Mennyit ér az OTP?  

Köszönöm a rövid távra szóló véleményed.

Rövid távon korrigálnia kell, mert
- ekkora emelkedés után már jönnie kell,
- ujabb impulzus egy pihenő nélküli további gyors longhoz a közeli hetekben nem várható.
Ma elkezdtem óvatosan eladni.

Köszönöm. Nagyon jól felsorakoztatott és hihető argumentumok a hosszabb távú emelkedés mellett, bár engem most rövidebb táv érdekelt volna, amit viszont valószínűleg nem igazán lehet jól eltalálni, legalábbis kétesélyesnek tűnik.

koszonom, jo gondolatok.

Nem sok esélyt adok jelenleg erre.
Egyrészt nem lenne vevő, még akkor sem, ha az eladás negativ áron történne,
másrészt - főleg az orosz relációban - komoly felődési potenciál van.
Putyin nem buta politikus.
Be kell, hogy lássa, hogy a jelenleginél sokkal magasabb olajárak nem lesznek egyhamar és hogy az oroszok nem élhetnek továbbra is csak az olaj exportbevételekből. Komoly iparfejlesztésre van szükség, beruházásokra, külföldi befektetőkre, akik a megfelelő know how-t és a pénzt hozzák.
Lesz még oroszországban évi 5-8%-os GDP növekedés a következő években. Ez pedig nem következhet be komoly banki hitelezési felfutás nélkül.

Szia, neked/nektek mi a velemenyed arrol a pletykarol miszerint az otp ki akar vonulni Oroszorszagbol/Ukrajnabol? Milyen hatasa lenne ennek rovid/hosszu tavon?

Mennyit ér az OTP?
Vagyis hogyan alakul az OTP csoport 2015 és 2016. évi eredményessége?
Ezt úgy általánosságban senki nem tudja nagy biztonsággal megjósolni.
Tegyünk egy óvatosan optimista megközelitést, ami az alábbi nemzetközi és hazai politikai és gazdasági helyzetet feltételezi:
Nemzetközi:
- oroszok visszakoznak, de úgy hogy megőrizzék a méltóságukat. (Krim övék marad, keletukrajnai autónómia törekvéseket Ukrajna elfogadja, Nyugat bebizonyitja az Ukránoknak, hogy jól választottak, azaz komoly Ukrajnai marshal tervet inditanak.)
- Nyugat visszavonja a szankciók zömét, ami az orosz recessziót megállitja, de jót tesz az Európai gazdasági fellendülésnek is, amit elsősorban az
- EKB mennyiségi lazitása lök meg érezhetően (európai átlagban 1% 2015-ben és 2% 2016-ban.) Ami , ahogy már korábban is:
- Keletközép Európában fokozottabban jelenkezik, azaz 2-3%-os növekedés a következő években.
- A tőzsdén jegyzett vállalkozások lendületesen fejlődnek, (forgalom, nyereség) és ezzel egyidejűleg a P/E arány is növekszik (az állampapirok hozama csökken és a pénzbőség keresi a megtérülést,) akár 15 fölé is.
Magyarország:
- a gazdasági ismeretekben analfabéta Nagy Vezér is kezdi belátni, hogy az unortodia már nem visz tovább. Nagyobb stabilitás, tervezhetőség, kevesebb vilkűr és kevesebb különadó, több bizalom kell, mert különben a befektetők kikerülnek bennünket. Én ennek további jeleit várom erre az évre. A 2016. évi költségvetési tervezetet is ezért hozzák tető alá még tavasszal, hogy a befektetői bizalmat növeljék.
- Idénre 2,5% jövőre akár 3% GDP növekedés is összejöhet. Már csak azért is, mert az adóságszolgálat tovább csökken. (2013-ban még 6% volt idén 2%, jövőre esetleg csak 1,5% lesz a magyar 10 éves állapapir hozama, igy több pénz marad fogyasztás fokozó állami kiadásokra, adócsökkentésekre.)

Mi várható fentiek teljesülése esetében az OTP-csoport bankjainál?

2015:(bevételek növekedése/ nyereség Milliárd ft)
OTP-Core: : +5%/130
Orosz-OTP: -5%/ -20
Ukrán-OTP: -5%/ -20
Bulgár-OTP: +5%/40
Kisbankok (szerb, román, horvát, szlovák, montenegró): +10%/10
Csoportszinten: +5%/ 140, P/E=10 (jelenlegi árfolyamot feltételezve) P/E=12 (20%-os árfolyamnövekedést feltételezve egy éven belül. Ez a P/E arány még mindig 10-20%-kal a régiós banki átlag alatti lenne.)

2016:(bevételek növekedése/ nyereség Milliárd ft)
OTP-Core: : +5%/+150
Orosz-OTP: +1%/ -5
Ukrán-OTP: -5%/ -5
Bulgár-OTP: +5%/+45
Kisbankok (szerb, román, horvát, szlovák, montenegró): +5%/15
Csoportszinten: +6%/200, P/E=7 (jelenlegi árfolyamot feltételezve) P/E=12 (65%-os árfolyamnövekedést feltételezve két éven belül.
Tudom, hogy ez a 2 éven belüli, akár 8400Ft-ig emelkedhető árfolyam sokakban mosolyt fakaszt, hisz nem olyan régen még 3400ft körül voltunk.
Én – a fenti optimista nemzetközi és hazai gazdasági környezet fennállását, maradását feltételezve – ezt lehetségesnek tartom.

