Már tavaly sem volt igaz, de idén már igencsak rosszul számol az , aki az OTP-vel kapcsolatban csak a Magyarországi fejleményekkel (makroszintű és az anyabank üzleti eredményességét latolgatva) számol.
Jövőre - ha Orbánék nem térne észre- az anyabank teljesitménye (hitelkihelyezése) továbbra is visszaesik, a leánybankoktól összejöhet az éves adózott eredmény akár kétharmada is.
Számolgatva:
Orosz leánytól akár 80 milliárd, az ukrán-bolgár párostól pedig lehetséges lehet 30 milliárd.
Ezt lassan felfogják majd az elemzők is és igy jövőre az OTP megitélésénél már nem fog egy magyarországi makroszintű kockázat (ami úgy néz ki hogy sajnos tartós lesz,)a konkurens térségi bankokhoz viszonyitva 40-50%-os diszkontot okozni.
Mert sajnos most az OTP értékelése reálisan 3500Ft, miközben lengyel-cseh társai részvényei - ugyanilyen nyereségességi mutatókkal- dupla annyit érnek.
Magyarország tragédiája, hogy:
- egy pénzügyi szakember (aki pedig a számokra esküdött fel) vitte felelőtlen, megalapozatlan kiköltekezésbe,
- utána egy tanárnak tanult (akinek hivatása szerint őszintének kellett volna lennie)ember bizonyitotta be, hogy a politikusok szavahihetősége a nullával egyenlő,
- most már esélyünk sincs, mert egy zugügyvédet kaptunk, aki -miközben saját maga is bevallja, hogy nem ért a gazdasághoz- csalhatattlanságát hirdetve tovább folytatja elődei (kivéve Bajnai-Oszkó) áldatlan ámokfutását.
Ilyen körülmények között örüljunk annak, hogy a piac látszólag ezt a 3500ft-ot megadja. De igazából a forgalomból (ami a normális egytizede) is látszik, hogy az amerikai shortosokon kivűl itt már alig van külföldi befektető-spekuláns.
Ezt az árat a beragadt magyar befektetők reményei tartják fenn.
Ha egy szebb közeljövővel áltatom magam, akkor egy IMF megállapodásban bízva reménykedem abban, hogy akik (napi 30-70 milliárdos forgalommal) elbúcsúztak az OTP-től, azok utána visszatérnek. (A tripla bóvli minősitésünk is javulhat utána.) Ez a vételi erő (a short zárásokkal erősítve) megdobhatja majd az árfolyamot akár 5000ft fölé is.
Pont annyira kell értékelni amennyit a piac mutat. Addig mehet amíg további pozitív fundamentális hírek jönnek és a FWD mutatók javulnak vagy átárazódnak. (Görög megegyezés, valódi tűzszünet a hétvégétől, shortzárások, ECB QE). Ezek valamikor elvihetik 5000 fölé.
És annyit eshet amennyire rossz hírek jönnek illetve a FWD EPS és FWD P/BV romlik. Putin vagy OV letörheti 3800 alá is.
A kisbefektetők jobban szeretik az egzakt számokat, mert valamibe kapaszkodni akarnak. Sajnos ezeknek nincs értelme a tőzsdén. A fundamentális trendeket, trendfordulókat és tőkeáramlást kell figyelni. Sajnos ezek a kisbüfik számára általában nem elérhetőek nem észrevehetőek, így csak rulettezni tudnak a tőzsdén. A TA főleg nekik lett kitalálva, mert különben nem jönnének a tőzsdére, valamiben hinniük kell.
Ne akarj az alján beszállni, ne akarj a tetejéig várni, rakjál olyan stoppot amit el tudsz viselni veszteségnek. Kövessed az OTP-t befolyásoló híreket, fogadjál előre 1-2 nappal, nagy valószínűségű fundamentális eseményekre és ha nem jön be zárd le a pozíciót.
Demón könnyebb döntéseket hoznod, próbáld ki.
