Topiknyitó: berlini 2012. 07. 28. 16:45

Mennyit ér az OTP?  

Már tavaly sem volt igaz, de idén már igencsak rosszul számol az , aki az OTP-vel kapcsolatban csak a Magyarországi fejleményekkel (makroszintű és az anyabank üzleti eredményességét latolgatva) számol.

Jövőre - ha Orbánék nem térne észre- az anyabank teljesitménye (hitelkihelyezése) továbbra is visszaesik, a leánybankoktól összejöhet az éves adózott eredmény akár kétharmada is.

Számolgatva:

Orosz leánytól akár 80 milliárd, az ukrán-bolgár párostól pedig lehetséges lehet 30 milliárd.

Ezt lassan felfogják majd az elemzők is és igy jövőre az OTP megitélésénél már nem fog egy magyarországi makroszintű kockázat (ami úgy néz ki hogy sajnos tartós lesz,)a konkurens térségi bankokhoz viszonyitva 40-50%-os diszkontot okozni.

Mert sajnos most az OTP értékelése reálisan 3500Ft, miközben lengyel-cseh társai részvényei - ugyanilyen nyereségességi mutatókkal- dupla annyit érnek.

Magyarország tragédiája, hogy:

- egy pénzügyi szakember (aki pedig a számokra esküdött fel) vitte felelőtlen, megalapozatlan kiköltekezésbe,

- utána egy tanárnak tanult (akinek hivatása szerint őszintének kellett volna lennie)ember bizonyitotta be, hogy a politikusok szavahihetősége a nullával egyenlő,

- most már esélyünk sincs, mert egy zugügyvédet kaptunk, aki -miközben saját maga is bevallja, hogy nem ért a gazdasághoz- csalhatattlanságát hirdetve tovább folytatja elődei (kivéve Bajnai-Oszkó) áldatlan ámokfutását.

Ilyen körülmények között örüljunk annak, hogy a piac látszólag ezt a 3500ft-ot megadja. De igazából a forgalomból (ami a normális egytizede) is látszik, hogy az amerikai shortosokon kivűl itt már alig van külföldi befektető-spekuláns.

Ezt az árat a beragadt magyar befektetők reményei tartják fenn.

Ha egy szebb közeljövővel áltatom magam, akkor egy IMF megállapodásban bízva reménykedem abban, hogy akik (napi 30-70 milliárdos forgalommal) elbúcsúztak az OTP-től, azok utána visszatérnek. (A tripla bóvli minősitésünk is javulhat utána.) Ez a vételi erő (a short zárásokkal erősítve) megdobhatja majd az árfolyamot akár 5000ft fölé is.
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
5000 2020. 04. 14. 23:03
Előzmény: #6738  Törölt felhasználó
#6740
Volt, ahol igen (Gránit Bank), de OTP-nél a mai cikk szerint 30 %. És szerintem ez még nőni fog.
Törölt felhasználó 2020. 04. 14. 23:03
Előzmény: #6737  5000
#6739
Nem, Sertorius sem volt. 
Törölt felhasználó 2020. 04. 14. 23:02
Előzmény: #6736  5000
#6738
Igen, érdemes számolgatni. Ez a növekvő referenciakamatok mellett a rövid kamatperiódusú hiteleseket érintheti leginkább. Én 50%-ot olvastam, de lehet, hogy az szektorszinten értendő.
5000 2020. 04. 14. 22:57
Előzmény: #6730  berlini
#6737
"A család tulajdonában lévő pár millió részvény nagy része cégekhez lett bevive. Ezek a részvények hitelbiztositékok.
Szerinted mi történik ezekkel a biztositékokkal, ha az árfolyam még tovább esik?
Ha nem akarja, hogy összedőljön a cégbirodalma, akkor 8000 felett kell hogy tartsa az árfolyamot."
Segíthetnél, hogy ez az információ honnan van?
2008-ban nem volt ilyen, amikor 12XX-ig esett?
5000 2020. 04. 14. 22:53
Előzmény: #6735  5000
#6736
Egyébként, amennyiben nem fix kamatozású hiteled van, úgy ez a moratórium sokba is kerülhet azoknak, akik halasztanak.
5000 2020. 04. 14. 22:51
Előzmény: #6734  Törölt felhasználó
#6735

