PORTFOLIO FORUM

Már tavaly sem volt igaz, de idén már igencsak rosszul számol az , aki az OTP-vel kapcsolatban csak a Magyarországi fejleményekkel (makroszintű és az anyabank üzleti eredményességét latolgatva) számol.

Jövőre - ha Orbánék nem térne észre- az anyabank teljesitménye (hitelkihelyezése) továbbra is visszaesik, a leánybankoktól összejöhet az éves adózott eredmény akár kétharmada is.

Számolgatva:

Orosz leánytól akár 80 milliárd, az ukrán-bolgár párostól pedig lehetséges lehet 30 milliárd.

Ezt lassan felfogják majd az elemzők is és igy jövőre az OTP megitélésénél már nem fog egy magyarországi makroszintű kockázat (ami úgy néz ki hogy sajnos tartós lesz,)a konkurens térségi bankokhoz viszonyitva 40-50%-os diszkontot okozni.

Mert sajnos most az OTP értékelése reálisan 3500Ft, miközben lengyel-cseh társai részvényei - ugyanilyen nyereségességi mutatókkal- dupla annyit érnek.

Magyarország tragédiája, hogy:

- egy pénzügyi szakember (aki pedig a számokra esküdött fel) vitte felelőtlen, megalapozatlan kiköltekezésbe,

- utána egy tanárnak tanult (akinek hivatása szerint őszintének kellett volna lennie)ember bizonyitotta be, hogy a politikusok szavahihetősége a nullával egyenlő,

- most már esélyünk sincs, mert egy zugügyvédet kaptunk, aki -miközben saját maga is bevallja, hogy nem ért a gazdasághoz- csalhatattlanságát hirdetve tovább folytatja elődei (kivéve Bajnai-Oszkó) áldatlan ámokfutását.

Ilyen körülmények között örüljunk annak, hogy a piac látszólag ezt a 3500ft-ot megadja. De igazából a forgalomból (ami a normális egytizede) is látszik, hogy az amerikai shortosokon kivűl itt már alig van külföldi befektető-spekuláns.

Ezt az árat a beragadt magyar befektetők reményei tartják fenn.

Ha egy szebb közeljövővel áltatom magam, akkor egy IMF megállapodásban bízva reménykedem abban, hogy akik (napi 30-70 milliárdos forgalommal) elbúcsúztak az OTP-től, azok utána visszatérnek. (A tripla bóvli minősitésünk is javulhat utána.) Ez a vételi erő (a short zárásokkal erősítve) megdobhatja majd az árfolyamot akár 5000ft fölé is.

Rendezés:

Hozzászólások oldalanként:

20 40 60 80 100

első
-10
1
2
3
4
5
6
7
+10
utolsó

berlini 2012. 07. 28. 16:54

Előzmény: #1 berlini

Az előző években az adott negyedév után egy-két hónapon belül lehetett értékeléseket olvasni a leánybankok (orosz, ukrán) teljesitményéről.
Idén nem olvastam erről.
Tudtok valahonnan linket erről?

gyula1971 2012. 07. 28. 18:37

Előzmény: #1 berlini

Nehéz válságidőben reális értéket mondani, ilyen most nincs. Ingatlanpiacon sem.2007-ig a válság kitöréséig, lehetett egy pontos eredményen alapuló elemzéssel Fair értéket adni mindenre, most, minden annyi, amennyi... 2015-körül, majd,ha a konjunkturális, politikai helyzet olyan lesz, akkor lehet egy előrelátó prognózist pontosítani. 3-éves távlatban 8000Ft feletti OTP-adódik, válságadók, kormányváltás után.

Törölt felhasználó 2012. 07. 30. 08:02

Törölt hozzászólás

Törölt felhasználó 2012. 07. 30. 08:47

Előzmény: törölt hozzászólás

Igen az ingatlanosok is ezzel a meglehetősen együgyü forgalmi típusú logiával veszik gyakran rá a kuncsaftokat, hogy áron alul adják el lakásukat (vagyonukat). A magam részéről az érték alapú gondolkodást támogatom, ugyanis a piac rövidtávon egy terméket rosszul árazhat be, de hosszútávon a fundamentális szempontok kerülnek előtérbe. (Ez rossz esetben hosszú évek múltán következik be.)

berlini 2012. 07. 30. 22:10

Előzmény: #5 Törölt felhasználó

miközben én is alapvetően a fundamentélis érték elemzés hive vagyok, az ingatlanos párhuzam sántít.
Egy válság alatti nyomott ingatlanár nem rontja az ingatlan állagát, helyzetét, hosszútávú megitélését.
Egy tőzsdei cég tényleges értékét azonban azért befolyásolják a válság általi kockázatok, mert egy elhúzódó válság:
- piacot semmisithet meg,
- hitellehetőségeket drágit, vagy csökkent, stb.
Ezáltal kihat egy jelenidőben jó fundamentumokkal rendelkező cég jövőbeni fundamentumaira.
(Önbeteljesitő jóslatként a korábban "érthetettlenül" alulértékelt cég már fundamentálisan is csak azt éri amit a piac megadott már előzőleg.)
Különösen igaz ez egy bankra.
Ha az OTP-nek csak magyar tevékenységét nézzük, akkor 2012-re az itthoni eredeményessége 2009-hez hasonlitva harmadára csökkent. Igy lassan beérne a mai 3500ft-os árfolyam fundamentális megalapozottsága is.
Szerencsére azonban vannak OTP-relációk, ahol az Orbánék által Magyarországról kiüldözött tőke jól hasznosul. (Meg kell nézni az orosz leány hitel/betét mutatóját. Már két éve folyik oda párszáz milliárd OTP-Ft.)
Ha ez igy folytatódik, akkor még megéljük, hogy az OTP székhelyét áthelyezi valamelyik szomszéd országba.
Elsőként (még székhelyváltás nélkül), a BÉT-ről vezetik ki és a bécsi tőzsdén fogják jegyezni.
(Persze ez már a Csányi papa utáni korszak lesz.)

Törölt felhasználó 2012. 07. 30. 22:16

Törölt hozzászólás

berlini 2012. 07. 30. 22:19

Előzmény: #6 berlini

Utolsó mondat helyesen és kibővitve:
(Persze ez már a 3. Orbán kormányzati ciklus végére a Csányi papa utáni korszakban várható. De akkor már ezen senki sem fog meglepődni, mert mi addigra a francia elnöki-politikai rendszert fogjuk az albán életszinvonallal kombinálni. Az iskolában kötelező tantárgy lesz viszont, hogy Európa mimindent kell, hogy tőlünk tanuljon).