Ha nincs információd, nem érzed-tudod, hogy mi hogyan és miért befolyásolja az adott eszköz árát, nem szabad tőzsdézned vele.
NE AKARJ MINDEN NAP POZIT ÉS TANÁCSOT FELVENNI és előbb-utóbb visszajön a veszteséged.
Hadd egeszitsem ki azzal, hogy egy invesztornak a fundamentumokat meg kell tudni kulonboztetni a hirektol.
Ugyanis mindketto az ujsagokban, es mediakban van, ezert nagyon konnyu osszekeverni, megis, micsoda kulonbseg!
Azt soha nem mondtam, hogy a fundamentumok nem fontosak: nagyon is azok. Csak a hirek nagyon kis resze fundamentum alakito:
a bevetel alakulasanak tenyezoi, a koltsegek alakulasanak alakitoi, az adozas, a nyereseg kilatasanak valtozasai, sot a szamviteli hirek, az invesztorok es azok hangulata, piaci "szokasos" szorzoszamok alakulasa, leanyvallalatok helyzete, stb.
is mind fundamentalis tenyezo.
Csak eppen, a kezdo invesztor gyakran nem tud kulonbseget tenni a ketto kozott. Azt hiszi, hogy a rossz hir lefele viszi az arat, a jo gazdasagi hir felfele viszi az arat. Pedig szo sincs rola, azok nagy resze nem a RENDSZER resze.
A tozsde, mint nem linearis, complex, visszacsatolasos rendszer,
RENDSZER,
sajat tulajdonsagokkal es karakterisztikakkal. Es rendszer-elemzesi modszerekkel, (amik kozott pl. Elliott theory is szerepel, meg Graham modszerte, meg TobinQ, es sorolhatnam)
kell elemzni. Mar, ha nem veletlen modon akarsz benne tradelni.
Ezzel egyutt is, epp eleg sok lesz a tevedes.
Es, eppen ugy hatarokkal rendelkezik OTP rendszere is, mint minden mas rendszer.
Es ami a hatarokon kivul van, azt el szabad (es kell, mert ugyse vagy ra kepes includalni helyesen)
hanyagolni, ha a reszdszer viselkedesenek egyik parameterere, jelen esetben az arra, fokuszalunk.
Pl. ha OTP-nek nincs koze Amazon indianokhoz, japan rizstermelokhoz, ukran fegyverekhez, gorogorszagi vallalatokhoz, londoni bankar vacsorakhoz, stb.
akkor EL kell hanyagolni oket.
Hol kellene szerinted az OTP árfolyamának visszakorrigálnia a közeljövőben a további emelkedés előtt, amire már érdemes lehet rövid short-ot is nyitni?
Elképzelhető-e egy olyan verzió, hogy még néhány száz pontig egyáltalán nem korrigál vissza vagy ez "nem lehetséges"?
Ne haragudj, de nem ! Viszont Mats adott egy lehetőséget, hogy mindenki megcsinálhassa magának!
Itt a recept:
Tegyunk egy probat kozosen.
1) Hozzavalok:
-MNB honlaprol USD arfolyam link
-bet.hu oldalrol historikus OTP arfolyam link
-EXCEL (barmilyen ingyenes tablazatkezelo, openoffice, stb.)
2) Excelben egymas melle rakod az OTP arfolyamat es az MNB USD arfolyamat, es kiszamolod belole a dollarositott napi min, max, zaroarakat. Kulon figyelsz arra, hogy
a) bet.hu honlapon OTP arfolyamaba nincs belepitve a reszvenyfelosztas. Tehat az elso par evnyi cellaban szereplo adatokat le kell 10-zel osztani (es mondjuk ROUND() fuggvennyel kerekiteni. (2002 marcius 4-en volt a reszvenysplit, ott latsz egy 20.000->2000 ugrast); ES
b) 2001-10-31, 2002-5-8 es 2002-5-9 napokon az MNB nem jegyzett USD arfolyamot (viszont OTP-vel volt kereskedes), szoval ezt a harom napot ki kell dobni, kulonben el fog az egesz tablazatod "csuszni". Vagy megadhatsz "fiktiv" USD arfolyamot, pl az egy nappal korabbit.
