is, ha az összes OTP piacon megáll a hitelkihelyezés emelkedése és igy a nyereség stagnál.
Ha ez bekövetkezne, akkor azonban gyorsitott ütemben karcsúsitaná az OTP a leánybankjait.
Pld.:
Az OTP bolgár leánybankja (DSK) megvette ott a SocGen leányát az Expressbankot.
A vétel előtt is a 2. legnagyobb bank volt a DSK teljes fiók lefedettséggel Bulgáriában.
Szükség van ezek után az Expressbank 150 fiókjára?
A válasz az, hogy pár kivételtől eltekintve nincsen.
Bezárják ezeket a fiókokat a következő 1-2 év során : igen.
Milyen szinergia hatással járhat ez a következő években?
Az expressbank kb 20 milliárdos nyereséget produkált, egy kb 40 milliárdos bevételből.
Ha az expressbank tevékenységét átveszi a DSK fiókhálózata, akkor ezt a bevételt kevés plusz költség terheli. Tehát a szinergia potenciál adózás előtt, akár 20 milliárdos is lehet. Igy a bolgár leánybank akár 30%-kal is növelheti nyereségességét, anélkül, hogy organikusan növekedni.
Az, hogy ez nem egy elméleti fejtegetés, azt Horvátországban már láthattuk, pedig ott az OTP leánybank nem egy országosan nagy bankot vett meg 2017-ben. A két bank fiókhálózataának átfedése kicsi volt. Ennek ellenére milliárdos nagyságrendben lehetett költséget spórolni a rákövetkező 2 évben.
Ugyanezen hatások a Szerb leánybanknál még fokozottabban érvényesülnek.
Ott az OTP 3 bankot vett meg az elmúlt 2 évben. Igy folyamatosan 4 bankot olvasztanak össze. Az első 3 bank összeolvasztása még nem fejeződött be, de most jött hozzá a negyedik. Igy együtt (az első három és az uj külön- külön) már jelentős átfedéseket mutat a fiókhálózatban. Hasonló szinergia hatással számolok mint Bulgáriában.
Montenegróban piacvezető bank volt az OTP már korábban is. tavaly megvett egy SocGen leánybankot. Jelentős fiókhálózat csökkentésre kerül majd ott is sor. De miután az egész piac kicsi, ezért itt a szinergiahatás csak 1-2 milliárdos lesz.
Tehát összefoglalóan:
csak a szinergia hozhat egy éves 40-42 milliárdos operativ nyereség növekedést a bankcsoportnál.
Persze a teljes hatást csak 2021-22- körül fogjuk érezni.
Ha ennek a fele viszont már idén jelentkezik, akkor az idei nyereségnövekedés:
- 6 bank teljes éves hozzájárulása: 50 milliárd
- szinergiahatás: 18 milliárd
összesen: 68 milliárd
Igy a tavalyi nyereséget idén nulla organikus növekedés nélkül is meg lehet haladni kb 15%-kal.

avl2 2020. 03. 09. 11:36

Előzmény: #6598 berlini

#6599

köszönöm.
legutobb vettem 12800-on, korabban talan 4-5 reszletben, még lehet 1-2 adagban veszek

berlini 2020. 03. 09. 11:19

Előzmény: #6595 avl2

#6598

Ha hosszútávra veszed, akkor szerintem azon kell gondolkodni, hogy mi várható hosszútávra.
Összeomlik a világgazdaság? Nem valószinű.
Jön a következő nagy válság? ennek már van esélye, de még mindig kicsi. De az OTP mai felállása szerint egy válságból megerősödve jönne ki. (Újabb bankvételekkel, növekedő forgalommal nyereséggel.)
Akkor ez inkább a virus para?
Hogy a világgazdaság a szétzilálódott beszállitői láncolatok miatt idén visszaesik? Ez valószinűnek tűnik. De egy részvényt soha sem az alapján érdemes megvenni, hogy abban a pillanatban hogyan teljesit a papir, vagy a környező gazdaság. Itt mindig a jövőbeni várakozások dominálnak. Márpedig még a legpesszimistábbak sem gondolják, hogy a virus által okozott károkat évekig fogjuk érezni.
Szerintem az OTP lesz az egyik papir, ami nagyot megy majd, ha a hangulat változik.
Azt viszont én sem tudom, hogy mi lesz a mélypont. Ma már P/E=8 a 2019-es év alapján a visszatekintő és P/E=7 az előretekintő értékeltsége. Ha abból indulunk, ki, hogy a P/E=10-es értékeltséget megadják a papirnak a következő év folyamán, akkor erről a szintről akár 40%-ot is felmehet jövő év végéig.