berlini 2012. 08. 03. 20:08

Előzmény: #6 berlini

Engem az Unicredit 2. negyedéves gyorsjelentésében csak az érdekelt, hogy miközben a céltartalékképzés konszern szinten kb. 600 millió euróval nőtt, ezért a nyeresége visszaesett, de a bécsi leány (akihez tartozik Keleteurópa is) 6,7%-kal csökkenteni tudta a céltartalékolását.
Én az OTP-nél ennél többre számitok, de már ez is eredménynövelő lehet (+ kb. 3 milliárd ft)
link

berlini 2012. 08. 03. 20:33

Előzmény: #9 berlini

#10

Hogy mik az esélyek ennél nagyobb céltartalékképzés csökkentésre az OTP-nél:
pro:
- a 90 napon túl nemfizető hitelesek össz hitelállománya már az 1. negyedévben is stagnált, volt ország ahol csökkent!
- a 2.negyedévben az árfolyamrögzités, amely már tényleg segit az átlagos adósokon is és nemcsak a leggazdagabbakon, azzal a hatással jár, hogy azok akik (tartalékaik felélése után) mosd dobnák be a törülközőt, azok ezt a könnyitést választhatják, igy nem növekszik a nemfizető adósok aránya Magyarorságon.
- Ahol a legnagyobb hitelkihelyezések párosultak a legnagyobb nemfizető arányokkal (Oroszország, Ukrajna) ott erre az évre 5% körüli GDP növekedésre és igy csökkenő munkanélküliségre és növekvő lakossági jövedelmekre lehet számitani,(nem növekszij a nemfizető adósok száma,)
-az OTP már évek óta világbajnoki szinten tartalékol (az átlag konkurens tartalékoláshoz képest legalább 300 milliárddal többet fajlagosan. Pld. Oroszországban 94%-os a fedezettség!!!!) Igy a folyamatok javulásánál a céltartalékok felhasználása után valszeg marad ebből.
- a szlovák leányról már jelentették, hogy csökkent a 2. negyedévben a nemfizető adósok aránya
Kontra:
- az előző negyedév közepén májusban jelentette az OTP az első negyedévet. Ekkor a menedzsment borulátóan nyilatkozott az idei nemfizető arány alakulásáról, (feltételezhető módon úgy hogy látták az aktuális májusi számokat.)
Örök optimistaként remélem, hogy nekem lesz igazam:
Tippem a negyedéves céltartalékképzésre:
-33%, azaz összesen csak kb. 38 milliárd ft.
Tippem az adózótt csoportszintű nyereségre:
Orosz: +14,
Ukrán: +2,
Bolgár: +9,
többi külföldi leánybank: - 1
Magyar OTP: +34,
igy összadózott nyereség: +58 milliárd/2.negyedév

berlini 2012. 08. 04. 14:19

Előzmény: #10 berlini

#11

Tud valaki egy linket OTP leánybank 2. negyedéves gyorsjelentéshez, vagy legalább egy osztrák-spanyol bank oroszországi, ukrajnai tevékenységét mutató gyorsjelentéshez?

berlini 2012. 08. 04. 18:41

Előzmény: #10 berlini

#12

link

Ha csak a lejáró és folyamatosan visszafizetendő kötvények pótlására szánják, akkor ez semleges hir. (Egyedüli pozitivum, hogy ennyivel sem csökken a hitelkihelyezés, ami amúgy eddig folyamatosan csökkent az elmúlt 3 évben Magyarországon.)
De lehet, hogy ez a fordulat jele.
Az OTP meghirdetett éppen egy százmilliárdos vállalati hitelprogramot. Ez lehet annak is a fedezete.
Ne felejtsük, hogy az OTP az egyedüli nagybank Magyarországon, akinek a tőkehelyezete és a hitel/betét mutatója megengedi a hiteloffenzivát. (Persze a hitelkihelyezéshez kell a másik oldal is, a megbizható hitelfelvevő. Matolcsi úr ezt is elfelejti amikor ostorozza a nagybankokat, hogy eszközállományuk az elmúlt években többezer milliárd ft-tal csökkent.)
A pénteki kitörésnek (ha ez az volt,) semmi köze ennek. Az OTP továbbra is a 3400-3600 Ft -os sávban mozog. Ahhoz, hogy ebből kimozduljon kellene:
- euróválságban pozitiv lépések (Német alkotmánybirósági tökölés véget ér szeptember közepéig, igy ebben addig nem látok kitörési lehetőséget, az EKB addig, csak fújja az üres általános igéreti propagandát.)
- jó OTP gyorsjelentés augusztus 17.-én, ami csak akkor lesz, ha a céltartalékképzés lecsökken legalább 20-30%-kal (miután bevételnövekedés a legtöbb piacon, Ukrajna és Oroszország kivételével nem várható.)
További impulzus lehet az IMF megállapodás, de ebben már nem hiszek annyira mint az első félév folyamán. (Pedig enélkül az adóságszolgálat évi 300 milliárd ft-tal több lehet jövőre, és ezt a pénzt gazdaságélénkitésre is lehetne használni.)

berlini 2012. 08. 05. 11:01

Előzmény: #9 berlini

#13

Longos szempontból van egy jó hírem.
Az Erstebank (Románia kivételével, ahol a bank sokkal nagyobb mint az OTP érdekeltsége,) csökkentette a céltartalékolást az idei első félévben Kelet-Európában. Magyarországon 30%-kal.
Ez arra utal, hogy nem növekedett a 90 napon túli nemfizető hitelek aránya.

szarvasvadasz 2012. 08. 05. 13:04

Előzmény: #11 berlini

#14

OTP-nél nézted már? Nézz körül ezeken az oldalakon:

link

berlini 2012. 08. 05. 20:51

Előzmény: #14 szarvasvadasz

#15

Térségi nagybank vagy az OTP-leánybankok 2. negyedéves jelentése érdekelne, hogy abból meg lehessen becsülni az OTP 2. negyedéves gyorsjelentését. (OTP oldalán nincs ilyen.)
Amit eddig láttam, az pozitiv fejleményre utal, azaz csökkenő céltartalékolásra.
Csak az arányokról, mértékekről annyit:
Ha az OTP csökkenti a céltartalékolását 30%-kal, akkor az kb. 14 milliárdos adózás utáni eredményesség növekedést okoz.

berlini 2012. 08. 05. 22:25

Előzmény: #15 berlini

#16

link

Itt az elemző (velem ellentétben) a hitel portfólió romlását tartja valószínűnek a 2. negyedév folyamán is.

berlini 2012. 08. 06. 23:10

Előzmény: #12 berlini

#17

Lehet hogy tévedtem.
A nagybefektetők egyike másika (nézve az Erstebank, Unicredit (Bankaustria) gyorsjelentésének térségbeli számait, csökkenő céltartalékolását,) már számol egy az eddig vártnál kedvezőbb OTP-gyorsjelentéssel. Különben nehezen magyarázható az hogy a fenti bankokhoz képest az OTP miért volt felülteljesitő ma.
Tehát megelőlegezik a jó gyorsjelentést?
Várjuk meg a holnapot és azt hogy megy-e tovább 4000 felé.
Ha holnap is nagy forgalommal megy fel, az egyértelműen nagybefektetői jelenlétet mutat.

berlini 2012. 08. 07. 10:00

Előzmény: #17 berlini

#18

KBC nyereség csökkent, de ami nekünk fontos:
a Középkelet-európai leányok nyeresége nőtt 29%-kal.
Sajnos nincsenek részletek, pedig jó lenne látni, hogy ez a K&H-nál konkrétan mit jelent.

link

Törölt felhasználó 2012. 08. 07. 10:55

Előzmény: #6 berlini

#19

Szerintem nincs különbség, az ingatlannál is egy elhúzodó válság megsemmisitheti a piacot:
-Szigorodik a hitelbírálat (Lásd Magyarország);
-Nő a munkanéküliség (fizetőképes kereslet csökkenése);
-Reálkereset csökkenés (megtakarítások csökkenése amit lakás vásárlásra lehet fordítani);
Ezzel kihat az ingatlan hosszútávú értékeltségi paramétereire.

Ráadásul egy ingatlan nem áll több lábon mint például az OTP, ezért a mozgástere is jóval kisebb.