3) Ha ez megvan, akkor kijelolod a dollarositott cellakat, es beszurod egy ures .txt fileba, mondjuk OTP-USD.txt
4) Amibrokerben betoltod az OTP-USD.txt filet, es figyelsz arra, hogy az oszlop-szeparator az most tab (nem pedig szokoz, mint a portfolio.hu letolteskor).
5) Ha elkeszult, kozzeteszed mindannyiunk oromere :-).
Belinkelnéd az OTP-nek azt a chart-ját, amiről írsz és a kezdőbbek kedvéért "szájba rágnád" röviden, hogy mit kell látnunk rajta, amitől elnyílik a szánk?
Az eddigi görög, orosz-ukrán fejleményeket figyelembe véve mennyire értékelitek fundamentálisan az OTP-t és a mai kialakult árfolyam mennyire tükrözi a részvény valós értékét?
Véleményetek szerint a valós értéke alapján meddig mehet még nagy valószínűséggel felfelé az árfolyam és mikor kellene már visszakorrigálnia?
kicsit szégyenkezve mondom ezt, mert lusta voltam korábban megcsinálni, de azt kell mondanom, hogy mi , aki itt forintban gondolkozva nézünk kifelé a fejünkből és mérjük a világot azt gondolva, hogy ez így logikus és a legtermészetesebb sajnos hatalmasat tévedünk... ami pedig az otp-t illet hát abban pedig k-va nagyot! Pomperj nem egy látnok, hanem csak jószándékúan segít. Gyakorlatilag a szánkba rágja, hogy mit kell, kellet volna lépni mert nem forintban szemléli a világot, hanem mint ahogy az egész világ racionálisabb többsége teszi, dollárban! Ha mi is így teszünk és ránézünk mondjuk az otp chartjara, akkor bizony olyat látunk amitől bizony elnyílik a szánk!
Mi is szeretnénk csatlakozni a megkövetéséhez (még ha mínuszokat is kapunk érte).
Hát ez csodás! Kicsit neheztelünk, hogy ezeket most kell megtudnunk. Már ma éjjel körbetelefonáljuk a City-t, kölcsönkérünk bef hitelre pár tucat millió €-t és betoljuk a várakozásaira. (Reméljük, Ön ezt már időben meglépte). A január 15-én megtett tétjeinket, szégyenkezve és bocsánatkérően likvidáljuk, a rajtuk elért tisztességtelen profitot, maradéktalanul átutaljuk a TA könyveket kiadók javára. Ezzel minimum tartozunk Önnek.
Akinek ilyen hatása van a világ tőzsdéire, hogy a várakozásaival (igaz 6 nappal a trendforduló után 21-én) és a hullámaival az orosz és ukrán tőzsdén, a proxykban, sőt az egész régióban kiváltja az emelkedést, minden hír, fundamentum, Putin, OV, EBRD, ECB QE, IMF segítsége nélkül, hát ez valami FANTASZTIKUS. Szinte hihetetlen, olyannyira, hogy ezzel még vitatkozni sem tudunk. Ígérjük, soha többé nem fektetünk be fundamentumok alapján. Várjuk további nélkülözhetetlen iránymutatásait.
Pompi én megkövetlek!Az elejétől kezdve teljesen igazad volt és van! Mindennek az alapja egy dolláros chart, és onnantól nincs kérdés sem kötekedés! Ne haragudj még egyszer és köszi a segítséget!
Janos mi van veled? semmi olyat nem irtam hogy zavarnal barmit is. csak pont ma vegre ertelmes vita volt - a madarbeljoslas vonalon - es en a magam reszerol elveztem.
