PORTFOLIO FORUM

Már tavaly sem volt igaz, de idén már igencsak rosszul számol az , aki az OTP-vel kapcsolatban csak a Magyarországi fejleményekkel (makroszintű és az anyabank üzleti eredményességét latolgatva) számol.

Jövőre - ha Orbánék nem térne észre- az anyabank teljesitménye (hitelkihelyezése) továbbra is visszaesik, a leánybankoktól összejöhet az éves adózott eredmény akár kétharmada is.

Számolgatva:

Orosz leánytól akár 80 milliárd, az ukrán-bolgár párostól pedig lehetséges lehet 30 milliárd.

Ezt lassan felfogják majd az elemzők is és igy jövőre az OTP megitélésénél már nem fog egy magyarországi makroszintű kockázat (ami úgy néz ki hogy sajnos tartós lesz,)a konkurens térségi bankokhoz viszonyitva 40-50%-os diszkontot okozni.

Mert sajnos most az OTP értékelése reálisan 3500Ft, miközben lengyel-cseh társai részvényei - ugyanilyen nyereségességi mutatókkal- dupla annyit érnek.

Magyarország tragédiája, hogy:

- egy pénzügyi szakember (aki pedig a számokra esküdött fel) vitte felelőtlen, megalapozatlan kiköltekezésbe,

- utána egy tanárnak tanult (akinek hivatása szerint őszintének kellett volna lennie)ember bizonyitotta be, hogy a politikusok szavahihetősége a nullával egyenlő,

- most már esélyünk sincs, mert egy zugügyvédet kaptunk, aki -miközben saját maga is bevallja, hogy nem ért a gazdasághoz- csalhatattlanságát hirdetve tovább folytatja elődei (kivéve Bajnai-Oszkó) áldatlan ámokfutását.

Ilyen körülmények között örüljunk annak, hogy a piac látszólag ezt a 3500ft-ot megadja. De igazából a forgalomból (ami a normális egytizede) is látszik, hogy az amerikai shortosokon kivűl itt már alig van külföldi befektető-spekuláns.

Ezt az árat a beragadt magyar befektetők reményei tartják fenn.

Ha egy szebb közeljövővel áltatom magam, akkor egy IMF megállapodásban bízva reménykedem abban, hogy akik (napi 30-70 milliárdos forgalommal) elbúcsúztak az OTP-től, azok utána visszatérnek. (A tripla bóvli minősitésünk is javulhat utána.) Ez a vételi erő (a short zárásokkal erősítve) megdobhatja majd az árfolyamot akár 5000ft fölé is.

Rendezés:

Hozzászólások oldalanként:

20 40 60 80 100

pomperj 2015. 02. 11. 13:59

Előzmény: #3659 Törölt felhasználó

#3660

Kedves mocarella, az tobbes igehasznalatod hasonlit valakire.

Aki azt hireszteli, hogy
1)"rájött, hogy CHF ügy (jan 16) nem vágja agyon az OTP-t."
2)"vacsorája Londonban több mint 100 bankárral"
4)"EBRD dokumentum ... a lényeg. HA betartják és júniusban megírják a törvényeket"
nos, ezek okoztak OTP aremelkedeset, sot mindegyikrol tudja is, hogy mennyit.

Bruhahhahahhha.
Talan igy vilagosabb, mit nem respektalok.

Törölt felhasználó 2015. 02. 11. 13:37

Előzmény: #3632 pomperj

#3659

Nézzük a weboldaladat, hasznos, jókat írsz, respekt- de, már ne vedd sértésnek- a piac iránti tisztelet megvan benned, de az embertársak iránti: nem. Pedig, az egó sokszor majmot tud csinálni belőlünk hidd el.
Nincs erre szükséged. Bocs.

Zartavszki 2015. 02. 11. 10:23

Előzmény: #3648 egy_kezdo

#3658

"3. Bankadó 2016-ra +300/+400 HUF, amit rögtön áraztak is, majd adnak vissza belőle a megfelelő alkalommal. "

Bankadó hatása 42-45 HUF 2016-ra OTP esetén. Több évet előre beáraznak, azért tartod +300 fölé?

egy_kezdo 2015. 02. 11. 08:44

Előzmény: #3649 tberki

#3657

1 -es pont, azért ennyi vissza, mivel ennyit áraztak negatív EPS eredménynek lefele, amikor a CHF hír kijött. Az árfolyam mindig visszatér a hír előtti szintre, ha a fundamentális indok hamisnak bizonyul.

2-es csak egy világpiaci hangulat beárazása. Ezt bármikor visszaadhatják, ha a görögök megbolondulnak...

Tibi0002 2015. 02. 11. 08:36

Előzmény: #3654 Törölt felhasználó

#3656

Elfogadom. De szerintem a maguk korában, amíg ment a szekerük, biztosan sokan figyeltek rájuk is.

Törölt felhasználó 2015. 02. 11. 08:32

Előzmény: #3654 Törölt felhasználó

#3655

Azok akik tönkre tették más nagy alapnál álltak össze pullba okosan.