Egyébként a cégek mögött is ott van a könyvszerinti értékben az ingatlanok, készletek, pénzeszközök, követelések értéke, aminek egy jó része lassan amortizálódik.

Törölt felhasználó 2012. 08. 07. 10:58

Előzmény: #15 berlini

#20

Megjegyzem, hogy az OTP az előző negyedévekben egyes elemzők szerint megalapozatlan mértékben csökkentette a céltartalékait, ezért itt már erősen be van határolva a mozgástere...

berlini 2012. 08. 07. 18:36

Előzmény: #20 Törölt felhasználó

#21

A 2011 4. negyedéves 77%-os fedezettséggel szemben 79%-os az OTP -nél a nemfizető hitelesk fedezettségi szintje a 2012 1.negyedévi jelentésében.
Ez egyrészt azt jelenti, hogy:
- ha tartotta volna az előző év végi szintet, akkor növelhette volna az adózás utáni eredményét kb. 22 milliárd ft-tal. (Azaz háromszorozhatta volna a negyedéves eredményt!!!)
- jelenleg az OTP a konkurenciához képest jelentősen többet céltartalékol. (Pld. OTP-oroszbanknál: 94%-os céltartalékolás!!!!)

berlini 2012. 08. 07. 19:00

Előzmény: #20 Törölt felhasználó

#22

Tehát a mozgástér hatalmas.
1. A felhalmozott céltartalékok összege már az OTP tőzsgei értékét meghaladja.
2. Ha nem, vagy csak minimális mértékben nőtt a 2. negyedévben a nemfizetők aránya, akkor a szokásos negyedéves 56-58 milliárd ft-os tartalékolás nagy részét nem kell megtenni. Pótolni csupán a felhasznált céltartalékot kell. (Szerintem ez negyedévente max. 15 milliárd)
El tudod képzelni mekkorát ugrana az árfolyam, ha ez a 35-40 milliárd ft (leadózva 30-35 milliárd) megjelenne mint adózott eredmény növekedés?
Érvelésem egyetlen gyenge pontja az az OTP-menedzsment májusi pesszimista kijelentése volt a nemfizető hitelesek évközbeni alakulását illetően.
Ez vagy igaz (és akkor a OTP rosszabbul áll etekintetben mint a konkurencia nálunk és a szomszédságban,)vagy ez csak kábitás volt. Valaki még olcsón akar az év folyamán részvényt venni, és nem keveset.

berlini 2012. 08. 07. 19:11

Előzmény: #19 Törölt felhasználó

#23

Nem mondom, hogy bizonyos párhuzam nem valós, de egy autóipari céget 3 egymásutáni rossz év tönkre tehet, mig egy ingatlan esetében (amennyiben nincsen erősen hitellel terhelve, amit az elmaradó bevételekből kellene fizetni,)csak egy hosszabb válság küldhetne padlóra. (Kivéve a hosszútávon is rossznak minősülő tömeges ingatlanfejlesztések, mint pld. a válság előtt Spanyolországi tengerpartokon.)

Törölt felhasználó 2012. 08. 07. 21:03

Előzmény: #22 berlini

#24

Azon még nem gondolkodtál, hogy nem véletlenül parkoltatják a pénzt jobb időkre várva? Még valaki vérszemet kap valami jópofa extraprofit adóra..

berlini 2012. 08. 07. 22:25

Előzmény: #24 Törölt felhasználó

#25

De logikus.
Mindemellett:
adómentes magyar nyereséget visznek ki Oroszországban és 18%-os kamatmarzsal befektetik.
De abban a pillanatban, ha megáll a nemfizetőhitelesek összhitelállománya akkor muszály lesz csökkenteni a céltartalékolást. Igy is átlátszó a konkurenciához képest 30-40%-kal magasabb fedezettség.

zotyó 2012. 08. 07. 22:48

Előzmény: #25 berlini

#26

Örülök ennek a topiknak, ráadásul jó időpontban indult. Indokolt az optimista hangvétel.
Üdv:

berlini 2012. 08. 10. 18:56

Előzmény: #26 zotyó

#27

link

Valahogy nem tudom elhinni, hogy ez az elemzői konszenzus találni fog.
33 milliárdos negyedéves adózott eredményt jósolnak.
Az biztos, hogy az eddigi információk alapján optimistán arra számitok, hogy az OTP , miközben működés eredménye Orosz és Ukrán reláció kivételével csökkenni fog, de a nem teljesitő hitelek aránya már nem nő, (erre utalt az Unicredit, Erste, Raiffeisen jelentéseinek kelet-európai részei). ezáltal legalább 6%-kal lehet csökkenteni a céltartalékolást. (De akár 30%-o csökkentés sem elképzelhetettlen.)
Emiatt
OTP Magyarorság (alapul véve a 2012 1. negyedévet):
csökkenő üzemi eredmény (-2 milliárd), de csökkenő céltartalékolás (+2 milliárd), igy maradna a 26 milliárd
Orosz-OTP:
növekvő üzemi eredmény: (+3 milliárd)
céltartalékolás: szinten marad
Igy az adózott eredmény megnő: 14 milliárdra.
OTP: Bulgáriában:
csökkenő üzemi eredmény és növekvő céltartalékolás miatt: -3 milliárd, igy
az adózott eredmény: 6 milliárd
OTP: Ukrajna:
növekvő üzemi eredmény miatt: + 3 milliárd, céltartalékolás szinten marad igy a fedezettség növekszik,)
Ezzel az adózott eredmény: +2 milliárd
Szerintem a Szlovák+ horvát+szerb relációk kb 1 milliárdos eredménye fedezi román leány valószinűleg kb 1 milliárdos veszteségét.
Mindezzel az OTP csoport 2012 2.negyedéves adózott eredménye legalább 48 milliárd lenne.
Ez 30%-os eredmény javulás lenne a 2011 2.negyedévhez képest. (ahogy olvastuk az elemzők 33 milliárdot és igy - 2011 1. negyedévhez képest -10%-ot jósolnak.)

Sajnos nem értem, hogy mi alapján számoltak az elemzők egy ilyen siralmas eredményt.
Én üzemi eredmény növekedést csak az Ukrán és orosz relációban számoltam, ahol ez évben a GDP növekedés több mint 4%-os lesz.
A másik alapadat amivel számoltam az a már csak csekély mértékben növekedő nem fizető adósok aránya (kivéve Románia.) ezt az alapvetést a konkurens bankok jelentései alapján mertem megtenni.
Kiváncsi vagyok, hogy hol tévedtem, mert az orosz és ukrán relációk kivételével (ahol az eddigi tendenciák folytatására számitok,) a többi relációban én sem számitok az üzemi eredmény növekedésére.
Hogy miért gondolom azt hogy tévedtem?
Egyszerű. Két nappal ezelőtt eladott egy OTP igazgatósági tag 16 ezer db OTP részvényt.
Ha nekem lenne igazam, akkor augusztus végén 4 ezer ft felett lenne az OTP árfolam, igy a pacák bukna 8-10 millió ft-ot. Miután ő már ismeri a nem publikált 2. negyedéves adatokat, ezért feltételezem, hogy kivárt volna és 54 millió ft helyett inkább 64 milliót kaszírozott volna.
Szerintetek?