1)Az OTP-s forumok, mind, tele vannak meg mindig a napi hirmagyarazokkal, mint pl.
"Putin megint atvert",
"Shortos lesz a tuzszunet".
"Londonban bankarok vacsoraztak"
"csokkenni fog a bankado"
"ha a görögök csődöt jelentenének akkor magukkal ránthatják "
stb. stb.
es mas okot kereso hir-magyarazatokkal, hogy miert is emelkedik OTP?? Vajon miert??
Es senki nem irja le: se gorog megallapodas nincs, se orosz-ukran. Es semmi hir se magyarazza OTP mai emelkedest se.
Mert: Mind teves, es a mai nap szep pelda ra. NEM a hir mozgatja OTP-t. Se most, se maskor.
MERT nem ATTOL FUGG.
2)Az OTP egyszeruen azert emelkedik, mert BULL piac van.
Mert az OTP endogen mozgasa, sajat hullam-szerkezete utjan megmondta, vilagosan es pontosan azt mondta, hogy:
Jan. 20 korul vege volt a 2 eves bear piacnak. Es onnantol (nagy valoszinuseggel, kb. 80%)
bull piac van.
3)A bull nagyjabol ugy halad, ahogy vartam. Elerte a Jan.21-en projektalt minimalis target szintet, (ami 4400-4800 volt) es ma athaladt a 4400 vonalon. Akkor EGY, egyetlen egy bull se volt, tessek megnezni, mit irtak akkor.
Az OTP belso hullamszerkzete is vilagos.
1. hullam jan 16-23.
2. hullam Jan.23-febr.2.
3. hullam Febr.2-
A 3. hullam belso szerkezetehez se kell az oras chartot nezni.
Mert meg a naposon is egeszen vilagos, hogy 3. hullam extended, es benne az 5 subwave jol felismerheto benne. Ma zaraskor kozel volt az (5)of3 vege.
Az eddigi hullamszerkezet alapjan a bull piac valoszunuseget (az X hullamos verzio elleneben) tovabb emelem, 80%-rol 85%-ra.
Meg van eselye a bear X hullam + triplazigzag valtozatnak.
De valoszinusege tovabb csokkent, mert a 3. hullam szep 5 hullamos extended forma.
4)Igen, itt mar nem biztos, hogy erdemes long poziciot venni. (De meg mindig jobb otlet, mint maris shorttal probalkozni!)
Itt egy oldalazo 4. hullamos, oscillalo mozgasnak indulnia kellene par napon belul.
Ami akar e1-2 hetig vagy tovabb is tartani fog. (Alternalasi szabaly: Mivel a 2. hullam eleg rovid volt idoben, inkabb az valoszinu, hogy itt egy idoben hisszabb, es trukturajaban komplikalt 4. hullam fog kialakulni.)
Ha becsulnom kellene az 5. hullam topjat, akkor, azt 4650-4800 savba tennem. Ha a 3. hullam 5th subwave-je kicsit meg emelkedik, akkor talan kicsivel feljebb is.
5. A legfontosabb kulso korulmenyeket leiro proxyk meg erosen BULL iranyt mutatnak.
Tessek megnezni oket, nem irom le.
6)Moszkva TRF, RSX VOP, Gazprom eros bull, erdemes becsatlakozni, ott meglepo nagy bull nyereseg latszik alakulni. Mo. abba a KeletEuropai regioba tartozik.
Persze ezt ertem. De ezek ahogy - igeretkent - ezek eltunnek azzal parhuzamosan ujabb shortok nyilnak. Ha megnezed akkor az elso intezmenyi shortzaras tegnap volt, ahol a Marshal bezart 140k-t a nala levo 2.8m-bol.
Tehat szamomra tovabbra is nyitott a kerdes. Ugye a mai arfolyamon az elmult fel evben nyitott osszes short veszteseges. Megis nyilnak folyamatosan.