Szia egy_kezdo

Hozzászólnál az OTP jelenlegi, 5000 Ft körüli szintre történt árfolyam emelkedéséhez? Mennyit ér jelenleg az OTP fundamentális alapon és ebből kiindulva mit vártok egész rövid (1-2 napos), néhány hetes és néhány hónapos távon?

Fir Tree befejezte az amokfutasat, o mar nem fogja ezt tovabb huzni felfele. De Lansdowne meg zarogat, amit megvesz tole Marshall.

hat ha a fir tree most zarja a shortjait akkor ennel nagyobbat nem is bukhatott volna rajtuk...

Csak-csak kiderül, hogy nincsenek azok a shortos idegek kötélből, akármennyire is profiknak mondják magukat. Egyszerűen rossz volt az ütemezésük és most folyik a tűzoltás(zárás) vagy a hígítás(Marshall):

link

Nyitástól eléggé adják a hedge fundok a papírt, az orosz jegybanki kamatdöntésre spekulálva. Kamatcsökkentést áraznak, döntés 11:30-kor. Rubel gyengülést várnak ettől. Igaz sokat ment a papír és lehet profitot realizálni, de a legutóbbi ilyen orosz jegybanki spekulációra (január 30), a 2%-os kamatvágás ellenére, pár napos távlatban már ráfáztak.

Pontosan 6300 forintig megy, de ezt már írtam régebben. A stoppot felhúztam 4000 HUF-ra. Sok hű és hó semmiér, próbálnak megijeszteni mindenkit, így veszteség meg úgy, de csak az árfolyamot nézzétek. Higgyetek a szemeteknek, ha máasnak nem. A gáz a storyban csak az, hogy dolcsiban a 6300 is fika, de az is több a semminél.

jöhetnél sűrűbben. nagyon elvagy tűnve pedig jók az írásaid

Ma a PIAC a levelét megírta: 1.0-ás P/BVPS érték fölött forgott és zárt az OTP. Ez az elmúlt 3,5 év legfontosabb pozitív üzenete. Ugyanis ez utoljára 2011.08.10-én történt meg!!! Tehát, kihasználva az osztalékot, HSBC felminősítést és főleg a 2016-os költségvetés tavaszi elfogadásának OV általi bejelentését, amelynek része a bankadós-EBRD törvény, amint azt már a #3648–ban és a #3703-ban leírtuk, a PIAC azt üzente: Ma hajlandóak vagyunk elhinni, hogy javul a működési környezet a bankok számára MO-on. FIÚK, többször NE b@átok el…

Korrekciók is lesznek, ez a világ rendje (de amíg Putin és OV jófiút játszik és persze a görögök is, addig a trend nem short).

Köszönöm !

Megerősített abban a 7 éve követett
elméletemben, csak a FUNDA számít!

Köszönöm a korrekt és kimeritő választ.

(részben @izigo-nak és @KB58-nak is szól és persze mindenkinek, de nem befektetési tanács!)

Ahhoz, hogy értékeljed valakiknek a pozícióját bele kell helyezned magad a helyükbe. Adott körülmények között és bizonyos (fundamentális) impulzusok hatására stratégiai döntéseket hoztak. Ami tény, a hedge fundok kevésbé bíznak az OTP-ben (65%-ról 59%-ra csökkenő külföldi tulajdonrész), mint a MO-i tulajdonosok (21%-ről 31%-ra emelkedett). Ez abból adódik, hogy a külföldiek később vagy kevésbé észlelik a Mo-i működési-szabályozói környezet változásait. Ez bebizonyosodott a devizahitelek esetében is, mire elkezdték lereagálni a törvényeket már késésben voltak, ugyanez a helyzet a bankadónál és most az osztaléknál is megismétlődött.

Többek között azért is van így, mert a hedge fundok jól azonosítható globális és közgazdasági kockázatokat súlyoznak és játszanak meg. A lokális történésekre kevésbé érzékenyek (nem mindig értik a nyelvet, nem tudják kire és mikor kell odafigyelni így ezeket hajlamosak elhanyagolni, azzal az érvvel, hogy van elég tőkéjük ahhoz, hogy kezeljék a pozíciójukat és megvárják, amíg az általuk legfontosabbaknak tartott kockázatok beérnek.
OTP esetében ezek a kockázatok hedge fund szempontból:

1 Orosz szankciók, olajár rubel és orosz gazdasági válság, tőkekorlátozások, orosz bankcsődök, és a legfontosabb Putin ambíciói.

2 Lebegtetett amerikai fegyverszállítás Ukrajnának és a harcok fokozása az országban, bankcsődök, hrivnya válsága.

3 Magyar kormány szakmai rátermettsége és a „baráti” viszonya USA-val. (Bár ezen már javítanak a fiúk, ha igaz, Pakson is nyílnak a kiskapuk USA cégeknek.)
Ezeket a dolgokat véli látni egy (texasi cowboy) hedge fund manager a távolból.

