Mennyit ér az OTP?  

link
A leírásod és a tények alapján megépítettem azt a bizonyos tízemeletes panelt.
Úgy néz ki, hogy az a bizonyos "héliumos lufi" egy szinten mindig kidurran. Valami turpisság lehet a dologban...
A fórum témájánál maradva, azaz "Mennyit ér az OTP?" a nagyágyuk számára? A válasz: a legfelső födémnél nem többet.

Egyetértek.
Most viszont mindennek ellenére hanyagolom az OTP-t. (Korábbi pozicióm 1/4-ét tartom csak.)
A jelenlegi sávból (5200-5600) a részvény szerintem addig nem tör ki felfelé, amig:
- nem jön egy gyj. ami alapján az évek óta várt nyereségrobbanás megtörténtét meg lehet állapitani, és/vagy
- nem lesz egy ország felminősítés vagy (ami nem valószínű)
- kitör az Ukrán béke, az orosz szankciókból visszavesznek.
Én ezek közül valamelyiket legkorábban év végére várom.
Addig mi a fenének kinlódjak, amikor a sávon belüli mozgást legfeljebb a jóisten tudná megjósolni.

Ha pedig valaki úgy érzi, hogy a tech elemzéssel inkább csak az ideget eszi, és arra kíváncsi, hogyan tevékenykedik a részvénypiacon a leggazdagabbak egyike, és sok más sikeres befektető, az olvasson utána a value investingnek.

Ezt a kommentet külön megköszönöm ! Sok sikert a továbbiakban is !
+++++

Köszönöm „egy-kezdő”, hogy rendszeresen megosztod velünk a piacot valóban irányító információkat és a nagybefektetők szemléletmódjába is betekintést engedsz nekünk. Sajnos, mi kicsit alapvetően információ hiányban szenvedünk, illetve kívülállóságunk miatt nem is biztos, hogy helyesen tudjuk az információkat súlyozni. Tényleg nagyon sokat segítesz az írásaiddal.

Technikai elemzés, kétségtelenül működik bizonyos szituációkban (vannak markánsabb piaci és pszichikai folyamatok, amik jól leképeződnek, ám sok a stohasztikus zaj is), ezt sok ember meggazdagodása is igazolja, de nem árt belegondolni, mi is okozza ezeket a grafikonon megjelenő mozgásokat. A grafikon a nálunk többet vagy korábban tudó és gyorsabban reagáló befektetők hatása jelenik meg. Vagyis a grafikon alapján kapunk egyfajta feldolgozott, elvonatkoztatott információ, de időben késleltetve. Ajánlom, hogy mielőtt „a részvény endogén folyamataira” egyszerűsítenénk le szemléletmódunkat, minden kezdő technikai elemző olvassa el figyelmesen Bulkowski: Encyclopedia of chart patterns című könyvéhez írt bevezetőjét és az ott bemutatott példát igyekezzen „egy_kezdő” által felvázolt globális keretben is átgondolni.

Amit én most fundamentálisan látni vélek az OTP-nél, az elég semleges, ha figyelembe veszem ismereteim korlátait. Shortra semmi indok, ahogy írod. Másfelől, jelenleg nem látok akkora biztonsági ráhagyást a részvényben, ami egy kisbefektetőnek 2-3 éves távlatba a beszállást kellően indokolttá tenné (ezt 2014 év végén, 2015 elején, a hitelforintosítás végleges feltételeinek kiderülésekor lehetett leginkább megtenni, megtettem, azóta kiszálltam). Ettől függetlenül, valóban hihető lehetőség a maximum tesztelése középtávon, de ennél azért találni kevésbé kockázatosnak vagy ígéretesebbnek tűnő befektetéseket is.

És jogos, nem teljesen helyénvaló nagy meggyőződéssel csicsás jóslatokat adni nyilvánosan a részvények várható mozgásáról, ha magunk se merjük megjátszani őket...