X9Z5 2020. 03. 09. 11:10

Előzmény: #6596 berlini

#6597

Az idei éves profit ismét meglehet 1500 felett, de ez is visszafogott előrejelzés részünkről, ebben a konszenzusban maradhatunk tehát 2020 EPS 1500?

berlini 2020. 03. 09. 11:03

Előzmény: #6594 philosopher

#6596

Szerintem jól tetted.
Apránként gyüjtögetni.
A mélypontot még lehet hogy nem értük el, de azt úgysem lehet eltalálni.
Ha pedig véget ér a viruspánik, akkor van benne egy 30-40%-os emelkedési potenciál év végéig.

avl2 2020. 03. 09. 10:03

#6595

Sziasztok, elsösorban nyugodt, higgadt, hosszutavra gondolkozok valasza erdekel:
mikor erdemes reszvenyt ujra venni ?
szint, idöpont, koronas hirek, .. alapjan ?
cel a hosszutav, penz max. 10%-at tennem bele, jelenleg talan 3-4%-a van benne, tehat több reszletben veszegethetek

philosopher 2020. 03. 09. 09:47

Előzmény: #6590 berlini

#6594

Ma reggel benéztünk 12500 Ft alá is, ez azért durva. Ez már elég sötét képest fest (komolyabb vírus hatások), vagy épp most érdemes megkockáztatni vásárolgatni. Egy kisebb pakkot 14000 alatt és most 12600 körül én már hozzávettem a meglévőkhöz.

gyula1971 2020. 03. 08. 18:01

Előzmény: #6579 herlas

#6593

Kösz, a kondíciók itt is hasonlóak,a bef hitel is évi 12% kamattal megy,az alapkamathoz képest sok. 6%-lenne a reális kb.

X9Z5 2020. 03. 08. 17:10

#6592

A másik OTP topicot is figyeljétek, ott is írnak érdekes dolgokat, túlzásba viszik a biztonságot, ami a termelékenységet akadályozza.

spqr69 2020. 03. 08. 17:01

Előzmény: #6590 berlini

#6591

Köszönöm a válaszodat!👍

berlini 2020. 03. 08. 15:48

Előzmény: #6586 spqr69

#6590

1.
A koronavirus lehetséges hatásai:
- alapforgatókönyvem én egyelőre időlegesenek tartom. Azaz a várható visszaesést az 1.és 2. negyedévben szerintem a 3. és 4. negyedév szinte kifogja egyenliteni.
- de nézve az elmúlt napok számait, növekszik az esélye annak, hogy nem lesz igazam és kitart a virus őszig, mert akkor a várt 3,5%-os ezévi GDP növekedés akár 1-2%-kal is visszaeshet. Amennyiben ez a pesszimista verzió jön be, akkor az OTP-nél nagyon le fog lassulni a hitelkihelyezés. Persze ezt is részben ki fogja egyenliteni a 2. félévben. (A sajtókonferencián Bencsik vezérhelyettes is erre célzott. Csak a 2. félévben számit 10%-os hitelkihelyezésnövekedéssel.)
- a legrosszabb verzió, az lenne hogy Európa nem tudja megismételni a kinai járványkezelést és a járvány tartósan megmarad, amig a vakcina megjelenik kb 1 év múlva, nem valószinű hogy ez következik be. Ha igen, akkor hosszú kilábalás lesz csökkenő GDP-vel.
2.
Az alapkezelő nyeresége tényleg kiugró lett tavaly és ahogy most kinéz ezt nem fogja megismételni ebben az évben. Igy ott szerintem hiányozni fog kb 10 milliárd ft dijbevétel 2019-hez képest.
3.
A MÁP+ továbbra is sláger marad, (nem csoda ilyen bankbetét kamatok mellett.) Igy ott megközelitően akkora lehet az OTP bevétele mint tavaly. (Hiszen akkor csak 7 hónapig folyt az értékesités, most meg 12 hónapon keresztül.)
3.
Ha a bértömegkiáramlás tovább nő, (és ez a lendület az év elején sem tört meg,) akkor lesz piaca a különböző CSOK hiteleknek, (legfeljebb nem lakásra forditják, vagy legalábbis nem a tavalyi mértékben.)
Nem számitok GDP összeomlásra se nálunk se a Balkánon. Szerintem az összes leánybanki piacon folytatódik a fellendülés idén is. Ennek ellenére a céltartalékolás mindig fontos. Az OTP ezen a téren most is konzervativan tett félre. (Többet mint amire számitani lehetett, illetőleg többet mint 2008 előtt amikor a nemteljesitő hitelek aránya kb a mainak megfelelő volt.)

X9Z5 2020. 03. 08. 13:09

#6589

A koronavírus nem tart örökké, a korrekció mindig egy rövidebb hullám, emlékezzünk 2009-ben milyen erővel emelkedett a BÉT, amely már 2018 óta alulteljesítő.

X9Z5 2020. 03. 08. 12:59

Előzmény: #6586 spqr69

#6588

Ez azért fontos mert a legfontosabb világgazdasági híreket nyilván nem magyar nyelvű honlapon érdemes figyelni, gazdasági ismeretek gondolom oké, amúgy melyik suliban végeztél? Nálam a Harvard is suli, legyünk lazák, tudod mi osztjuk az észt a vajdáknak is!!