Az USA kongresszusában lehetnek kapcsolatai és azokra alapoz, nem igazán érdekli, mit tudnak a helyiek. És ez nagyon jól van így, mert ezek a fundok is a piacot alkotják, lehet ellenük tradelni. Amennyivel nő a pozíciójuk, annyival lesznek lomhábbak és védtelenebbek. Jelenleg egyetlen esélyük a kimászásra, hogy folyamatosan hígítanak magasabb szinteken és bíznak abban, hogy Putin teljesen megőrül. A tőkéjük megvan a türelemhez, már csak a konfliktusra kellene olajat (fegyvert, szankciót, provokációt) önteni.
Az ütemezésük rossz volt, ugyan indokolt eseményekre: háborús hírek, devizatörvények, orosz, ukrán kamatemelések, CHF válság növelték a shortpozicíókat, DE ebből látszik, hogy nem ismerik elég jól az OTP fundamentumait és a Csányi csapatot, akik minden egyes gyenge pontot igyekeznek így vagy úgy a könyvekben és a terepen is kezelni. Mondjuk a január 15-i CHF bulinál a Jóisten állt Cs-ék mellet, mert semmi sem védte volna meg a részvényárfolyamot, ha nincs előtte a devizahitel konverzió. És láss csodát, még a konverzió ütemezése (dátumok) is elkerülte egyes hedge fundok figyelmét. Így sokakat, köztük minket is meghívtak egy közgazdasági ingyen-ebédre: OTP részvény akciós áron 3600 alatt. Köszönet érte.

Szóval, szeretjük az USA hedge fundokat, olyan jó, hogy itt vannak és makacsul (néha tájékozatlanul és rugalmatlanul, illetve elkésve) lépnek pozícióba. Egyszer volt egy 2008-2009-es fordulat 1230-ról 7400-ig, nem biztos, hogy lesz hasonló, de a helyzetet kialakították hozzá. Akkor is nagyon szerettük a milliós short-állományokat és most is…
Ez közel sem jelenti, azt, hogy nem mászhatnak ki a pozíciójukból és, hogy nem adódnak majd a jövőben stratégiai shortra alkalmas körülmények az OTP piacán (itt nem +-300 forintra kell gondolni), de nagyon benne ülnek és egyszer ki kell mászni. Mivel minden shortosról igaz az axióma: „Ők halálbiztos vevők, csak az ideje a kérdéses”. Amennyiben a piac megkockáztatja a P/BVPS 1.0 fölötti OTP árazást, akkor végük van. Ennek az árazásnak indikátora lehetne, ha a tervezett nyári időpont helyet, beadják a bankadó törvényt már márciusban az SP hitelminősítő döntése előtt (március 20), akkor ez is megérne egy próbát a csillagok kedvező állásánál - Ukrajnában tényleges békefolyamat esetén. Pár napra letesztelni, meddig bírják a shortosok idegekkel. Még ha nem is csinál semmit az SP, ezt előre nem tudhatják és a feszültség adott lesz. Jelenleg ez az 1.0 egy pszichológiai korlát felfele, de átszakadhat, csak indok és tőke kell hozzá. És ha netalán az OTP kezdi az árfolyam alá tenni a 2015-ös eredményét, mondjuk változatlan vagy enyhébb UKR, RUS mínusszal és felpörgő többiekkel, akkor benne van 2015-re egy 140+Mlrd eredmény, ami stabil 5000-es szint fölötti árfolyamot indukál 2016-ra. Igen, túl sok a HA és messze van, de ez a valószínűbb, HA Putin ülve marad a fenekén (és OV is)!

Szóval shortot csak gyorsan és rövidre, amíg 1,2 vagy 3-as pont vagy a galaxisok ütközése be nem következik. Ez utóbbi lehet a vártnál radikálisabb és gyorsabb FED kamatemelés, ami visszaáramoltatná a tőkét EM-ből az USA-ba. Az ECB QE még ezt is kisimítja például a DAX-ban, de a Bét-en már nem biztos. Amennyiben minden másképp alakul, akkor a piac más kapaszkodókat és árazandó fundamentumokat talált. Lehetőleg legyünk eléggé rugalmasak és informáltak a történések lereagálásához.

Egyébként pedig a pozícióit minden fund-nak hedgelni illene a helyi pénznem (forintárfolyam) ellen. Kezelhetetlen pozíciót (dollár chart és hasonló fantáziákat) hozz létre és pancser az a portfolió-menedzser aki nem így cselekszik. (Londonban 100k eurót már 1-2M forintból is lehet hedgelni, dollárt jelenleg valamivel még olcsóbban is.)

Természetesen nem fogunk tudni válaszolgatni minden kérdésre, de amiket az elmúlt hónapokban írtunk, kevés kivétellel, egyelőre használhatóak maradtak...

Jó szelet a vitorlákba!

3698 ra nem válaszoltál v nem akarsz ???

Én is köszönöm és csatlakozom az előttem szólóhoz.