NIS 2012. 08. 10. 19:27

Előzmény: #27 berlini

#28

Tetszenek az elemzéseid, köszi érte. Bizonyára ez az eladás bennfentes volt,tehát ő már tudhat valamit!

berlini 2012. 08. 10. 20:58

Előzmény: #27 berlini

#29

A mai a 27. hozzászólásomban és a 10.számú hozzűszólásomban egy hete azért van különböző 2012. évi 2.negyedévi nyereségbecslés, mert egy hete még adtam esélyt (a konkurencia gyorsjelentései alapján,) egy erősen csökkenő céltartalékolásra, 30%-os mértékben.
A mai 48 milliárd ft-os becslésnél már csak 6% céltartalékcsökkentést számitottam, ami szerintem reális, Az elemzőt becslésnek szerintem csak akkor van esélye, ha az OTP olyan gyorsjelentéssel áll elő ahol a 90 napon túli nemfizető adósok céltartalékkal történő fedezettsége átlagosan 80% fölé nő.
Tekitettel arra, hogy a konkurencia a fedezettséget 60-70% körülin tartja, ez a "túlfedezettség" az OTP-nél több mint 200 milliárdos többletfedezetet jelentene.

Törölt felhasználó 2012. 08. 10. 21:56

Előzmény: #29 berlini

#30

Szerintem amíg a forint jól belátható távon ki nem fenekel az EUR-ral szemben, addig indokolatlan lenne a hazai tartalékolás (jelentős) csökkentése, mivel könnyen romolhat jelentősen tovább a fedezendő állomány, elolvasztva ezzel a látszólag magas fedezeti szintet. A forint árfolyamra vonatkozó kormányzati szándék elég világos, és a kamatvágási ciklus még el sem kezdődött. A leányoknál talán lehetne mérlegelni, de mit is nyerne ezzel az OTP (vezetése)?

berlini 2012. 08. 11. 00:51

Előzmény: #30 Törölt felhasználó

#31

Miután most már nemcsak az ingatlanfedezetes devizahitelesek kérhetik az árfolyamrögzitést én abból indulok ki, hogy az év végéig mindegyik kérni fogja.
Igy egy gyöngülő ft erre már nem lesz hatással.
Én is úgy gondolom, hogy a kormányzati szándék az, hogy a ft elinflálásával értéktelenitse az állami, önkormányzati, vállalati és magándevizaadóságokat.
Ezt viszont eddig csak a magánszemélyeknél tudták odáig vinni, hogy most már akár "elszabadulhatna az árfolyampokol". De mi lesz a többi szereplő jelentős devizaadóságával? Általános iskolás egyszerű matek, hogy mindenki "kimentéséhez" kevés a kormányzati ciklus hátralévő másfél éve, és a bankrendszer teljes tőkevesztésével lehetne azt elérni.

Törölt felhasználó 2012. 08. 11. 07:30

Előzmény: #31 berlini

#32

40% az államadósságnak devizában áll fönn, arra lehet árfolyam rögzítést kérni?, mert ha nem akkor a kardba dőlés esete az igen.

berlini 2012. 08. 11. 09:42

Előzmény: #32 Törölt felhasználó

#33

Igen, már csak ezért is értelmetlen az elinfláló ötlet. Ennek elleére - ha hinni lehet a már két éve hallható hireknek - ez a tervük.

Törölt felhasználó 2012. 08. 11. 09:43

Előzmény: #31 berlini

#34

Attól tartok, hogy ez filozófiai vitába fog kifutni. Aki árfolyamrögzítést kér az szerintem de facto fizetésképtelen(*) a pillanatnyi körülmények/kilátások között, de azt választja, hogy ennek ellenére amit tud azt most törleszti (Bank meg örül), aztán lesz valami a maradékkal. Vagy kifizeti azt is vagy sem. Miért gondolod, hogy egy fizetésképtelen ügyfél elkülönített számlán növekvő tartozására semmilyen tartalékot nem kell/célszerű képezni. Másfelől van adatod arra, hogy ha most egy hirtelen válsághullámban megütné a forint a 350-et (ami adott szituációban még igen visszafogott), akkor mekkora lenne a fizetésképtelen állomány? Megérzés alapján egy duplázódásban kiegyezhetünk?
És végül ami a legbiztosabb: a bankrendszer tőkevesztése a kormányzatnak nem fáj (közvetlenül, a továbbgyűrűző hatásokat meg úgysem fogják fel, vagy hatja meg őket), szemben pl. az önkormányzatok devizahitel állományával. Különösen, ha azt jelenti a bank, hogy hűmennyi pénz szabadult fel a külföldi leányok tartalékából..

(*)-Nyilván nem 100%-os szabály, mert lehet, hogy valaki ki tudja használni a konstrukciót és megteszi, de szerintem ez elhanyagolható. Adatom nincs róla, úgyhogy ebben könnyen megcáfolhatsz.

Törölt felhasználó 2012. 08. 11. 09:52

Előzmény: #33 berlini

#35

A legelső gondolatom nekem is az volt, hogy inflálni akarnak a forintra történő átválthatósággal, de pár perces gondolkodás után ezt elvetettem. Ezzel a fegyverrel ténylegesen az USA és Japán élhet. Tavalyi földrengés után számomra sci-fi kategóriába tartozó volt, hogy japánnak, a 220%-on eladósodott ország devizája még emelkedett. Megfejtés az lehetett, hogy a külföldön levő befektetések jenre történő átváltásával számolhattak az újjáépítéshez.

berlini 2012. 08. 11. 09:55

Előzmény: #34 Törölt felhasználó

#36

Ez nem filozófiai vita. Tiszta matematika.
Több internetoldalon tudsz számitási példákat látni.
Lazán lehet egy 100 ezer ft-os havi törlesztés helyett akár 75 ezer ft-ot csinálni, úgy hogy a maradék kamatmentesen gyűlik. Hozzútávú nagytartozások esetében többszázezer ft a teljes törlesztési különbség a teljes futaidő alatt.
Amúgy meg ne becsüljük le a 100 és 75 ezer ft közötti különbséget, (ami lehet akár több is ha a frank újra 270ft-ot ér.) Sok családnál ez éppen a kifizethetősg határát jelenti.
De mégegyszer:
ki lehet számitani, hogy a rögzités mindenkinek megéri.

berlini 2012. 08. 11. 10:01

Előzmény: #35 Törölt felhasználó

#37

A földrengés után az általad emlitett okon kivül volt még egy:
az ujraépités nemzeti vagyont semmisitett meg, de az ujraépités emeli a következő évek GDP-jét és a résztvevő (főleg japán) cégek forgalmát nyereségét.
A 220%-os eladósodottság jenben van, annak éves adóságszolgálata gyakorlatilag nulla, mert a megújitást minimális kamattal tudják megtenni.

Törölt felhasználó 2012. 08. 11. 10:06

Előzmény: #37 berlini

#38

Meg tedd hozzá, hazájához végtelenül hűséges, önfeláldozó népről van szó, akiknek a fejében meg sem fordul, hogy 0%-os reálkamatos állampapíron kívül másban tartsa a pénzét.