Már most kevesebb, állítólag eddig 30 % jelezte az OTP-nél, hogy nem kér belőle.
Törölt felhasználó 2020. 04. 14. 22:44
Előzmény: #6733  5000
#6734
A járványalap így kb 5-5 mrd Ft-al terheli Q2-Q3-Q4-et. A hitelmoratórium miatti kiesést nehéz kalkulálni, a Bank 26 mrd-al számolt, de ez akkor igaz, ha az ügyfelek 80%-a él vele. Ez pedig nem biztos. A bankadó nem új tétel, a korábbi profit warning már számolt vele. 
5000 2020. 04. 14. 22:37
Előzmény: #6732  Törölt felhasználó
#6733
Köszi a megerősítést, én tudom, csak lusta voltam kifejteni!:-)
Törölt felhasználó 2020. 04. 14. 22:34
Előzmény: #6731  5000
#6732
Járványalap pl 3 egyenlő részletben esedékes. Az elsőt 2020. június 10-ig, a másodikat 2020. szeptember 10-ig, a harmadik részletet pedig 2020. december 10-ig kell befizetni. A hitelmoratórium miatti kamatkiesés pedig pont Q1-ben még nem is igazán fog látszódni és azt követően is egyenletes lesz az eloszlása.Bankadó eddig is volt, nem új tétel. 
5000 2020. 04. 14. 22:25
Előzmény: #6729  herlas
#6731
Ez nem igaz, miért a Q1-ben jelentkeznének ezek? Bankadó, hitelmoratórium, járványalap az évben eloszolva jelenik meg.
berlini
berlini 2020. 04. 14. 21:14
Előzmény: #6729  herlas
#6730
Szerinted Csányinak mi a személyes érdeke?
A család tulajdonában lévő pár millió részvény nagy része cégekhez lett bevive. Ezek a részvények hitelbiztositékok.
Szerinted mi történik ezekkel a biztositékokkal, ha az árfolyam még tovább esik?
Ha nem akarja, hogy összedőljön a cégbirodalma, akkor 8000 felett kell hogy tartsa az árfolyamot.
De ez persze nem fog sikerülni, ha úgy lesz ahogy irod és az ez évi eredmény elmegy a különadókra és céltartalékolásra.
Nagy a bizonytalanság, mert  nem mindegy meddig tart a GDP berobbanása. Ha kitart  év végéig, akkor nyilván elúszhat a teljes eredmény.
Én viszont ezt a verziót nem tartom valószinűnek.
Mindenki abból indul ki, hogy a bank mint egy igazi pofozóbábú viseli a magyar, szerb és egyéb ütéseket, amelyek - amennyiben minden rosszabbul alakul a jelenleginél is - persze k.o. közeliek is lehetnek.
De én azt mondom, hogyha itt a bezárkózás, a gazdaság szinte teljes leállása folytatódik, a hitelfelvételek leállásával és egyéb bevételek kemény csökkenésével, akkor a bankcsoport arra pont úgy fog reagálni mint bármely más piaci alapon működő cég. Költséget csökkent. Megcsinálja azt, amit amúgy a következő 2-4 évben lépne meg. radikálisan csökkentené a fiókszámot, személyi költségeket és szinte mindent átirányitana az online ügyintézési sinre. Persze ember legyen a talpán, aki ezek után ki tudja jelenleg számitani, hogy milyen fejlemények hogyan érintik a bevételi és kiadási sorokat. De az az egy biztos, hogy a bankcsoport nem a jelnelegi költségszerekezettel élné át a legpesszimistább forgatókönyveket.
herlas 2020. 04. 14. 19:27
Előzmény: #6728  berlini
#6729
Az eddigi vételek valóban nem jelentettek nagy volument, ez még belefér. Viszont most kezdtem összeadogatni az eddig ismert Q1-es negatív egyedi tételeket, -18 bankadó, -12 akvizíciós költség (lehet későbbi elvileg), -26 hitelmoratórium, -16 járványalap, ez a külföldi leányok nélkül is -72Md Ft, ami csökkenti a számviteli eredményt. Nem kell sok céltartalék képzés ahhoz, hogy nulla közelébe essen a számviteli profit. Óvatosan és egyértelműen kell kommunikálnia a vezetésnek, akár újraírva a 2020-as várakozásokat, kezdve az aktualizált idei céltartalék képzési tervekkel, a ROE célokkal stb., hogy ne egy nagymértékű eladási hullám legyen belőle. 
berlini
berlini 2020. 04. 14. 13:29
Előzmény: #6726  herlas
#6728
