Topiknyitó: Törölt felhasználó 2008. 03. 05. 01:00

PANNERGY  

Közkívánatra.....
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
oldrider ma, 07:17
Előzmény: #172292  Labanc
#172294
Mire a Pannyba a piac a 2025-ös saját részvény vásárlási dömpinget beárazza, addig azért más részvénnyel 1-2 hónap alatt (feltételezve az általad írt, már 90%-os osztalék beárazódást) 10%-ot keresni nem rossz a jelenlegi kamathozamokat figyelembevéve. Aztán pedig lehet venni Pannyt.
oldrider ma, 06:59
Előzmény: #172292  Labanc
#172293
Szerintem OTP, MOL, Richter, Duna house nál még nincsen 90 százalékban beárazva az osztalék.
Labanc
Labanc ma, 06:46
Előzmény: #172291  oldrider
#172292
Az osztipapírokból már van, ami elkezdett fizetni, a többit pedig már legalább 90%-ban beárazta a piac. Ez a cég osztalék helyett srv-vel szeretne árfolyamnyereséget generálni, ami számunkra ugyanúgy jövedelmező, ezt a piac mégsem akarja valamiért beárazni...
oldrider péntek, 23:37
Előzmény: #172287  Wolfalfa74
#172291
Én is kérdezek: osztalékot fizető részvény vásárlása nem fordult meg a fejedben? Azok a fordulónap közeledtéig nagy valószínűséggel emelkedni fognak. Akkor eldöntheted, hogy eladod és elfutsz a nyereséggel vagy ha továbbra is bízol benne felveszed az osztalékot és benne maradsz. (A Panny sajnos nem ilyen részvény.)
oldrider péntek, 23:17
Előzmény: #172287  Wolfalfa74
#172290
Ha már ezt a kifejezést használtad a kérdésedben, saját tapasztalatom alapján válaszolok. Ez a részvény pontosan olyan, mint én. (Fiatalabb korában potensebb volt.)
oldrider péntek, 22:56
Előzmény: #172286  oldrider
#172289
Mínuszolónak kicsit bővebben kifejteném gondolataimat és adnék egy jóindulatú javaslatot: ismerkedjél meg a klíring; KELER fogalmával, működésével. Megismered majd valószínűleg, hogy milyen áron történnek napi szinten az elszámolások a bankok, brókerirodák, tőzsdei ügyfelek, eladók és vevők között. Megvilágosodsz, hogyan értelmezd a fair árat, a célárat stb. árakat, melyekre én azt mondom, hogy fikciók. Számomra bármely részvény napi piaci záró ára a legfontosabb. Annak megfelelően változik a vagyonom, az jelenik meg egyértelműen és megváltoztathatatlanul feketén-fehéren a számlámon. Ezért lehet ugyan sokféle árról, értékről beszélni, ábrándozni, reménykedni, vitatkozni, de a releváns a piaci ár! - Szerintem.
Labanc
Labanc péntek, 22:09
Előzmény: #172287  Wolfalfa74
#172288
Ha tudsz várni max fél évet biztosan
Wolfalfa74 péntek, 21:49
#172287
Még ilyen részvényem nem volt ! Látok benne komolyabb potenciát? 
oldrider péntek, 21:08
Előzmény: #172285  zepi
#172286
A valós, releváns a piaci ár! A többi csak duma.
zepi
zepi péntek, 20:53
Előzmény: #172282  TBSZ1982
#172285
"A papír srv nélkül is többet ér (közel 2000 HUF "  Igen, de lassan a felét sem adja érte a pijac :-(
oldrider péntek, 16:18
Előzmény: #172283  Labanc
#172284
Meg az is, hogy honnan indulunk be.
Labanc
Labanc péntek, 16:14
#172283
Én azért bízom abban, hogy a piac képes lesz időben beárazni a szeptemberi nagy srv dömpinget, és már előtte beindulhatunk. Kérdés, hogy mikor is lesz az az "előtte"
TBSZ1982
TBSZ1982 péntek, 15:00
#172282
A papír srv nélkül is többet ér (közel 2000 HUF celar)A geotermia jövője fényes, és a Pannergy ebben már most benne van, ennél jobb pozi nincs is. 
A beruházás utánra tartogatott brutális srv és a téli  fűtési szezon hagyományos csúcsra mutató trendje nagyot fog szólni, szerintem nem kétség. A kérdés, hogy ennek a mászásnak milyen árfolyamról indulunk neki. Elképzelhető, hogy a hosszú trend csatorna aljáról fogunk fordulni, ott nekem nagyon erős vételi jelem van. Addig pedig az összes lépcsős lefelé  korrekcióba igyekszem belecsípni, mert nem szeretnék semmiről lemaradni. És persze ez az általam most követett stratégia, ami változhat valamilyen hír hatására (számítok az átvételi árak jelentős  emelésére és az ebből származó többlet bevételre - meghatározása valamikor a fűtési szezon előtt közvetlen szokott lenni)
salaxx
salaxx péntek, 14:33
Előzmény: #172280  user01
#172281
ja, hat en inkabb a sarokpontokat irtam akkor meg, mettöl meddig mik a lehetösegek, meg akkor 1-2 szubjektiv tippet reszemröl.
A reszletek nyilvan a vezetesen mulnak majd. (illeve en akkor elsiklottam ez a közgyülesi elöterjesztes megjegyzes felett)
user01
user01 péntek, 14:23
Előzmény: #172273  salaxx
#172280