Törölt felhasználó 2012. 08. 11. 10:12

Előzmény: #36 berlini

#39

Tegyük fel, hogy így van. Ez mennyiben indokolja, hogy a maradékra nem kell további tartalékot képezni romló forintnál?

berlini 2012. 08. 11. 11:32

Előzmény: #39 Törölt felhasználó

#40

A céltartalékok több mint fele nem forintban van. Az OTP romló ft árfolyamnál Ft-ban javuló üzemi eredményt mutatna ki.
2009-2010-ben egy ideig azért nőtt az OTP üzemi eredménye, mert a 2005-2006-hoz képest 60%-ot romló ft a frankhitelesek tartozását ugyanilyen mértékben növelte. Ugyancsak ugyanilyen mértékben nőtt a negyedéves hiteltörlesztések összesége ezáltal az üzemi eredmény. Igy volt miből céltartalékolni.

berlini 2012. 08. 11. 11:33

Előzmény: #38 Törölt felhasználó

#41

Igen, valszeg ez a döntő.

berlini 2012. 08. 16. 14:06

Előzmény: #27 berlini

#42

link

Bevallom, hogy a bulgáriai eredménybecslésem okozta a legnagyobb fejtörést, mert az első negyedéves adózott 9 milliárd Ft-os ereményt csak úgy tudta elérni, hogy (egyedüli relációként az OTP-ben) csökkentette a céltartalékolási fedezettséget, valamint nem tüntek jónak (ahogy Magyarországon sem) a makrógazdasági mutatók az idén. Ezért csökkentő bevételekkel és növekvő céltartalékolással számoltam. A fenti link szerint azonban a bulgár bankszektor nettó eredménye 20%-kal nőtt az 1. negyedévhez hasonlitva. Az OTP-leány (DSK) a 2. legnagyobb bolgár bank. Ez legalább arra ad okot, hogy feltételezzem, hogy az általam 6 milliárd ft-ra saccolt eredmény becslés legalábbis reális (emelni nem emelem, mert nem értettem már az első negyedév után sem, hogy miért csökkentették a 90 napon túl nem fizető adósokra képezett céltartalékokat, miközben ezek mind állományban mind %-osan növekedtek. Ellentétben Magyarországgal, ahol az állomány az első negyedévben már stagnált és a végtörlesztések miatt növekedett csak durván a százalékos arány, ennek ellenére növelte a magyar OTP a százalékos fedezettséget 2 %-kal.)
10 órával a gyorsjelentés előtt tartom az adózás utáni 48 milliárdos csoportszintű negyedéves nyereséget.

berlini 2012. 08. 16. 14:07

Előzmény: #42 berlini

#43

...mint saját becslést.

Törölt felhasználó 2012. 08. 16. 15:30

Előzmény: #42 berlini

#44

És nagy összegben fogadtál rá? :)

berlini 2012. 08. 16. 21:27

Előzmény: #44 Törölt felhasználó

#45

igen, minden pénzemmel + 30%-nyi tőkeáttételes pakkal

Törölt felhasználó 2012. 08. 16. 21:31

Előzmény: #45 berlini

#46

Ez igen bátor. Érezhető volt a beírásaidból az elszántság, de ekkorát nem gondoltam. Én nem hiszem, hogy itt lenne az ideje annak, amire számítsz, de azért drukkolok.

rigatibi 2012. 08. 17. 08:31

Előzmény: #46 Törölt felhasználó

#47

4200

berlini 2012. 08. 18. 20:38

Előzmény: #46 Törölt felhasználó

#48

Hát ez nem jött be. Ez 15%-kal rosszabb lett mint amit előtte vártam.
Már éjfél után elégedetlen voltam, és napközben nem is értettem a +2,2%-ot.
Két dologban tévedtem nagyot:
1. orosz reláció nem tudta meismételni a 2011 2. negyedévi forgalom és eredmény növekedést. Itt elúszott 3-4 milliárd.
3. Az OTP nem fizető hitelesek újbóli lendületes fizetésképtelenségével ugyancsak nem számoltam. Ha jól értem, most főleg a vállalkozói hitelállomány romlásáról volt szó.
Tévedtem a román reláció miatt (ott az osztrákok szenvedtek gyj-jük szerint ezért gondoltam hogy az OTP veszteséges lett, itt szerencsére összejött +1 milliárd
Eltrafáltam a bolgár relációt.
Optimista voltam az Ukrán fejleményeket illetően, ami továbbra is veszteséges maradt, sőt az oroszországi OTP-től átvett üzleti modell szerinti ügynökhálózatkiépités egyenlőre csak a megnövekedett költségekben jelentkezett. (Pozitiv jelzések azért láthatók, valószinűleg a 4. negyedévben megy át a leánybank pluszba.)
Tehát a gyorsjelentés (habár az elemzői konszenzustól több mint 20%-kal jobb lett) nem tudja az OTP-t tartósan fel lökni 4000 fülé. Ehhez kell még:
- az IMF megállapodás, (lehet hogy csak jövő évben lesz,) és
- az euróövezeti válság megoldása (legalább a fény az alagút végén, a németek-skandinávok és a többiek közötti húzd meg ereszd meg játék vége.)

zotyó 2012. 09. 13. 22:15

Előzmény: #48 berlini

#49

Lassan itt az ideje, hogy a brókercégek megkezdjék célárfolyamaik megemelését.Kíváncsian várom, hogy ki lesz az első.
Üdv:

Törölt felhasználó 2012. 09. 13. 22:23

Előzmény: #49 zotyó

#50

Előtte azért még bevásárolnak.

zotyó 2012. 09. 13. 22:31

Előzmény: #50 Törölt felhasználó

#51

:)

Üdv:

zotyó 2012. 09. 28. 22:42

Előzmény: #49 zotyó

#52

Nem kellett sokat várni, megérkezett az új célárfolyam emelés:
"3300 forintról nem kevesebb, mint 30%-kal 4300 forintra emelte az OTP részvényeire vonatkozó célárát a Morgan Stanley."
Lesz ez még magasabb is nemsokára.
Üdv:

_pampa 2012. 09. 30. 10:33

Előzmény: #52 zotyó

#53

pampa 2012. 10. 01. 21:14

Előzmény: #53 _pampa

#54

zotyó 2012. 10. 02. 22:40

Előzmény: #52 zotyó

#55

Na tessék:
"Vételi ajánlással és 4626 forintos fair értékkel kezdte meg az OTP részvények újbóli követését a KBC Securities intézményi fundamentális elemzője."
Üdv:

zotyó 2012. 10. 05. 09:53

Előzmény: #49 zotyó

#56

Újabb célárfolyam emelés:
"OTP-célárat emelt a Deutsche Bank is"
link
Üdv:

Törölt felhasználó 2012. 11. 09. 18:20

Előzmény: #48 berlini

#57

Berlini, ha látogatod a Portfoliot, így Gyj. előtt én kíváncsi lennék, hogy te mit vársz?

berlini 2012. 11. 10. 15:10

Előzmény: #57 Törölt felhasználó

#58

Nehezen szánom rá magam, hogy a jelenlegi információk alapján gyorsjelentést jósoljak.
A 2. negyedévi elemzői konszenzusnál az OTP 20%-kal jobbat jelentett, de az általam elvártnál 15%-kal rosszabbat. Ok: a továbbra is gyorsan emelkedő 90 napon túli nemfizető hitelesek aránya (NPL90).
A bevételek ugyanis stabilak, (alapvetően nem ettől függ a bank eredményessége,) enyhén csökkenő magyar relációt kiegyenliti az orosz expanzió, ráadásul kiváló marzzsal.
Ameddig azonban a negyedéves 110 milliárd körüli operativ eredményt 60 milliárd körüli céltartalékolás csökkenti, addig továbbra is az marad a döntő kérdés, hogy eléri-e végre a csúcsát az NPL90 és ha igen mikor?
A negyedéves (az alábbi elemzői konszenzus szerint) 60 milliárdos céltartalék akkor ugyanis lecsökkenhetne kb. 20 milliárdra. (Nézve az éves céltartalékolás eddigi felhasználását a leirt hitelek miatt kb ennyit akkor is kellene céltartalékolni.)
Tehát önmagában ez a stabilizálodás növelhetné az elemzői konszenzus szerinti 38 milliárdos 3. egyedéves adózott eredményt (40- 10 adó) kb 30 milliárddal. Ezt persze senki nem várja a 3.negyedévre. A 2. negyedéves gyj sajtókonferenciáján az OTP az NPL növekedés várható lassulásáról beszélt.