Törölt felhasználó 2015. 02. 11. 08:31

Előzmény: #3653 Tibi0002

#3654

Mondom, hogy nem ismered a storyt. A nagy és valóban professzionális szereplők tették tönkre meg a kockázat kezelés hiánya. Remek dolgozatok, pocsék hozamok. Nézd meg akkor mennyi volt az sp500, meg hol futott tegnap...

Tibi0002 2015. 02. 11. 08:28

Előzmény: #3651 Törölt felhasználó

#3653

Csupán csak néhány mrd dollárt kezeltek, nyilván nem nagyok. :)

Tibi0002 2015. 02. 11. 08:26

Előzmény: #3651 Törölt felhasználó

#3652

Lúzer nobel díjasok...értem én.

Törölt felhasználó 2015. 02. 11. 07:59

Előzmény: #3650 Tibi0002

#3651

Te ezek nem nagyok voltak, hanem lúzer matematikusok mások pénzével. Félek nem ismered a storyt.

Tibi0002 2015. 02. 11. 07:52

Előzmény: #3649 tberki

#3650

Nem kell túlbecsülni a nagyokat sem:
link
Ők is csak emberek. :)

tberki 2015. 02. 11. 07:16

Előzmény: #3648 egy_kezdo

#3649

koszonjuk a tartalmas cikket. Az elso ket pont szamszerusiteset nem tulzottan ertem de mindegy is, az irany a lenyeg.
Ha minden igy van ahogy irod, akkor mi mozgatja azokat az intezmenyi befektetoket akik lassan 25m darab shortot tartanak es nyitnak tovabb otpben?

egy_kezdo 2015. 02. 10. 23:40

Előzmény: #3645 egy_kezdo

#3648

Ígéret, tehát:
Abban valószínűleg egyetértünk, hogy fundamentális hírek idején, nincs TA se MA se RSI se Fibo, se kutyafarka, csak árazás van.

A Cityben három dolog került beárazásra OTP-t illetően az elmúlt hetekben:
1. Ki előbb ki utóbb rájött, hogy a CHF ügy (jan 16) nem vágja agyon az OTP-t. 200-250 HUF, 3400-ról vissza. Erről szóltunk időben.
2. Görög pénzügyminiszter vacsorája Londonban több mint 100 bankárral. + 200 HUF. Sajnos nem voltunk hivatalosak :). Ez szigorúan nézve nem is OTP fundamentum, de az ECB QE miatt annak vették a nagyok.
3. Bankadó 2016-ra +300/+400 HUF, amit rögtön áraztak is, majd adnak vissza belőle a megfelelő alkalommal.
4. EBRD dokumentum (biztos olvastad, akár még írhattad is). No, ez a lényeg. HA betartják és júniusban megírják a törvényeket és őszre elfogadják azokat. HA! Ebből jöhetnek a felminősítések. A devizahitelek kiváltásából pedig a céltartalékolási játéktér megnyitása Csányiéknak.

Ahhoz, hogy értsük a nagyok piacát nem szabad követni a TA-t. Az a stagnáló forex piacon kívül csak a kishalaknak jó, néha. És főleg a brókercégek bevételeit gyarapítja, mivel az apró halaknak állandóan kell cél (délibáb), amikor épp semmi sem történik (lásd OTP 2014 október-november). Ez nem baj, hadd úszkáljanak és nyerjenek, amikor jó irányba állnak. De 100%-ban a fundát sem szabad követni. Azt célszerű megérteni, hogy a legnagyobbak mit mikor árazhatnak, és főleg, hogy mi változott.

Ehhez menjünk vissza a kályhához. A kályha neve 2011. Miért ide? Mert van árfolyam, amit mindenki lát, és ami fontosabb van árazás (P/BV alapon). 2011-ben, a megváltozott fundamentumok miatt(EU bankválság , nyugdíjpénztárak, végtörlesztés, bankadó) lett beszűkítve 1.0 alá az OTP árazása. Talán a leglényegesebb fundamentális változás, amikor az árazási mozgástér beszűkül vagy megnyílik. Ez utóbbi történt az elmúlt napokban (ECB QE, EBRD és bankadó). Magyarul többé nem lesz olyan áthidalhatatlan akadály az 1.0, amikor menni kell a szektorral, ezért vették még 0,9-nél is, lehet sok volt közte az SC is. Ugyanígy adhatják 0,8-nál is az aktuális hírekre. De megtört a lefele trend és sokkal nagyobb a fundamentális mozgástér. (Ezen Putin bármikor változtathat, OV is).