A közgyűlés előterjesztésében egyértelműen megfogalmazták, hogy nagyobb mennyiségben várhatóan 2025-ben fog a cég saját részvényt venni, addig nagyon módjával, vagy semennyit. 
Persze lehet, hogy a jövő évi napi mennyiséghez képest egy októberi 3-4k/nap is alacsony mennyiségnek számítana.
szalab péntek, 14:22
Előzmény: #172277  salaxx
#172279
Próbáltam nagyon durva kalkulációt csinálni, figyelembe véve, hogy a zömét csak 2025-ben tervezik venni. Nálam kb. így alakulna (oszloponként, felülről lefelé : időszak, időszak alatti napok száma, napi darabszám, feltételezett átlagár, időszakban elköltött pénz). Még tartalékkal számoltam, így az időszak végére még 165 millió maradna is a keretből.
május 2.-aug 1-ig
Aug 19-ig Szept 23-dec 31. Jan 2.-febr 26. Márc 28- április 15.
65 13 65 40 13
1000 3000 3000 10000 10000
1450 1450 1550 1650 1700
94.250.000
56.550.000
 302.250.000 660.000.000 221.000.000
szalab péntek, 14:12
Előzmény: #172276  Labanc
#172278
Május 2., de nagyon behatárolt darabszámban (82 ezer darabot vehetnek max), amíg a sajátrészvények bevonása meg nem történik, ami olyan augusztusra valósul meg.
salaxx
salaxx péntek, 14:11
Előzmény: #172276  Labanc
#172277
mas kerdes egy takareklangu, meg idöben szetdarabolt SRV egy meg 1 massziv folyamatos.
Jelenleg a 25%os korlatig maradt 82.380 db. Ennyit lehet venni egyböl közgyüles utan. Itt kerdes hogy ezt hogy osztjak be. Tovabbi nagy mennyiseget csak bevonas utan lehet (itt többen arra nagysagrendileg 3 honapot saccoltak), akkor legyen meg a bevonas aug. 1re.
Akkor ha mondjuk egy folyamatossagot akarnak akkor majus 2. es aug 1. közt van 65 munknap. Folyamatosan mehetne napi 1267 darab. Ez azert nagyon minimal.
Aztan Aug 1töl elvileg mehet joval nagyobb volumen naponta, viszont szeptember 20. a feleves jelentes. Az elött 30 napig nem vesznek. Szoval aug 1 es aug 20 közt csak 13 munknapig megint mehet.
Utana 30 nap szünet. 
Aztan vegül szeptember 23tol mehet ami a csövön kifer
Labanc
Labanc péntek, 13:55
#172276
Mert idén leghamarabb mikortól vehetnének saját részvényt?
salaxx
salaxx péntek, 13:30
Előzmény: #172274  gabriellusz
#172275
köszi...az majd kesöbb 1 napi srv lesz :).....az nem veszes
gabriellusz péntek, 13:22
Előzmény: #172268  salaxx
#172274
5k
salaxx
salaxx péntek, 13:10
Előzmény: #172272  Labanc
#172273
most nagyon szerencsetlenül jön ki az SRV helyzet. Tul sok SR jött össze es a bevonas el fog tartani egy darabig. Persze alulertekelt, piacon barki veheti, de SRV egy komolyabb felhajto erö tudna lenni (vagy legalabb massziv tamasz)
De irtam mar hogy aug-ban mar lehet masszovan SRV...utana feleves jelentes miatt sajnos megint 30 nap szünet, na de szeptember 21 utan bedurranhat minden idök leg"sürübb" (legnagyobb keretü legrövidebb idö alatt) SRVje
Labanc
Labanc péntek, 13:02
#172272
Miért vagytok ennyire biztosak abban, hogy nyáron pangás lesz? Visszanéztem a korábbi éveket, és május-június környékén eddig mindig volt kisebb-nagyobb rally.
bitKain
bitKain péntek, 12:46
Előzmény: #172268  salaxx
#172271
Ha ki akarnék szállni egy nagyobb mennyiséggel biztosan nem írnám le.
Persze, engem is érdekel. 🤔
bitKain
bitKain péntek, 12:45
Előzmény: #172266  gabriellusz
#172270
Ha nagyobb mennyiséget kell eladnod, akkor nem fogsz túl jól járni.
Rövidtávon eső trendben van.
Júniusban mindig gyenge (teljesen nihil) a Pannergy, egyébként sem acélos piaca. 
Úgy tűnik nem tud tartósan megmaradni az 1350 körüli szinteken sem.
Lehet, hogy szerencséd lesz és jön valaki, aki meglátja benne a fantáziát és sok pénze is van, ...
Ha sok van és nagyon ki kell szállnod (és nem jön a Panny messiás), akkor, lehet, hogy te fogod levinni 1200-ig.
(Nekem elég sok van, ezért nem tervezem a bővítést. De 1100-1200 körül szabadítanék fel pénzt és még vennék. )
oldrider péntek, 10:24
Előzmény: #172266  gabriellusz
#172269
Én is inkább betáplálnám már valami másba a Pannyba fektetett pénzemet. Ha rajtuk múlik eltötyörésznek a meglévő kútjaikkal, a menedzsment jól megél belőlük. 
salaxx
salaxx péntek, 10:07
Előzmény: #172266  gabriellusz
#172268
mekkora nagysagrend, ha nem telejesen titok? 