...és te is tudod. A jelenlegi sajátrészvényvásárlási volumen csak jelképes. A bankcsoport ezzel az ütemmel 3 éven keresztül tudná folytatni amig elérné a közgyülési határozatban rögzitett 70 millió db-os határt.
És ha van pénz 2 új bankot venni több mint 400 milliárdért, akkor ezt a több éves akciót lazán tudnák finanszirozni is.
berlini
berlini 2020. 04. 14. 13:26
Előzmény: #6726  herlas
#6727
Magad irtad le.
A bizonytalan jövő kihat a mai árfolyamra.
De ahogy irtad, a gazdaság újrainditása a jelenlegi elképzelések szerint a bankokon keresztül folyósitandó államilag garantált hitelinjekciókkal fog történni.
A magya állam sem tudja megengedni magának, hogy komplett iparágak menjenek gallyra. Lesznek tartósan nyugorodásra kényszerülők, (légiközlekedés, turizmus stb) de ezek is csak úgy maradhatnak életben, ha az átstrukturálódáshoz segitséget kapnak.
Igy már azért nem olyan homályos, hogy mi várható erről az oldalról, nemde?
De marad a nemfizető hitelesek esetleges megugrása.
Az hogy megugrik azt senki nem vitatja.
A kérdés, hogy mennyire?
A vállalati oldalon még arra is van esély, hogy olyanok menekülnek meg a csődtől, amelyek normál körülmények között idén tönkre mentek volna. A FED például 250 milliárdért vesz nagykockázatú vállalati kötvényeket. Ezek részben olyan cégeket tartanak viz felett amelyek nem a járvány miatt kerültek bajba. Ott voltak ezek már tavaly is.
A lakossági oldal pedig levezethető a vállalati szektorból. Ha ott - kis túlzással-  mindenki megmenekül és a munkaerő túlnyomó része is, akkor a lakossági hitelállomány törlesztésével kapcsolatosan jövő év elején sem lesz probléma. (2008-cal összehasonlitva itt segit maj az eladósodási limit, a forintban felvett hitelek és a fix kamatozású hitelek elterjedtsége.)
Az más kérdés, hogy egy esetleges nagyobb fizetésképtelenségi hullámra a bankoknak most kell majd felkészülni. Tehát mindenki nekiáll prudensen céltartalékolni. (Az is aki eddig ezt nem tette.)
Az OTP is növeli majd a céltartalékolási szintet. A különbség az OTP és a konkurencia között az, hogy az OTP :
- ezt eddig is igy tette,
- van miből ezt megtenni (magas tőkearányos nyereség)
herlas 2020. 04. 14. 12:48
Előzmény: #6724  berlini
#6726
Én egyelőre jóval pesszimistábban, óvatosabban látom az OTP jövőjét. Amíg a járvány lefutása, időtartama ennyire bizonytalan, az OTP-é is az. És elsősorban nem az idei év aggasztó, mert a moratórium nem csak az adósokat, hanem a bankokat is védi, amíg tart. De ha egyszer véget ér, ki fog derülni, hogy az eddig kihelyezett hitelállományból mekkora veszteség keletkezik. Mivel még a gazdaság "újraindítása" sem történt meg, nem tudhatjuk, az adósok milyen hányada, köre nem éli túl a járványt. Vizsgázni fog a tartalékolási rendszer, a kikötött hitelbiztosítékok mértéke, minden, itthon és minden országban külön-külön.
Ebben a helyzetben a tőke a legnagyobb kincs, a saját részvény vásárlás ezt fogyasztja, ezért óvatosan bánnék vele. A céltartalékolás előbb-utóbb nagyon meg fog ugrani, legkésőbb a moratórium után, és csak reménykedni lehet, hogy csupán az eredmény fog lecsökkenni miatta, nem a saját tőke. Gondolom a bankban már próbálják felmérni a tényleges helyzetet, de az kérdés, hogy ebből mit osztanak meg a nyilvánossággal a Q1-es jelentésben.
Ami pozitívumnak tűnik, hogy itthon a válságkezelés nagy része inkább hitelcsatornán keresztül történne a tervek szerint, nem az állami költségvetésen. Ez plusz hitelállományt és bevételt hozhat, állami garanciával, kockázatmentesen, plusz némi védelmet a bankszektor egésze számára.
gyula1971
gyula1971 2020. 04. 14. 12:17
Előzmény: #6724  berlini
#6725