A világ tőzsdéin a trendet (fel vagy le) az intézményi befektetők gondolkodása határozza meg, náluk a nagytőke. A pánikokat pedig a magánbefektetők idézik elő. Például múlt hétfőn az USA-ban nyitás előtt, a kisbefektetők elkezdtek limit nélküli eladási megbízásokat bevinni a könyvekbe, erre a profi árjegyzők kimozdultak alóluk. Miért is ne, ha valaki eladja az USA blue chipeket limit nélkül, vélt kínai lassulás miatt, akkor hagyni kell. Le is ment DJ vagy 1100 pontot nyitóban és -10%-20%-os discount-on lehetett vásárolni egyes bluek-ból kb 3-4 percig. Szóval 3-4 percig, ennyit ér a kicsik piacmozgató és tőkeereje.

Amikor egy esésnek olyan fundamentális alapja van amit az intézményi szereplők elfogadnak, akkor az árfolyamok nem korrigálnak pár nap-hét alatt vissza az esés előtti szintre, mert az intézmények ilyenkor nem akarják „ olcsón megvenni” a tulajdont a kicsiktől, akiknek fogalmuk nem volt és nem is lesz, hogy egy eszköz ára miért növekedett vagy esett. A 2014 októberi letörés, azért volt téves, mert az Ebola pánikra reagáltak a kicsik, a nagyok hozzáadták nekik a FED kamatemelés lehetőségét és napokon belül megvették a piacot a kicsiktől. Most a kínai lassulást ( juan devalválás) reagálták SPY 2100-ról a nagyok, majd 1900 alatt a kicsik. Most az a kérdés, hogy jönnek-e a napokban olyan adatok-események, amelyek megerősítik a kínai vagy USA lassulást. EU és Japán védve van ECB és BOJ által, de az indexeik együtt fognak mozogni USA-val, és OTP is többé-kevésbé ezt fogja tenni (funda alapon erősebb és független az aktuális hisztitől, de a hangulatot néha nem kerülheti el). Ha nem jönnek ilyen események-adatok, akkor a piacot megveszik ismét SPY 2100-ig, ha jönnek negatív események Kínában, akkor be fogják zúzni 1820-ig és lehet, hogy alá is. Ez a bizonytalanság bármikor megszűnhet, de eltarthat első körben Kína PMI szept 1-én, ECB csütörtök és jobs report péntekig, második körben a FED szeptember 17-i üléséig.
Stratégiai szempontból OTP addig nem short hosszútávon, amíg az eredménytermelő képessége bármi miatt nem áll csökkenő pályára. A 2016 és 2017-es várakozások még bőven felfelé mutatnak és az intézményeknek egyelőre ez számít. Mivel normális alapkezelő, úgy nem vessz-vehet több millió darabot, hogy abból pusztán TA okok miatt 1 éven belül ki kell szállnia. Természetesen vannak hedge fundok amelyek ezt másképp gondolják megjátszani pl Maverick, LP, és ettől szép a piac. Talán legvalószínűbb egy sávkereskedés 5150-5980 között, amíg a piac meg nem rágja a FED első kamatemelését, és ki nem derül az irány Kínában. Egy orosz-ukrán balhé ezt letörheti, egy magyar felminősítés pedig áttörheti felfelé. A kitörési zóna 4650-5150 visszateszteléséhez, (amelyben a 200MA és az 50 hetes is benne van), további balhé kell vagy a nemzetközi piacokon vagy az OTP-t érintő körülményekben, amelyek megfordítanák a 2016-os és 2017-es várakozásokat. Amennyiben az említett várakozások jelentősen csökkenek, akkor visszamehet a 4000-es tartományba, ha pedig maradnak, akkor jövőre 7000 körül átlagol, 2017-ben pedig 9000 körül és az ATH-t fogja tesztelni, kedvező nemzetközi hangulatban. Intézményi szemmel ez így működik. A DT sávban(+-300) elérhető hozamok, a nagyobb szereplőket nem érdeklik, mert abból megélni az alapkezelői piacon nem lehet, ezért sincs az ő világukban 200MA és az 50 hetestől eltekintve, a TA-nak különösebb szerepe. Mivel befektetni több milliárd dollárt egyedi részvénybe TA alapon fizikai képtelenség. Ha pedig, jó kockázattűréssel rendelkező magánember szeretné befektetni a pénzét, vagyis 1-2 éves távon 20%-100% hozamot szeretne, annak az OTP piacán érdemes az intézményi viselkedést vezérlő előrejelzéseket követni és egyelőre a leszúrásokat megvenni. Várhatóan évi 4-5 tranzakciónál többre így nem lesz szüksége, de az is lehet, hogy egy is megteszi (ez a stratégia a kisbüfiknek általában a dt miatt értelmezhetetlen). Aki pedig TA alapú DT-vel szedeget morzsákat és gazdagítja a brókercégeket a napi tranzakciókkal, az rajzolgasson továbbra is amit jónak lát, abból nem lesz önálló, európai vagy usa szintű megélhetése, mivel minden döntésének találati aránya 0,5 marad. Aki valamilyen szinten szeretné elkezdeni tanulni az alapjait, annak amiről beszélünk, nézzen be a Value Investing topicba, kezdetnek megfelelnek az ott leírtak, viszont az sem szakmai szint.