oldrider péntek, 09:58
Előzmény: #172265  vcsmate
#172267
De jó hír! Erre igazán elkezdhetné már valaki felvásárolni a Pannyt!
gabriellusz péntek, 09:57
#172266
Érdekesen alakul a napokban a forgalom. Június végén ki kell szállnom 15 év után. Vajon a közgyűlés után mire számítsunk?
oldrider kedd, 15:09
Előzmény: #172263  vcsmate
#172264
Nagyon likvid! :-)
vcsmate kedd, 14:26
#172263
Egy szál kötés nem történt ma....
gabriellusz kedd, 09:14
Előzmény: #172261  szalab
#172262
Köszönöm 
szalab kedd, 08:47
Előzmény: #172260  gabriellusz
#172261
gabriellusz kedd, 08:43
Előzmény: #172258  vcsmate
#172260
De mi hír? Nem találok új cél árat. 
signal2
signal2 hétfő, 22:18
Előzmény: #172258  vcsmate
#172259
Az. Vagy bénák a portfoliónál, vagy aljasok. Szavazzunk?
vcsmate hétfő, 19:03
#172258
Lehozzák vajon hírben az emelt célárat?
Egy cikk nem született erről a hírről....döbbenetes.
szakallamigazgato
szakallamigazgato hétfő, 12:08
Előzmény: #172256  szakallamigazgato
#172257
OFF * Állomosításhoz: meddőségi klinika csak állami lehet? Ok befejezem mára, mert mindenről eszembe jut valami, de nem spammelek itt tovább. ON
szakallamigazgato
szakallamigazgato hétfő, 11:50
Előzmény: #172255  Divisor11
#172256
OFF Mondjuk én liberális-konzervatív-szociáldemokrata vagyok, ebben a sorrendben. Én nem bánom szociáldemokrataként, hogy aki rászorul segítsük. Azt se bánom, hogyha a gázártámogatást lassan vezetik ki és egyre kisebb jut rám és több annak, akinek kell. Liberálisként azt mondom, hogy ezt az állímosítási hullámot nem értem, tényleg kell a reptér a Ct a gyógyszertár + a kelebia vasút? Konzervatívként a piacban hiszek. Benzinárstop? Megint fél év kell majd utána, míg helyreáll és mit fog csinálni a kisker: rátesz tartósan +2% a haszonkulcsra miután felengedik a stoppot, mert nem tudja mikor lesz megint. ON
Divisor11 hétfő, 11:28
Előzmény: #172254  szakallamigazgato
#172255
Vagy mondjuk több mint 30 évvel a szocializmus után végre elfelejthetnénk, hogy az állam minden szektorba belenyúl, mindenki újjítson fel azt amit akar a saját pénzén de ne az én adómat ne erre költsék erre.
szakallamigazgato
szakallamigazgato hétfő, 10:18
Előzmény: #172253  szakallamigazgato
#172254
OFF Egyébként meg Kádár kockák felújítására kellene törekedni, de ott meg egy kiszámítható rendszer kellene, mert szaki az nincs. Ha egy évig él  egy pályázat és nem tudni utána jön-e valami akkor a kis cégek nem vesznek fel új embert, hanem drágábban áraznak egy évig. Ha tudják, hogy jövőre is lesz ilyen, akkor talán felvesznek egy embert, betanítják, adózik és mindenki boldog. Időnként ráborítanak milliárdokat a piacra, aztán semmi. Ez így nem fog menni. ON
szakallamigazgato
szakallamigazgato hétfő, 10:13
Előzmény: #172251  dexter
#172253
OFF A magyar néplélek arra van beállva, hogy saját lakásban él, ezt támogatja a kormány, így a lakbér egekben, mert - jogosan - a bérbeadó megtérülést vár az ingatlan árára. Én azt tenném, hogy aki 100 lakásos lakóparkot épít, az adjon ingyen 1-2 lakást az engedélyező önkormányzatnak bérlakásnak, építsen egy pici bölcsödét és óvodát és esetleg vegyen négy buszt a helyi BKV-nak, hogy közlekedni is tudjanak a helyiek. A busz opcionális. Aki ezt nem vállalja, a helyett majd jön más, szétporlasztja a költséget a 98-99 lakásra. Az önkormányzati bérlakásba beköltözhet az új óvoda pedagógusa vagy - hogy ne legyek demagóg - egy roma család és máris tettünk a szeparáció, gettósodás ellen. Ezen kívül kellene egy szűk keret az államtól, hogy mondjuk 30%-al segíti azt az önkormányzatot, ahol lakosságarányosan (lakásarányosan) mondjuk évi 0.5% bérlakás épít energiahatékonyan. Alapvetően kellene egy bérlakásprogram, mert a piac nem szabályozott és így a magyarok pénze kb 50-70%-ban ingatlanban van. Mondjuk politikailag kifizetődő, hogy nem enyhítjük a hozzáférést ahhoz, amire vágysz, de segítünk, hogy elérd. Ez a mai családtámogatás, keresleti oldalt támogatják, ha lenne kínálati, az szerintem jobb lenne. ON
vcsmate hétfő, 09:11
#172252
Hírekbe lehozhatnák már a célár emelést...
dexter vasárnap, 11:52
Előzmény: #172250  signal2
#172251