Erre az évre fele a nyereség,de ezt az árfolyam le is követte,amúgy ha nincs semmi vírus,akkor most 16K az árfolyam.
Itt 2020-ra 1300 ft-az EPS várakozás.
https://www.marketscreener.com/OTP-BANK-NYRT-6491747/financials/
berlini
berlini 2020. 04. 14. 11:54
#6724
A bank folyamatosan veszi a részvényeit.
Nem túl sokat, csak 50-100 ezer darabot alkalmanként, de sokan támadják ezt mint pénz pocséklást.
Öntsünk már tiszta vizet a pohárba.
Csányinak már több éve (évenkénti megerősitéssel) felhatalmazása van a közgyűléstől, hogy saját részvényt vásároljon 70 millió db mennyiségig.
Ebből az elmúlt 1 hónap alatt vett 2 millió darabot.
Két kérdést kell feltenni ahhoz hogy meg tudjuk válaszolni, van-e értelme egy sajátrészvény vásárlásnak.
1.
Van-e felesleges pénz rá, amit ha nem erre költenének, akkor hasznosabban lehetne elkölteni, vagy kiosztani osztalék formájában?
2.
Miután a javadalmazáspolitika évente millió számra felhasznál részvényeket, a jelnelegi időszak a megfelelő a sajátrészvényvásárlásokra?
Miután a járvány beöszöntéig licitált 2 bankra, alsóhangon összértékben 400 milliárd ft-ért, erre felesleges pénze bőven van, miután kb 20 milliárdot költött idáig csupán erre.
A jelenlegi árfolyamnál ha nem vásárolnak, akkor a következő években a szükséges részvényszámot várhatóan a mai árfolyam felett (30-60%-kal feljebb) tudnák megvásárolni. 
Osztalékot nem fizethetnek ki, igy a vásárlás alternativája államkötvényekben, vagy jegybanki nulla kamatozású betétekben tartani a pénzt. Szinte hozam nélkül.
A felhatalmazás egyik célja a sajátrészvény vásárlásnak az árfolyam védelme a nagy spekulációs mozgásoktól. 
A mai már bizonyosan ez a kategória. 
A bankcsoport ebben az évben borzalmasan rosszul fog teljesiteni, de még ez a szar eredmény sem indokolja a jelnlegi árfolyamot.Ráadásul ez nem új dolog. 2008 után a bank ennél jóval nagyobb mennyiségben vásárolt (kb 20 millió db-ot) amit azóta egy részvénycsere akció keretében ideiglenesen a MOL-nál parkoltat.
A kérdésfeltevés azonban önmagában több mint jogos. 
Amerikában a nagyvállalatok annyira tulzásba vitték a sajátrészvényvásárlást, hogy annak már a haszna kérdőleges volt. többen hitelből tették, és egy történelmileg magas tőzsdei értékeltség mellett.Ezek a momentumok az OTP-nél hiányoznak.