!!Lényeges információk hangzottak el, az OTP elemzőkkel folytatott zárt telekonferenciáján: A H2-ben várhatók nagyobb leírások Ukrajnában és a 2015-os adózott eredmény várhatóan nem lesz jobb a 2014-nél amely 118M volt. DE az év végéig lefedeznek minden elképzelhető orosz és ukrán kitettséget és, ha ma kellene leírni mindkét bankjukat azt az organikus csoportszintű eredmény két negyedév alatt fedezné. A 2017-es 15%-20% ROE-t pedig fenntartja a menedzsment. Nos, ha ez mind beigazolódik, akkor egy világpánik vagy OV pánikon túl nem sok minden mutathat short irányba hosszú távon. És max négy hónap van az eredményszintű fordulópontig, ami stratégiai shortra igen csak merész vállalkozás. Kb 10% esély lehet a túlélésére…By the way, ma ismét pánik van a nagyobb tőzsdéken. Az ukrán parlament pedig tegnap megszavazott a béke szempontjából egy hihetetlenül fontos törvényt, amit az oroszok szabtak feltételül Minszkben, ahol 8-án indulnak újra a tárgyalások. KB így néz ki egy fundamentális setup OTP-re.

Hogy előbb lesz-e 6k vagy 5k? Jelenlegi nemzetközi helyzetben csak az mondható, amit Bencsik mondott egy másik kérdésre az elemzői confcall-on: „You will see”. (Komolyra fordítva, ha nem jön egyedi, az OTP eredményét tönkretevő funda esemény, és a nemzetközi pánikban a DAX nem 7-8-9000 körül-alatt táncol egy 15-1700 körüli-alatti SPY-al, akkor előbb lesz 6k, legkésőbb jövő év elején. Viszont 5K gyorsabban, de kevésbé valószínűleg lehet, ha és amikor teljesülnek a leírt negatív feltételek).

És elnézést, ez ide túl hosszú írás, de ez csak a nagyon lerövidített, excelek, eseménymodellek, valószínűségek és előrejelzések nélküli, fórumképes változat (azok ide nem rakhatók ki)…

második jobb lenne:)

na most akkor fel vagy le ? lesz 6K (belefér az 5900 is részemről) vagy 5K lesz előbb ?
:D:D:D

Szakmailag (és fundamentálisan) képtelenség értelmezni amiket összeírtál (általában ez a helyzet veled), kivéve az utolsó három szavadat.

Azokra pedig az lenne a röhögő intézményi befektetők válasza, hogy:

AKKOR VEDD MEG MÁR VÉGRE János!

Amikor meg az endogén mozgásod egybeesik az OTP short signal-javal, AKKOR MEG SHORTOLD MEG VÉGRE!

És kérve kérünk ne cseszegess olyanokat, akik évtizedek óta ebből a szakmából élnek. Minden signal, hullám, endogén paranoia, Elliottok és Pomperj-ek nélkül.