link

De pld a K&H anyabankja a múlt heti gyorsjelentésében továbbra is jelentősen emelkedő NPL90-ről számolt be 4 kelet-középeurópai leánybankjánál, igy Magyarországon is. Igy én most csak abban reménykedem, hogy az NPL90 emelkedés mértéke harmadával csökken, igy nem az elemzői konszenzusban várt 60 milliárd (ami már 4 milliárdal kevesebb mint a 2. negyedévben volt,) hanem további 10 milliárddal kevesebb lehet. A remény megalapozásához ismerni kellene az Erste, CIB, Unicredit hasonló negyedéves NPL arányait. Egyelőre nem találtam őket. (Múlt héten szabadságon voltam, elutaztam.)
Amennyiben ezekben továbbra sem javuló dinamika látható, akkor marad az, hogy én az elemzőkkel ellentétben, többet várok az OTP leánybankoktól. (Ahogy már másfél éve irtam,) én már az idén várom azt a negyedévet, ahol az OTP leányok össznyeresége eléri az anyabankét. Most azt várom, hogy az orosz-OTP a 4. negyedévben egyedül (!!!) eléri az anyabanki teljesitményt kb. 21 milliárdos adózott eredménnyel. (Orosz GDP 5%-os növekedése, ennek megfelelően reáljövedelem bővülés, vásárlási kedv továbbra is dinamikusan javul, igy az OTP hitelkártya és áruhitelezési boomja még kitart egy évig, továbbra is kiváló marzzsal.) Most viszont még csak a 3. negyedéves számoknál tartunk, ahol az orosz reláció csak (remélem) kb. 14 milliárdot termel.
Bolgár OTP: 6,5 milliárd
Ukrán OTP: -1 milliárd (de ez nagy eredmény lenne, mert ez csak operativ eredmény javulása mellett lehetséges)
Román: 0 (ez romlás lenne a 2. negyévhez képest, de visszaeső gazdaság mellett ott pesszimista vagyok, és itt nem várok céltartalékolás csökkenést.)
Többi együtt: 2 milliárd (montenegrói és szerb stabilizálódás, szerény szlovák és horváth eredmény adná ki.)
Magyar-OTP: 20 milliárd
Tehát összesen 41,5 milliárd.
Amennyiben az NPL90 az általam elvárt csökkenő mértékben emelkedik: + 8 milliárd (az adózás előtti 10 milliárdos céltartalékolás csökkenésből). Tehát ekkor összesen: 49,5 milliárd
A már emlitett elemzői konszenzus számai:

link

Ha a céltartalékolás szintje nem csökken (de legalább nem nő,) akkor is alulbecsültnek tartom az elemzői konszenzus 38,7 milliárdját, ahol kiszámithatóan nem számolnak javuló orosz és ukrán eredményességgel, de a költség oldalon 2 milliárd múködési költség növekedéssel számolnak.
Meglátjuk.
(Ha van tipped, hogy hol találok magyar relációban érintett banktól 3. negyedéves gyorsjelentést, ird meg légyszives.)

berlini 2012. 11. 10. 16:58

Előzmény: #58 berlini

#59

Ha a 3. negyedéves gyj eléri a legalább 45 milliárdot, (legyünk óvatos optimisták,) és a 4. negyedévben sikerülne egy jó orosz eredménnyel 50 fölé menni, akkor az éves eredmény elérheti a (egyedi tételekkel korrigálva) a 150 milliárdot.
EPS = 535
2012 évi P/E = 8 feltételezéssel élve (ez kb az agyongyepált, mert túlzottan kelet-európai kitettnek megitélt osztrák bankok megitélésének felel meg,) akkor a részvényárfolyam 4280 Ft.
Ez nem tűnik sokat igérőnek, de!
Az OTP a válság évei alatt megduplázta a saját tőkéjét és a konkurenciához képest 20-25%-kal nagyobb mértékben céltartalékol.
Igy az OTP (kevés lengyel banktól eltekintve) egyedüliként tud saját tőkéből expandálni.
Két lehetőség van erre (és ezek kombinációi):
- a legjobban megtérülő piacokon (lásd oroszország tavalytól indulóan) forgalom növelés,
- akvizició, amely különösen ott életfontosságú, ahol anélkül az OTP soha nem lesz komolyan eredményes. Senki nem gondolhatja komolyan, hogy érdemes a balkánon (Bulgária kivételével, ahol a 2. legnagyobb bank az OTP-leány,) fenntartani a működést egy 1-5% közötti piaci részesedéssel úgy hogy az egész piac nem növekszik jelentősen. Jövőre dönteni kell. Vagy akvizició vagy kivonulás. Szlovákia kivétel, mert ott a magyarlakta délszlovák megyékben van jelen a bank egy tömbben.

Minden esetre ebből a tőkéből többet kell majd kihozni. Mindenki leirja ugyanis, hogy az OTP tőzsdei értéke 30-50%-kal a térségi konkurencia alatt van, ha a könyvszerinti értéket (B/BV) vagy a nyereségességet (P/E) nézzük. De ha ugyanezt a saját tőkéhez viszonyitott nyereségességi mutatónál nézzük (ROE) akkor az gyalázatosan alacsony (részben a különadók miatt is.)
Miután ezt minden elemző hasonlóan elvárja, és részben ezért is az OTP-től a következő években évi 20%-os nyereségnövekedést várnak, (én évi 30%-ot a következő 2 évben,)
ezért is a tőzsdei cégek megitélésénél soha sem a folyó évi P/E-t nézik legalább a következő évit, (néha a 2 évvel későbbit.)És ezt árazzák a mai árfolyamoknál még akkor is, ha konzervativan hosszú távra fektetnek is be hiszen a befektetés jutalma az osztalék, amiből az első néha majd egy évvel í részvény vásárlása után kerül kifizetésre.
Ha viszont ezt nézzük - és feltételezünk egy 20%-os nyereség növekedést 2013-ra, akkor előretekintő P/E= 8-cal ugyanez a mai árfolyam már 5100 Ft fölötti kellene hogy legyen. Ebben az esetben az OTP - P/E alapon - még mindig 30%-kal a lengyel-cseh konkurencia alatti megitélésű maradna, aminek részben a magyar makroökonómiai megitélés az oka részben a befektetői megitélés felületessége. Ameddig a befektetők nem veszik tudomásul, hogy az OTP nem egy sereghajtó ország szerencsétlen nagybankja, hanem egy érdekes és a válság után dinamikusan növekedő térség igéretes középbankja (lásd a már meglévő oroszdinamikát és az általam várt ukránt a jövő évre, nem beszélve a balkáni potenciálról,) addig ez igy is marad.
DE!!!
Mihelyt itt változás lép fel és P=E = 10 fölé megyünk, (lengyeleknél 11 és 12-es értékek is vannak,) akkor a jelenlegi - az előbb becsült nyereségekkel lazán benne van a 7000Ft.
Mikor?
Ha a megitélés változik, akkor a nyitott short poziciók dominószerű zárásával megerősitve ezt akár hónapokon belül is elérhetjük.
Ha tudnám hogy ez mikor kezdődik, akkor hitelből vennék előtte vagy 10 ezer db-ot. De nem tudom.
Egy éven belülre várom.