A terület tehát felfele is megnyílt (bankadó, EBRD, ECB QE) és ha semmilyen negatív hír (orosz,görög, magyar, ukrán, rubel, hrivnya, olaj,meteor, feketelyuk stb) nem jön, aznap bármikor lehet húzni még rajta pár 100 forintot fel (és vissza le is). Helyesen látod, hogy az orosz-ukrán dolgok nem jó irányba mutatnak, csak ezért nem lett rögtön 5200 az OTP, mivel a keleti leányok miatt nem lehet megjósolni a 2015-ös és 2016-os eredményeket. Jelenleg ez a legfőbb akadálya az OTP-nél, ha nem is a lengyel bankok szintjén történő árazásnak, de a ROE alapján már elérhető 1,1 P/BV-nek (ami 5200 körüli promptot jelentene)…

@pomperj, van nyugtató teánk is, meghívunk egyre Londonba

pomperj 2015. 02. 10. 19:43

Előzmény: #3645 egy_kezdo

#3647

"Valószínűleg rájössz, hogy miről van szó (támpont P/BV és a hírfolyam környékén keresendő). "

Atyavilag !
Ha magadtol nem tudnad: a sarkaig se ersz fel, kispajtas!

pomperj 2015. 02. 10. 19:39

Előzmény: #3634 Törölt felhasználó

#3646

"konszenzus tele van ezer éve nem frissített várakozásokkal".

Abszolut. Megneztem par funda anyagot, mintha a Krim elotti idokbol szarmaznanak.;-)
Persze, a hazon beluliek nyilvan updatolva.

Biztos emlekszel, a devizmentes es az orosz-ukran kozkazat kezdete idejen, masfel eve, 340Mrd (plusminus 60Mrd) osszegre becsultuk a varhato veszteseget. Es nagyjabol az volt a kovetkeztetes, hogy ez 25-35% meretu OTP ar esest jelenthet. Es mivel ez a penz OTP kb. 3 evnyi "normal" pofitja, a charton 3 eves parabolat kene rajzolnia.
Szerintem mult honapban volt az apex-je keszen.

Am van 3 fontos kerdes.
1)Mennyi volt eddig tenylegesen a veszteseg? Mennyire volt jo a becsles, es mennyi van kb. hatra abbol meg? Neked nyilvan vannak pontosabb szamaid.

2)Ha hosszu idore kiesik az orosz-ukran leany, mondjuk az eredeti ertek 10% tajara es nulla profitra, akkor mennyire csokken OTP jovedelemtermelo kepessege, figyelembe veve az egyeb fo funda valtozasokat is azota?

3)Az uj allami bankok hatasarol mi a velemenyed? Tudhato, a level kiment az allami cegekhez, hogy ne OTPn keresztul fizessenek bert.
Felteve hogy az allami szektor OTP-nel levo resze mind atmegy corporate es retail banking uzleteivel, mekkora lehet az OTP varhato bevetel-kiesese?
Magam billegek a hoszutavu negativ es semleges rovidtavu allaspont kozott (sot a kompetencia kulonbseg miatt akar pozitiv hatas fele is).
Szoval, mi a velemenyed. ennek milyen hatasa lehet a kovetkezo 2-3 evre?

Kosz.

egy_kezdo 2015. 02. 10. 13:44

Előzmény: #3634 Törölt felhasználó

#3645

"Kicsit túl van ez az a bankadó csökkentés reagálva."

Kicsit és nem sokkal több. Amit leírtál, matematikailag főbb vonalakban igaz. A nagytőke (100-200m€)szempontjából viszont nem ez a lényeg.
Valószínűleg rájössz, hogy miről van szó (támpont P/BV és a hírfolyam környékén keresendő).

Kereskedési időszakon kívül igyekszünk részletezni, amennyiben még lesz értelme.

Tibi0002 2015. 02. 10. 13:30

Előzmény: #3643 Tibi0002

#3644

még ebből adódik a kérdés, hogy forintpiacon mekkora mennyiség tudja meggyengíteni a forintot? Pl. valaki egymilliárd forintot akar dollára váltani, és 100 milliónként köt 10 üzletet napközben, az beerősíti a forintot?

Tibi0002 2015. 02. 10. 13:22

Előzmény: #3639 Törölt felhasználó

#3643

De a logika szerint a nagy esés _után_ kellene gyengülnie a forintnak, mert a részvényeladásból származó forintot csak eladás után tudják dollárra váltani.
Írod, hogy a nagy esés _előtt_ gyengül a forint.

ExLexPlex 2015. 02. 10. 13:21

Előzmény: #3640 ExLexPlex

#3642

Vagy a nagyok ma eladtak és azért gyengül a forint mert visszaváltották...akkor áll az alábbi összefüggés..:)

tberki 2015. 02. 10. 13:21

Előzmény: #3639 Törölt felhasználó

#3641

Matsmath,
nem teljesen ertem a logikadat, ill. lehet hogy csak tulbonyolitom. Feltetelezem a valtas es a nagy tozsdei szarnyalas kozott nincs atfutasi ido. Vagy igen?

A forint erosodott az elmult idoben, egeszen tegnapelottig, majd elkezdett markansan gynegulni. A gyengulessel parhuzamosan meg tudjuk mi tortent es mekkora forgalommal az otp piacan. Nekem ez nem teljesen az mint amit te irsz.