Ettől Te még élhetsz ezekkel, sok sikert és végtelen tőkét kívánunk hozzá.

Tisztelettel.

Kiegeszitenem tenyekkel.
Valahogy 2 napos mozgasi sebessegbol ilyen kovetkeztetest levonni:
"világméretű pánik mellett a KKE eddig nagyon-nagyon olcsón megúszta"
nos, ellentetben all a regi mondassal, hogy "egy meres nem meres".

1) Az EEM piacok 1 ev alatt estek nagyjabol 45rol 30-ig, az 15/45=-30% eses.

2)Az KKT piacok estek ugyanigy 1 ev alatt
DEM ben merve 52.5-rol 32.5 szintre, az 20/52.5=-38%.

Szoval, lefele az KKE tobbet esett mint EEM. A ketto kulonbsegen lehet vitazni, De azert ez nagyon is megkerdojelezi, hogy KKT piacok erosebbek lennenek. (mint az EEM, a EM piacok atlaga)

3)Nezzuk felfele a tenyeket nem 2 nap, hanem az egesz 4 nap alapjan.
DEM-nel min:32.8 Max:36.7,
tehat 3.9/32.8=+11.8%

EEM-nel min:30 max:34.28
tehat 4.28/30=+14.3

EEM tehat felfele is erosebb volt KKE regio-nal. Nemcsak lefele volt igy.

Innentol kezdve meg az is lehet, hogy (mivel a kulonseg mindket iranyban nagyjabol ugyanakkora), hogy siman a beta-juk kozott van kulonbseg. Es szo sincs "meguszasrol".

4)Hogy Kina okozta-e DAX eseset ekkora mertekben?
Azt nyilvan nem gondolod. En sem. Annak foleg endogen okai vannak, nem kulsok. Az csak a hirvadaszok csapdaja.
De azzal a kovetkeztetessel nagyon nem ertek egyet, hogy ez mindossze "tulreagalas" volna. Nem az. Az sima nepszeru WallStreet duma copy: minden esesert valaki mas felelos, minden emelkedes a mi amerikai erdemunk.

5)Ettol meg az implicit kovetkeztetessel egyet ertek: hogy OTP most lehet jo vetel a panic melypontjan. De nem azert, amiket ervnek kaptunk.

Az pl. nekem a egyszeruen a (c) hullam valoszinu vege, es mint olyan, eros bull signal.

Egy hétvégi eszmefuttatás utólag publikálva.

Leegyszerűsítve, talán így is érdemes lehet átgondolni az augusztus 20-21-i kereskedési napokon történt eladási pánikot (ma már 24-ét is): Nagyobb szereplők elkezdtek pánikolni az EM országok és valutáik, továbbá Kína és FED miatt. Erre adták Kínát, oroszokat, brazilokat, DAX-ot, USA-t, Japánt és majdnem mindent (főleg olajat, nyersanyagokat és az említett valutákat).

Egy dolgot viszont nem felejtettek el megjegyezni: a kialakult piaci folyamatot szerintük nem szabad az 1997-98-as ázsiai és orosz válsághoz hasonlítani, mivel vannak régiók és országok, amelyeknél pozitív gazdasági folyamatok és eredmények alakultak ki. Ezek az országok(régiók) kevésbé fogják érzékelni a mostani eladási hullámot. És vajon melyik régiót emelik ki az első helyen, mint ellenálló példát? Nem kell kétszer találgatnotok, Közép-Kelet Európát.
Vizsgáljuk meg, hogy ez mennyire volt igaz augusztus 20-án és 21-én. A DAX, USA, és más kiemelt piacok 4-7% körül estek ebben a két napban. Közben mi történt KKE-ban?