Törölt felhasználó 2012. 11. 10. 19:56

Előzmény: #59 berlini

#60

Amig szeretett kormányunk folyamatossan kitalál esztelenségeket, ami távol tartja a nagybefektetőket érhető modon, addig sajnálatosan a fundamentális paramétereket a kockázati tényezők miatt nem tudják tisztán beárazni.

-Most önkormányzati adósság ki nem fizetése a slágertéma.
-Jövőre MNB elnök váltás (kamatcsökkentés amíg a forint el nem száll, hozzányulnak a devizatartalékokhoz stb.)
-IMF megállapodás emaradása.
-Recesszió folytatása 2013-ban Magyarországon.
-A választások közeledtével egyébként is nyomás alá helyezik a pénzpiacunkat, mert meg akarják buktatni a mostani rezsimet.
-A külső körülmények romlásáról akkor még nem is beszéltem.

Én már annak is örülnék, ha lekerülne a napirendről az összeomlás folyamatos várása, de jelenleg sajnos még távolról sem tartunk itt...

berlini 2012. 11. 10. 20:44

Előzmény: #60 Törölt felhasználó

#61

Hát igen, ez a magyar valóság!
De az OTP nem egyenlő Magyarországgal (szerencsére).
Az OTP a jelenlegi tőkéjével felfejlődhet egy közepes orosz bankká. Ha ki tudott oda vinni 2 év alatt többszáz milliárdot, akkor ideértve az ukrajnai és bulgár leányokat is ki lehet oda helyezni még vagy 600-800 milliárdot. Az Unión belül semmibe sem kerül az anyabank székhelyét áthelyezni kb. 4-5 év múlva modjuk Romániába. Viccesnek tűnik de lehetséges. Egyszerű tulajdonosi döntés kell hozzá. Az OTP 75%-ban külföldi tulajdonban van. Ha a MOL részvénycsere ügyletet lezárják, akkor ez az arány 80% fölé megy. Domináns tulajdonos nagybefektető orosz család, holland biztositó, amerikai pénzalap, ha összefognak akkor megcsinálják. Persze mindezt már Csányi papa ideje után.
Rövid távon pedig azt veszik előbb vagy utóbb az elemzők észre, hogy az OTP nyereségének 2/3-át már nem a magyar anyabank produkálja. Van esély rá, hogy ez már 2013-ban igy lesz:
oroszbank: 80
bulgárleány: 32
román: 2
ukrán: 10
szlovák-szerb-horváth-román: 7
összesen (nagyon optimista elvárás jövőre): 131 milliárd a leánybankoktól.
Ha az unortodox magyar gazdaságpolitika miatt az OTP 2013-as magyar nyeresége feleződne kb. 40 milliárdra, akkor ez továbbra is 172 milliárdot jelentene.

Törölt felhasználó 2012. 11. 11. 09:56

#62

az OTP államosítva lesz, mert nincs más lehetőség kb. 20 ezer mrd forintnyi bedőlő hitel kezelésére....max 2 év és kész....

berlini 2012. 11. 11. 10:48

Előzmény: #62 Törölt felhasználó

#63

Honnan veszed ezt a 20 ezer milliárdos bedőlő hitelállományt?
Részleteznéd?
Milyen hitel, milyen adósok, most mennyi nem fizet és miért nőne meg a nemfizetők aránya a jelenlegi szintről ennyire?
Ha utána számolsz ki fog derülni, hogy ez egy teljes nemzetgazdasági csőd esete lenne, úgy hogy senki, se az állam, se a vállalatok, se az önkormányzatok se a magánhitelesek egyike sem tudna egyetlen fillért sem a felvett hiteleiből törleszteni.
Ezt jósolod?
Ezt komolyan gondolod?
(Ha igen kérek indoklást, előre is köszönöm.)
Ez szerintem kb az a vizió lenne mint Kartágó a 2. róma-pun háború elvesztése után: földig lerombolva, sóval bevetve.

berlini 2012. 11. 11. 10:55

Előzmény: #62 Törölt felhasználó

#64

Amúgy pedig ki államositaná az OTP-t egy teljes nemzetgazdasági csőd esetén?
A csődbement magyar állam?
Aki mostantól helytáll az önkormányzati hitelekért is?
Ha én nem tudok valakinek egy felvett hitelt visszafizetni és ezáltal annak megrendül a pénzügyi stabilitása akkor az a járható út, hogy oda megyek és felajánlom neki a segitségemet? Irja át minden vagyonát, követelését rám és én majd gondoskodom róla? Az lehet, hogy Lázár úr lázálmában ilyet is vizionál, de ez nem fog menni.

berlini 2012. 11. 11. 10:59

Előzmény: #64 berlini

#65

Amúgy pedig 2 év múlva az OTP legfeljebb leirja Magyarországot és az előtte kivitt és extraprofittal hasznosult pénzére olyan könnyen senki nem tudja már rátenni a kezét.
Pillanatnyilag az OTP itthon és külföldön kb. 50-50%-ban hitelez, de ez az arány rohamosan változik a külföld javára, hála a Matolcsizmusnak

berlini 2012. 11. 14. 14:13

#66

Gyorsjelentés várakozás miatt stagnál most már egy ideje.
Nagy a várakozás:
Ha alulteljesiti a 39 milliárdos előrejelzési konszenzust akkor visszazuhan 3600 alá, ha teljesiti, vagy csupán kicsit teljesiti túl (40-41 milliárd), akkor visszaesik 4000 alá és utána visszavergődik a mai sávba, ha jelentősen túlteljesiti a várakozásokat (és megközeliti az enyémet: 43-44 milliárd), akkor van esély a Kövess által is jósolt 4700 átvitelére pár héten belül, ha minden bejön amit várok (csökkenő céltartalékolás+ orosz és ukrán nyereségnövekedés) akkor akár 5000 fölött is zárhatjuk az évet. (Márha minden más marad: meglévő klima Európában és további önsorsrontó intézkedések elmaradása a Fidesztől.)

berlini 2012. 11. 14. 16:17

Előzmény: #66 berlini

#67

....persze ez az utolsó eset igencsak megkivánna egy 45 milliárdos gyorsjelentést.

berlini 2012. 11. 14. 16:20

Előzmény: #67 berlini

#68

Amilyen a tőzsde, holnap még egy bombajeletés is visszaeséssel járna, ha ma sikerülne átvinni a 4200-at. (Nyereségrealizálás.) De azért ezután hosszútávon tovább menne fel

Qcezar 2012. 11. 14. 18:10

Előzmény: #65 berlini

#69

Belföldön bárkinek hitelez,ha megfelel a feltételeknek, felelőtlenül nem lehet hitelezni.Még jó hogy külföldön is vannak
ügyfelei. Ez a természetes. Ezt nem kell köszönni senkinek.