Az OTP-vel kapcsolatban az elmúlt években sokszor leirták, hogy a túltőkésitést egyszeri osztalékok formájában kellene leépiteni. Erre a menedzsmentnek egy akvizició sorozat lett a válasza. De érdekes módon ez a "problémát" nem oldotta meg. Az elmúlt évek nyeresége ugyanis elegendő volt ezen akviziciók lebonyolitására. Tehát a feladat ma is hasonló mint 3 évvel ezelőtt. Tavaly 1600ft közeli részvényenkénti nyereségből csak egyhatodát akarták osztalékként kifizetni (az új akviziciós tervek miatt.) Most még sem lesz osztalék és az idei nyereség a tavalyi alatt lesz 20-40%-kal. De lesz. A túltőkésetittség tovább nő.
Kérdem én.
Mi a fenét kellene a pénzzel tenni most?
Törölt felhasználó 2020. 04. 13. 23:37
Előzmény: #6721  berlini
#6723
https://m.magyarnarancs.hu/katasztrofa/napokon-belul-ezres-nagysagrendu-lehet-a-fertozottek-szama-127977
Ez egy március 21-i cikk. Azt írják napokon belül több ezres nagyságrendben lesz beteg, amit nem bír az eü rendszer. 
Nos, ez sem így lett szerencsére. Szerintem senki sem tud semmi biztosat.
berlini
berlini 2020. 04. 13. 23:16
Előzmény: #6720  Törölt felhasználó
#6722
Igen, ezzel már a Szent László kórházban is kisérleteznek.
berlini
berlini 2020. 04. 13. 23:15
Előzmény: #6719  mage
#6721
Nehéz lenne biztosra menni ebben a vitában, hiszen viruológusok sincsenek egy véleményen.
Az egyik szerint nyárig lecseng nálunk a nagyja, (Szlávik főorvos), a másik szerint ez kitart jövőig. (Modellezéssel foglalkozó biológus)
Az általad emlitett szakemberek igazat mondanak. 
A vakcina piacra dobásáig eddig mindig eltelt több mint másfél év, (már ha egyáltalán sikerült.) De ennek a pénz és humán erőforrás hiány mellett a fő oka az, hogy rendkivűl sokrétű , so lépésből álló a folyamat. Igy a menetrend kizárja, hogy egy februárban megindult kutatás eredménnyel járjon jövő év végéig.
Most viszont nem egy Ebola virusról van szó, ami tizedeli az afrikai országok némelyikét. Most az egész világgazdaságot megbénitó világjárványt kell megállitani. Itt bizony a szabályok nagy részét félretolják. Szerencsére a virus a fitalabb korosztálynál az egészséges immunrendszerűekben nem tesz kárt. Ott lehet önkénteseken kisérletezni. Ez kezdődött meg a napokban. 
Amúgy én egy biológus kutatót nem hasonlitanék egy magyar használtautókereskedőhöz. Ha az kijelenti hogy komoly esély van szeptemberre egy bevethető vakcina sorozatgyártására, akkor az egy komolyan vehető kijelentés.
Várom a véleményed mindennek a várható hatására vonatkozóan mind a bankrendszerre ill. azon belül az OTP-re.

Topik gazda

berlini
berlini
4 4 4

aktív fórumozók


  • BÉT
  • Indexek
  • Deviza
  • Befalap
      • Forgalom
      • Nyertesek
      • Vesztesek