BÉT zárva
Oroszok -3,5% főleg olaj és rubel miatt. Ez utóbbit tervezi az orosz kormány megfogni hétfőtől, érdekes lesz.
Csehek -2,8% Komercni Banka -0% körül
Románok -1,6%
Bulgária -0,4%
Lengyelek -0,4% Bankok -0% körül
Ukrajna +0,2%
Szlovákia -1%
Litvánia -0,7%
Észtek -1%
Lettek -0,4%

Ezek az értékek, minden piacnál, a 19-i záráshoz viszonyított kétnapos elmozdulásokat jelentik. Látható, hogy a világméretű pánik mellett a KKE eddig nagyon-nagyon olcsón megúszta, miközben Erste-t EU és USA bankokat kivégezték. Ha esetleg hétfő-kedden valamennyire fordulnak a nagyobb piacok, akkor az OTP-t olcsón vásárolni vágyakozó vagy shortoló ügyeletes károgók, ismét hoppon maradhatnak. Főleg, hogy az aug 19-i autóhiteles bejelentés, fundamentálisan jobb lett a vártnál és a Q2 óta lefele spekuláltnál. Persze lehetnek pánikoló amatőrök és profi árazók is a délelőtti eladásokban, ahogy eshet is a papír pár óránál tovább is, amennyiben fokozódna a kinti lejtmenet és KKE-t (köztük OTP-t) is elkezdik beadni az alapok. A péntek negatív hangulatban zárult, viszont a fő kérdés most már az, hogy mit hoz a következő hét. A reggeli kereskedésben, ha nem zuhannak tovább a nemzetközi piacok, OTP esetében két jól ismert ténnyel kell megküzdeniük a kereskedőknek: a katasztrofális múlt heti esésekkel ami KKEurópára nem volt érvényes és a vártnál fundamentálisan jobb autóhiteles bejelentéssel. Ajánlatos lenne a bolondok óráját vagy délelőttjét kihagyni, mivel, ha nagy réssel lefele nyit, akkor kereskedni lefele már nem nagyon lesz mit, ha pedig külföld korrigálna, akkor meg nem valószínű, hogy érdemes nyitóban eladni.

Az meg kifejezetten érdekes kérdés, hogy a DAX a vélt kínai lassulásra -20-25%-ra van a saját csúcsától, akkor vajon valós lassulás esetén 5000 kellene legyen, vagyis a német cégeknek semmi hozzáadott értéke nem marad egy lassabb +5%-os kínai GDP mellett?? Talán mégsem kínai cég a DB, CB, DP, stb stb. Ebből is látszik, hogy a tőzsde mindig túlreagálja a valóságot, a profik ebből élnek, az amatőrök meg pánikolnak mivel nagyobb tőkeáttételt használnak…

Azt mindenkinek fontos érzékelni, hogy ilyen nemzetközi környezetben, akár 300 forintot is lehet tévedni bármelyik irányba 1-2 nap alatt.

"Utolsó longos remény"-em sokszor volt, nem túl gyakran szoktam kijönni belőlük nyerővel.

A trend szerintem lefele van. OTP már nem vásárol, a nagyok elkezdenek megint shortolni, ősz eleje az lefele lesz. Majd évvégére persze visszahúzzák, de addig benéz 5000 alá.

Hétfőn 9.15 és 10.30 között kell nézni a forgalmat és az irányt. Ha maszatolunk, akkor tényleg van longos remény. Ha marad ezen a szinten nagy forgalommal, vagy méginkább megindul le, akkor bear.

Talan azert annyira nem sz@r a helyzet.., majd a jovo heten ertekeljuk meg a jo gyj-t meglatod.., ket nap alatt kiraztak shortost-longost mindenkit...

Most latom csak mire gondolsz..."leszurtak" szegenyt

...hogy bevásároltam ? úgy érzem magam mint Dallas kapitány begubózva: link
:D

1 tizedest tévedtél
napi forgalom: 1.145.622 db / 280.000.010 db = 0,41% cserélt gazdát ma !

ahogy nezem a ket nap koteslistajat az atlag joval 5750 folott lehet... ket nap alatt a kereskedes tulnyomo resze 5800 folott- korul zajlott...

Bevasaroltal, ha jol lattam a hsz-ed..!?
Ez jo jel longos szempontbol, szvsz...

Az utobbi ket kereskedesi nap sulyozott atlaga 5750 ft korul lehet szvsz..,10 milliardos forgalom mellett, ami azert biztato longos szempontbol...