Topiknyitó: gazmer36 2008. 03. 05. 01:00

PANNERGY  

Közkívánatra.....
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
pozcok
pozcok ma, 15:23
Előzmény: #165658  user01
#165662
Szep osszefoglalo, koszonjuk!
hully-gully
hully-gully ma, 13:21
Előzmény: #165658  user01
#165661
És mi van a Főtáv projekttel? 
user01
user01 ma, 11:08
Előzmény: #165658  user01
#165660

Egyébként ez az egész olyan, mintha 2016-ban lett volna egy lakásom, ami részben nem is az enyém volt, az egyik szobája még le se volt burkolva, vakolva, a lakás többi része is le volt lakva, a hitel törlesztője is magas volt, bérlő is épp csak annyit fizetett, ami költséggel járt a lakás.
2022-ben viszont már enyém a teljes lakás, egyedüli tulaj vagyok, a lakás teljes egészében fel van újítva, csilli-villin berendezve, a hitelt is átvittem máshova, a kamat és a törlesztő így sokkal kisebb, mint volt, és magas áron van hosszú távra bérbe adva.
 
Nem történt semmi az elmúlt 6 évben? Végül is továbbra is csak az a lakásom van, ami korábban, mégse mondanám, hogy megállt az idő.
user01
user01 ma, 10:48
Előzmény: #165658  user01
#165659
Ja, még annyi, hogy a győri projekt 2015-ös indulása azt jelenti, hogy 2015. novemberben már a hőértékesítés indult el. Azaz 2016-ban már végig tolta a cég a hőt Győrnek.
user01
user01 ma, 10:45
#165658

Ha már előkerült a téma, miszerint itt megállt az idő az elmúlt 6-7 évben, nézzük mi az, ami történt ez időszak alatt.
2016-ig mennék vissza, mivel 2015. őszén indult el a győri projekt, így 2016. év elé nem érdemes nézni, annak nem sok értelme lenne.
Szóval az elmúlt 6 évre nézve mit jelent az, hogy itt megállt az idő?
Azaz 2016-hoz viszonyítva mi történt.
 
Leányvállalatok, unokák fölötti teljes tulajdon megszerzése. Merthogy 2016-ban még bőven voltak olyan leányvállalatok, amikben a Pannergy-nek nem volt 100% tulajdonrésze. Pl. PEGE Zrt, Szentlőrinci Geotermia Zrt., Miskolci Geotermia Zrt, Kuala Kft.
Miskolci visszasajtoló kút is vissza lett vásárolva (korábban el lett adva, valszeg a győri beruházás finanszírozása végett).
Győrben új termelőkút lett fúrva, ami ott a mellett, hogy érdemben nőtt az eladott hő mennyisége, komoly rendszerszintű átalakításokhoz is vezetett (üzembiztonság, energiahatékonyság, stb.).
Debreceni és a csepeli ingatlan eladásra került. Ezek bérbe adott üzemek voltak, amik nem kapcsolódtak a cég profiljához. Nem mondom, hogy koloncok voltak a cég nyakán, de alig hoztak valami hasznot, és a profilba se tartoztak.
Számos leányvállalat került összevonásra, ezzel racionálisabb működést kialakítva.
A hitelek alacsony fix kamat mellett, hosszútávra refinanszírozásra kerültek.
Miskolcon, Győrben komoly fejlesztések a hőcserélőkön.
Meg pár hosszú távú szerződés hőértékesítésre cégekkel, évi néhány 10 milliós nagyságrendekben.
Miskolcon 3. termelőkút fúrásra pályázat lett beadva (eredmény még nincs), amihez valszeg kapcsolódik a szeptemberben aláírt 2,85 Mrd-os hitelkeret szerződés.
Ezen időszak alatt a cég visszavásárolt 2.977e db saját részvényt, igaz a korábban megszavazott VROP keretében ki is osztott 986e db saját részvényt. Azaz jelenleg kb. 2M db-bal több saját részvény van a cég tulajdonában, mint 2016. elején. Ennyivel kevesebb részvény között oszlik szét az eredmény, ami hogy is alakult ezen időszakban?
 