berlini 2012. 11. 16. 18:12

Előzmény: #58 berlini

#70

Otp jelentett.
10%-kal jobbat mint az elemzői konszenzus. (Egy páran elszégyelhetnék már magukat azon elemzők közül, akik már évek óta minden negyedévi gyorsjelentés előtt 20-30%-kal alulbecsülik az eredményt, de ha ők ezt nem teszik, akkor a főnökeik kérdezhetnék meg, hogy meddig húzzák a fizetésüket ezért a teljesitményért. Vagy utasitásban kapták? Talán magas a OTP-short állománya a munkáltatónak?)
Reményeimen felüli volt a jelentésben:
1. az NPL90 abszolút értelemben csökkent, százalékosan pedig alig nőtt.
2. a bolgárok felülteljesitettek: 6,5 helyett 8 milliárd
3. ukránok -1 milliárd helyett +2 milliárdot hoztak,
4. Magyar_OTP: 20 milliárd helyett 27 milliárdot teljesitett
Mindezekkel együtt (még úgy is, hogy a román leány alulteljesitett és az orosz relációtól is többet vártam mint a 2. negyedév nyereségének az elérése,) elvileg (ha a céltartalékolási szintet szinten tartották volna,) akkor az OTP kb. 11 milliárd ft-tal növelhette volna az adózás utáni nyereségét. Ekkor, 52 milliárdos nyereségnél, mindenki szenzációról irt volna, előrevetitettek volna egy 2013 évi 210 milliárdos nyereséget, ami egy EPS=8 értékelési szinten is 6000Ft-os részvényárfolyamot célzott volna meg.
Miért nem csökkentették a céltartalékolást? Rosszabbodó folyamatokat figyeltek meg a 4.negyedév elmúlt 6 hetében? Szerintem csak nem akartak egyelőre jobb "képet" mutatni Orbánéknak a következő menet, az Önkormányzati hitelek diszkontálása előtt.
Igy maradt az, amit sajnos vártam. Már az első napon minuszban zárt és ma sem tudott +ban zárni.
Persze ehhez hozzájárultak:
- általános tőzsdei lemorzsolódás a mai napot is beleértve,
- egyre kisebb remény, hogy lesz IMF megállapodás (pedig azt hittem, hogy a 3. negyedéves 1,5%-os GDP visszaesés észhez tériti a kormányt, de nem. Matolcsi Londonban cikkben támadja a nyugat "kalózait" és folyik tovább nálunk az a Mohács óta tartó duma, hogy mindenért a külföld a hibás. Igy képtelenek vagyunk arra az öntanuló folyamatra, amire még a majom is képes. (Persze lehet, hogy az is cikket irna inkább Londonban ha tudna irni ahelyett hogy megtanulná, hogy milyen viselkedése váltja ki a banánt a gondozótól és milyen reakciója után mehet korgó gyomorral aludni. Megértem hogy Matolcsi gondozó szeretne inkább lenni, de attól tartok hogy ettől egyre messzebb kerül.)
De mi lesz az OTP-vel?
Ha a nyugat stabilizálódik, akkor az ott elbukott 6-10% utáni emelkedésből az OTP akár 15-20%-os növekedést is csinálhat. (És akkor még mindig csak 5000 alatt vagyunk.)
5000 Ft fölé év végéig csak akkor kerülhetünk, ha emellé az IMF megállapodás vagy összejön év végéig vagy legalább felpörögnének a tárgyalások. Nekem ennek a sürgőssége nyilvánvaló.
Visszatérve a gyorsjelentésre.
Minimális elvárásaimat teljesitette és benne volt az általam elvárt maximum is.

Törölt felhasználó 2012. 11. 16. 18:14

Előzmény: #70 berlini

#71

Így legyen!

herlas 2012. 11. 16. 18:37

Előzmény: #70 berlini

#72

"Az OTP esetében is néhány száz forintos negatív hatása van a csomagnak, mert úgy tűnik, hogy örökre meghosszabbításra került a bankadó – mondta Miró. Eredetileg azt volt az elképzelés, hogy lefeleződik 2014-től."
2014-ben még akár emelhetik is, ha plusz pénz kell. Vicc az egész.

herlas 2012. 11. 16. 18:39

Előzmény: #70 berlini

#73

"Az OTP esetében is néhány száz forintos negatív hatása van a csomagnak, mert úgy tűnik, hogy örökre meghosszabbításra került a bankadó – mondta Miró. Eredetileg azt volt az elképzelés, hogy lefeleződik 2014-től."

2014-ben akár emelhetik is, ha a költségvetésbe kell még pénz. Vicc az egész.

rice1 2012. 11. 16. 18:47

Előzmény: #73 herlas

#74

Ha Csányi tökös gyerek,akkor közgyűlésen előterjeszti az OTP külföldre vitelét.(Egyébként én úgy emlékszem régebben már makogott valamit róla)Szomszédos országok ja és az Oroszok is tárt karokkal fogadnák.A részvények pedig 20-30%-ot emelkednének csak a hírre.Akkor csak a nálunk megtermelt nyereségre lenne kamatadó.A külföldi nyerő,ami ha igaz akár 2-3 éven belül nagyságrendekkel több lesz mint a hazai.(Főleg az Oroszországból jöhet hatalmas emelkedés,vannak találgatások,hogy akár 3-4év múlva ott több nyereség lehet mint nálunk)

mondoka 2012. 11. 16. 19:06

Előzmény: #74 rice1

#75

"csak a nálunk megtermelt nyereségre lenne kamatadó."

Már megbocsáss, segítsen ki engen valaki, ez nem így van most is??

Egyébbként ez a bankadó, amit amúgy is CSAK lefeleztek volna, és nem tünt volna el mind. És ez az egész olyan hogy aki előre gondolkozott az már gondolhatta hogy sohasem viszik lejjebb.
Egyébbként meg amennyit árt, hosszutávon annyit használ ez, ha nem többet! Kinyírja a vetéjtársakat.
Ha lesz esés azt szerény véleményem szerint meg kell venni. Ha a külföldi trendek nem hoznak brurtál eséseket ettől függetlenül, akkor én ezt tartom mérvadónak.

rice1 2012. 11. 16. 19:37

Előzmény: #75 mondoka

#76

Hát nem vagyok könyvelő,de én úgy gondolom,hogy az OTP nyeresége,mivel a székhely Budapest itt csapódik le.Vagyis ha külföldről hazahozza a nyerőt akkor adózik utána.Én így gondolom.Mondom nem biztos,de nekem ez 1 jön le.

Egyébként osztom a véleményed,hogy a konkurenciát kinyírja és nem kell félni az OTP-nek,hogy ilyen körülmények között más bank nálunk megjelenjen.

mondoka 2012. 11. 16. 19:38

Előzmény: #75 mondoka

#77

Viszont a bizalom további rombolásának kérdés hogy mennyi az ára??

berlini 2012. 11. 16. 22:05

Előzmény: #72 herlas

#78

Remélem nem lesz lehetőségük 2014 évben adót emelni.

berlini 2012. 11. 16. 22:08

Előzmény: #76 rice1

#79

Az OTP társasági adüja persze vonatkozik a leányok nyereségének hazautalt részére is. Elvileg. Gyakorlatilag a kettősadózást elkerülő egyezmények miatt nem.
A banki különadó alapja pedig nem a nyereség, hanem az eszközérték. (Ezért olyan is fizeti aki évek óta veszteséges, mint pld. az MKB. (Tavaly és előtte is évi több mint 100 milliárd veszteség a bankadó nélkül is.)

berlini 2012. 11. 16. 22:11

Előzmény: #76 rice1

#80

Abban igazad van, hogy az OTP-t rövid távon nyúzza a bankadó, de hosszútávon (miután a konkurencia nem képes hitelezni,) piacot hoz
Leegyszerűsitve:
Az OTP piaci részesedése kb. 25%
Az új hitelkihelyezéseknél már kb. 30%.