Másképpen árazzák a tőzsdén az egyszeri eredményhatásokat és másképp az állandó jellegű bevételeket. A bankadó az EBRD megállapodás alapján az utóbbiba tartozik, ha betartják. Így ROE vagy P/EPS alapján, az EPS változás (40-45 HUF) 8-tól 10-es szorzóval bekerülhet az árfolyamba. Az bizonyos szempontból túlzás, hogy rögtön az egész 2016-ost beárazták, de ez teret ad majd korrekcióra, ha lesz rá indok-fundamentális hír.
@tberki
valószínűleg tudod, hogy melyek lehetnek a fundamentális indokok a stratégiai (több 100k-több 1000k) shortra:
- a magyar kormány kiváló képességei, devizahitelek kivezetése, bankadó, bóvli.
- ukrán háború-gazdasági helyzet, OTP leány
- orosz gazdasági helyzet, rubel, olaj, OTP leány
a félig jogos, de inkább rövid és OTP szempontjából téves short
- görög para
és a teljes short melléfogás-fundamentális tévedés
- svájci jegybank és CHF OTP-re történő hatása
Ha végig gondoljátok az elmúlt időszakot január 15-től és nézitek a jövőt, akkor mennyi marad meg ezekből az indokokból? No, pont annyira jó most stratégiai shortban ülni. Lehet hígítani, zárogatni, de hogy nem lesz nyereségesebb a fundatrend alapú kereskedésnél, az biztos.
A napi shortolás más téma, az a kis halak asztala, a mi szempontunkból értelmezhetetlen…
@pomperj, no comment, kérdezze meg orvosát gyógyszerészét (pedig valóban szívesen láttuk volna nálunk)
Mennyit ér az OTP?
Jövőre - ha Orbánék nem térne észre- az anyabank teljesitménye (hitelkihelyezése) továbbra is visszaesik, a leánybankoktól összejöhet az éves adózott eredmény akár kétharmada is.
Számolgatva:
Orosz leánytól akár 80 milliárd, az ukrán-bolgár párostól pedig lehetséges lehet 30 milliárd.
Ezt lassan felfogják majd az elemzők is és igy jövőre az OTP megitélésénél már nem fog egy magyarországi makroszintű kockázat (ami úgy néz ki hogy sajnos tartós lesz,)a konkurens térségi bankokhoz viszonyitva 40-50%-os diszkontot okozni.
Mert sajnos most az OTP értékelése reálisan 3500Ft, miközben lengyel-cseh társai részvényei - ugyanilyen nyereségességi mutatókkal- dupla annyit érnek.
Magyarország tragédiája, hogy:
- egy pénzügyi szakember (aki pedig a számokra esküdött fel) vitte felelőtlen, megalapozatlan kiköltekezésbe,
- utána egy tanárnak tanult (akinek hivatása szerint őszintének kellett volna lennie)ember bizonyitotta be, hogy a politikusok szavahihetősége a nullával egyenlő,
- most már esélyünk sincs, mert egy zugügyvédet kaptunk, aki -miközben saját maga is bevallja, hogy nem ért a gazdasághoz- csalhatattlanságát hirdetve tovább folytatja elődei (kivéve Bajnai-Oszkó) áldatlan ámokfutását.
Ilyen körülmények között örüljunk annak, hogy a piac látszólag ezt a 3500ft-ot megadja. De igazából a forgalomból (ami a normális egytizede) is látszik, hogy az amerikai shortosokon kivűl itt már alig van külföldi befektető-spekuláns.
Ezt az árat a beragadt magyar befektetők reményei tartják fenn.
Ha egy szebb közeljövővel áltatom magam, akkor egy IMF megállapodásban bízva reménykedem abban, hogy akik (napi 30-70 milliárdos forgalommal) elbúcsúztak az OTP-től, azok utána visszatérnek. (A tripla bóvli minősitésünk is javulhat utána.) Ez a vételi erő (a short zárásokkal erősítve) megdobhatja majd az árfolyamot akár 5000ft fölé is.