X9Z5 2020. 03. 08. 12:56

Előzmény: #6586 spqr69

#6587

Az OTP profitabilitása egyelőre nem látszik h sérülne, a portfólió profi csapatát ismerem, kiváló YouTube-erek, profi elemzők. Az angolt jól vágod amúgy?

spqr69 2020. 03. 08. 12:10

Előzmény: #6585 berlini

#6586

Nagy tisztelettel és őszinte érdeklődéssel szeretnék feltenni pár kérdést!
És gratulálni a találati pontosságodhoz!
A számok amit előremutatólag megosztottál velünk gondolom a boldog békenegyedévekre vonatkozik, vagy számolsz-e már a koronavírus negatív gazdasági hatásaival is?
Kérdések körülbelül: M.o megúszhatja ezt gdp csökkenés nélkül? Mérték?
Egyszeri máp+ nélkül mennyi lenne az alapkezelő és a treasury nyeresége? Fenntartható?
Babaváróhitel lecseng-e, hitelkihelyezés tud-e nőni( ingatlanpiac már fékezett, reálgazdaság köhörészik)
Leányok: Oroszország: olajárcsökkenés hitelkihelyezés, és hiteltörlesztés összefüggések...Balkáni országok most még jó hiteltörlesztései mennyit romlik, ha a gdp romlik? Ezzel kapcsolatban, ha feltételezünk egy negyedév( nagyon optimista) visszaesést kell-e és mennyi céltartalékot képezni.? És mi van , ha az ellátóláncok tarttós sérülése miatt több negyedéves negatív hatások vannak?
Gyorsan ennyi jutott eszembe, ha gtg olvassa őt is szívesen kérdezném.
Köszönöm, ha jön válasz!

berlini 2020. 03. 07. 23:15

Előzmény: #6584 X9Z5

#6585

Soha nem számit a visszatekintő P/E.
Pedig az exakt, tudott érték.
Ami számit az a jövőbeni P/E. (Amivel az a baj, hogy mindeki másként számolja az adott cégnél.) Ha a következő évre a P/E-ben legalább 20%-os javulást várnak, akkor megbocsájtják a visszatekintő P/E-nél a magas értéket.
P/E=24 -es értéknél már az a meggondolás tartja az árfolyamot magasan, hogy a várakozás szerint több éven keresztül fog legalább 20-30%-kal nőni a nyereség.
Az igazi, látszólagos túlértékeltség olyan papiroknál figyelhető meg, ahol a P/E akár 100-nál is magasabb. Igazság szerint ezen papiroknál már inkább az számit, hogy a cég termékei mennyire piacvezetők, esetleg akár piacteremtők és fontos, hogy a cég (miközben alig nyereséges, de akár éveken keresztül veszteséges is lehet,) milyen ütemben növeli az eladásait. (Pld az Amazon évtizedeken keresztül évi 40-60%-kal növelte az eladásait és nyereséget szinte nem is tudott kimutatni.)
A Richter -OTP párhuzamnál még érdekesebb a TESLA-Toyota összehasonlitás.
A TESLA még a legjobb tavalyi évében is veszteséges volt. Ennek ellenére a tőzsdei értéke eléri a Toyotáét, pedig a japánok kb 22 milliárdos éves nyereséget termelnek.

X9Z5 2020. 03. 07. 21:43

Előzmény: #6583 berlini

#6584

Az OTP P/E szintje jelenleg 8-9, amely alapján elég olcsó, most a P/BV-t ne említsük, hanem P/E alapon vegyük a Richtert, amely 24 körüli, szóval mi ennek az oka, a Richter ezek szerint túlárazott?

berlini 2020. 03. 07. 20:09

Előzmény: #6582 X9Z5

#6583

Szerintem a részvényekre jutó nyereség a következő években igy alakulhat: (elől a további akviziciók nélkül, utána pedig, ha évi 200-300 milliárd ft értékben akvirálni fognak):
2020: 1890ft, 1940ft
2021: 2080ft, 2190ft
2022: 2290ft, 2410ft

X9Z5 2020. 03. 07. 19:29

Előzmény: #6580 berlini

#6582

2000? Ennek van realitása?

herlas 2020. 03. 07. 18:14

Előzmény: #6580 berlini

#6581

A korrekciós tételek között írták, 4.oldal:
"+1,4 milliárd forint az akvizíciók hatásához kapcsolódóan, ami többek között tartalmazza a szlovén bankvásárlással, illetve szlovák bankeladással kapcsolatos hatásokat is"
A kötvénykibocsátásokat a Szanálási törvény előírásaival magyarázzák, ez nekem még újdonság volt, most olvastam utána.
https://www.mnb.hu/szanalas/mrel
Sajnos azt nem írták le, jelenleg hol áll a bank az előírásokhoz képest, csak a követelményt, az RWA %-ában. Gyors számolgatás alapján 2019. végén 3121 Md Ft kellene és 2500-2600 körül(?) állhatunk, a különbséget kell pár év alatt kibocsátásokból és képződő nyereségből fedezni. Persze 2023-ig a bank bővülésével együtt a követelmény is emelkedik majd, ahogy az RWA (teljes kockázattal súlyozott eszközállomány) növekszik. Ha jól értelmeztem az egészet.