Jogos meglátás. Ezen kívül azt is figyelembe lehetne venni, hogy melyik mennyire környezetkímélő, megújúló.
És talán lehet még más szempont is van.
De biztos vagyok benne, hogy ki lehetne találni valami jóbb megoldást a jelenlegihez képest, ahol mindenkit ugyan úgy támogat a hatósági árral az állam, függetlenül attól, hogy egy egyedülélő alacsony nyugdíjat kapó, vagy egy több keresetű, jól kereső család.
Közben meg a geotermia projekteknek hatalmas beruházási költsége van, aminek a jelenlegi konstrukciója miatt a megtérülése hosszú idő, így inkább a cégek/önkormányzatok nem is vágnak bele.
signal2
signal2 szombat, 22:32
Előzmény: #172249  dexter
#172250
Szerintem versenyzik is, meg amúgy alapból egyet is értek. Azt azonban hozzátenném, hogy mindezt GNI szempontjából nézném. Azaz a teljes nemzetgazdasági jövedelem szintjén. Azaz a gáz hiába olcsóbb egy adott ponton, ha azt 100%-ban külföldröl szerezzük be. Egy bizonyos szintig érdemes akkor is a 100% hazai forrású energiát választani, ha az drágább.
dexter szombat, 22:20
Előzmény: #172245  signal2
#172249

Nem a távhőcégeknek kell lennie piaci alapúnak, hanem a hőenergiát beszállító cégeknek. A távhőcégek versenyeztessék meg a hőbeszállító cégeket. Győrben, miskolcon is van gáz, biomassza, geotermia. Ezek arányát bizonyos körülmények között a piaci szereplők által adott árak határozhatnák meg.
Nyilván egy bimassza erőművet, vagy egy geotermikus rendszert nem lehet máshova telepíteni, de bizonyos határok között lehetne ezeket egymással versenyeztetni.
signal2
signal2 szombat, 22:07
Előzmény: #172247  oldrider
#172248
 De egy lokális monopólium esetében, ahol csak 1 szereplö van, mi a piaci ár? Piaci ár csak ott alakulhat ki, ahol többszereplös a piac.
oldrider szombat, 20:55
Előzmény: #172245  signal2
#172247
Igen, jól megfogtad a lényeget. Amikor a szocializmusban tömegével nőttek ki a földből a régebben családi házas övezetek helyén, vagy akár puszta sík helyeken a nagy lakótelepek, akkor kellett gondoskodni az infrastruktúráról is. Már modernebb korban éltünk annál, hogy betervezze Ftnek egy kéményt és vesznek a lakók kályhát amivel egyénileg kedvük, igényeik szerint fűthetnek. Egy baromira nagy előre lépés volt a távfűtés. Ezt központilag valakinek üzemeltetni kellett, leegyszerűsítve ez a helyi tanácsi vállalatok nyakába szakadt. Mai napig döntő többségben gázzal fűtött erőművekből szolgáltatják az energiát (fűtés, melegvíz). Persze már sok helyen nem tanácsi, nem önkormányzati tulajdonúak a szolgáltató cégek. Ez nem tisztán piaci alapon működik, azokat a lakásokat nem az elitnek építették, akik a valós piaci árakat meg tudják fizetni. A lakások manspság piaci áron cserélnek gazdát. Miért ne lehetne piaci alapú a hőenergiával való ellátottságuk? A villanyt, vizet, stb. is piaci áron kapják - vagy nem?
signal2
signal2 szombat, 16:39
Előzmény: #172243  TBSZ1982
#172245
Magáncégnek piaci alapon értékesíthet bárki most is hőt. 
Az önkormányzati tulajdonú távhőcégek még sosem lesznek piaci alapúak. Nem is lehetnek, mert monopóliumok.
TBSZ1982
TBSZ1982 szombat, 12:36
Előzmény: #172242  dexter
#172243
A piaci alapú működés szuper lenne, de az nekem sci-fi kategóriának tűnik sajnos. 
dexter szombat, 12:00
Előzmény: #172240  TBSZ1982
#172242

Vagy végre hagyni kéne a cégeket piaci alapon működni és nem a kommunista beidegződést fentartani 35 évvel a rendszerváltás után is.
Aki meg nem tudja kifizetni a kereste alapján a távhődíjat, az meg kapjon állami, vagy önkormányzati támogatást.
oldrider szombat, 11:32
Előzmény: #172239  ZSETON70
#172241
Jól mondod!
TBSZ1982
TBSZ1982 szombat, 10:47
Előzmény: #172237  vcsmate
#172240
“hozzányúlnának a távhő támogatási szabályaihoz is, hogy biztosítani lehessen a beruházások megtérülését,”
Esetleg az átvételi árakon lehetne emelni! 
ZSETON70
ZSETON70 szombat, 10:44
Előzmény: #172234  oldrider
#172239
Húu de vicces,tudod,hogy értem,évekig 10%- körül volt a különbség (Alteó javàra)
dexter szombat, 09:43
Előzmény: #172237  vcsmate
#172238

Majd az 50Mrd-ból 40-et odaadnak olyan NER-es cégnek amely még soha nem fúrt, a maradékon meg majd osztozik a többi cég, ahogy ezt orbánék szokták csinálni.
Remélem nem lesz igazam.
Jocek 2024. 04. 19. 21:54
Előzmény: #172232  bitKain
#172236
Minden egyes lenyomás nálam vételi szint. 1200 tól veszem. 
oldrider 2024. 04. 19. 21:29
#172235
Miért rugóztok még mindig a régi pályázaton? Hogy nem kaptak pénzt, abban a Panny éppen olyan hibás, mint a kormány. Ha a Panny komolyan akarta volna,  lehetett volna találni kompromisszumot. A nyilvánosság ereje, a jogi út, a racionalitás stb. A Panny nem élt ezekkel. Azon drukkolujnk, hogy a mostani lehetőségekkel akar majd élni. 
oldrider 2024. 04. 19. 21:11
Előzmény: #172233  ZSETON70
#172234
Ezt nem értem. Most nem mögöttük vagyunk? Ahogy látom nagyon is.
ZSETON70
ZSETON70 2024. 04. 19. 19:30
Előzmény: #172232  bitKain
#172233
Srv nélkül,amúgy az Alteó mögött lenne a helyünk, ahogy évekig..
bitKain
bitKain 2024. 04. 19. 18:05
Előzmény: #172227  TBSZ1982
#172232
1380.- 
Szép és PannErgy mércével nézve egészen jó forgalommal.
Napi  és heti maxon zárt. 
Lujoska 2024. 04. 19. 17:20
Előzmény: #172230  user01
#172231

Hát ezaz!
user01
user01 2024. 04. 19. 17:07
Előzmény: #172226  Phylaxa
#172230

https://www.wbgc.hu/hu/tamogatasi-felhivasok/lezarult-felhivasok/klima-es-termeszetvedelmi-akcioterv-geotermikus-alapu-hotermelo-projektek-tevekenysegeinek-tamogatasa
 
2023.06.30-cal zárták le a pályázatot. A Pannergy 2023.10.04-én tette közzé, hogy a minisztérium beintett. Azaz a kiosztott pénz max 4 Mrd lehetett. De nagyon kétlem, hogy a többi pályázónál a visszasajtoló kút rendelkezésre állt volna, azaz könnyen úgy járhattak, mint a péceli projekt.
Phylaxa 2024. 04. 19. 17:06
Előzmény: #172228  user01
#172229
OK, kicsit gyakorlatiasabban gondolkodtam, elméletileg igazad van. :)
user01
user01 2024. 04. 19. 17:00
Előzmény: #172226  Phylaxa
#172228
A pályázatot a forrás kimerülése okán rég lezárták, jóval az előtt, hogy a Pannergy elnyert pályázatának szerződését a minisztérium nem írta alá. Azaz nem lehetett mások felé újra kiosztani.
TBSZ1982
TBSZ1982 2024. 04. 19. 16:57
#172227
Mocorog az árfolyam 
Phylaxa 2024. 04. 19. 16:56
Előzmény: #172225  user01
#172226
 Ami a cégnek nem kellett, azt nem fedték le mások. Ennyi a matek.
user01
user01 2024. 04. 19. 16:35
Előzmény: #172223  signal2
#172225

Vagy a MOL, ha már ebben az irányban mozognak. Ők is pályáztak geotermikus kútra.
 
Ja, a tegnapi cikkben azt kamuzta a kormány, hogy a kútfúrási kockázatot enyhítésére 4,8 Mrd Ft-ot osztott ki. Ami felettébb érdekes, hiszen a teljes keret 6 Mrd Ft volt, amiből a Pannergy Péceli projektje lett volna 2 Mrd. Nem jön ki a matek....
user01
user01 2024. 04. 19. 16:31
Előzmény: #172220  user01
#172224

A miskolci kútnál szerintem kicsit alábecsül az elemző, 110M Ft/évnél jobban fog nőni az EBITDA.
A cég irányszáma 200-250M Ft/év volt.
signal2
signal2 2024. 04. 19. 16:24
Előzmény: #172222  Bohocová
#172223
Tegyen ajánlatot az MVM a nem nála lévö, kint lévö részvényekre 2000 Ft-n, oszt jó napot.
Bohocová 2024. 04. 19. 16:22
Előzmény: #172214  Tiborcfiam
#172222
A nemzet vejének üzenem.
Ide is csepegtessenek egy kis lét , a kiszáradás határán járunk.
user01
user01 2024. 04. 19. 16:15
#172221
célár: 1997 Ft

Topik gazda

gazmer36
1 1 1

aktív fórumozók


friss hírek További hírek