A fentebb leírt semmiségek eredményeként a cég 2016-os 1,7 Mrd-os EBITDA-ja 2022-ben várhatóan eléri a 3,2 Mrd Ft-ot, azaz közel duplázódik ezen időszak alatt. A kb. nullás 2016-os adózás előtti eredmény az én várakozásom szerint 2022-re 1,2 Mrd körülre nő (devizás átértékelési pénzügyi veszteséget figyelmen kívül hagyva, ami hosszú távon úgy is kiesik, lévén fedezett).
Azaz 2016-hoz képest egy lényegesen stabilabb lábakon álló cég várja a 2022. év végét. A cég lényegesen magasabb eredményein a korábbi 18,5M db részvény helyett 16M db-nál is kevesebb osztozik majd.
A 2016-os Pannergyhez képest a 2022-es Pannergy sokkal jobb alapokkal vághat bele egy új nagyprojektbe, ami remélhetőleg el is jön valamikor.
Ha egyesek szerint a Pannergy 2016-ban, 2017-ben, 2018-ban, stb. is belevághatott volna egy tizenmilliárd Ft-os nagyberuházásba (helyette a fentebb leírt folyamaton ment keresztül), az akkori hátterével, akkor a 2022-es Pannergy az akkori Pannergy-hez képest ezt röhögve meglépheti.
 
Nos, így állt meg itt az idő az elmúlt 6 évben.
 
Még valami, zárásként: az előző éves időszakban a cég srv-re és osztalékra 700 milliót költött el, a mostani időszakban várhatóan 900 milliót fog kitolni a részvényeseknek (ez részvényenként, 16M db átlaggal számolva 56Ft/részvény). Ha nem lesz új nagy projekt, akkor ez szerintem jövőre 1,1Mrd Ft-ra nőhet, amin már átlagban csak 15,5M db részvény fog osztozni.
Én azért bízok benne, hogy a Karmelita kolostorban az egyik értelmező nagyszótár épp a Geotermia szónál van kinyitva és egy stöpszli mutatóujj a mögötte lévő mondatokon fut újra és újra át. Miközben az értelmező nagyszótár alól egy cirill betűs fejléces papíron a legutóbbi orosz gázszámla sarka kandikál ki, aminek alján az a szöveg szerepel, hogy "A végösszeg a következő oldalon folytatódik. Ez nem elírás.".
bitKain
bitKain ma, 09:41
Előzmény: #165654  signal2
#165657
Signal2, nem érdemes rá reagálni.
(Ne etesd a trollt.)
salaxx ma, 08:46
#165655
...amikor a repter fontosabb volt a BMWnek es Hernadnemeti csakis emiatt veszitett. Pedig akkor lenne geotermia...
https://www.portfolio.hu/uzlet/20220523/mi-lesz-a-debreceni-bmw-gyarral-ha-elzarjak-az-orosz-gazcsapot-546291
signal2
signal2 ma, 06:30
Előzmény: #165653  1valaki
#165654
Írtál azokról, akik tartják, és akik adni akarják. Kifelejtetted a vevőket.
1valaki
1valaki ma, 03:21
Előzmény: #165651  hully-gully
#165653
Felesleges ezt az illikvid sz@rt elemezgetni.
- Forgalom nulla.
- Árfolyam a felvasarlással szándekosan lenyomva, mivel 1 évük van hogy elköltsék az erre szánt pénzt. Akinek sok papírja van és elakarja adni, azonnal beadja amint venni akarja a cég vagy valaki. Az eladási szándék az illikviditásból is adódik.
- Jövőkép és projekt NULLA!
- Papír KUKA!
Sok sikert annak aki tartja és várja a csodát!
user01
user01 szombat, 16:20
Előzmény: #165648  user01
#165652

Konkrét számokkal is leírva, hogy mindenkinek egyértelmű legyen: ehhez az egyedi IFRS szerinti beszámolót veszem most elő, de a konszolidált esetében is ugyanez az elv.
 
Beszámolók: https://bet.hu/site/newkib/hu/2022.04./Eves_Jelentes_128718123
 
Az egyedi beszámoló 9. oldalán van megbontva a saját tőke, mégpedig:
Jegyzett tőke 421.093e
Tartalékok 14.047.868e (ebben van benne az eredménytartalék)
Tárgyévi nettó eredmény 36.692e
Visszavásárolt saját részvények miatti tartalék -3.872.379e
Így a saját tőke 10.633.274e
 
2021.12.131-én 3.723.441 db saját részvény volt, amire az év végi árfolyamra (1.040 Ft) átértékelve mutat ki a cég tartalékot, azaz 3.723.441*1.040=3.872.378.640 Ft, ez szerepel feljebb a saját tőke megbontásban negatív előjellel.
Ebből kerül bevonásra 1.054.655 db részvény. A 2021.12.31-i számokat alapul véve ennek nyilvántartási értéke 1.054.655*1.040=1.096.841.200 Ft. Ezzel az összeggel fog nőni a visszavásárolt saját részvények miatti tartalék.
Ezzel párhuzamosan az eredménytartalék csökkenni fog a bevont részvények nyilvántartási értéke és névértéke közötti összeggel, azaz 1.054.655*(1.040-20)=1.075.748.100 Ft-tal.
A jegyzett tőke meg csökkenni fog a bevont részvények névértékével, azaz 1.054.655*20=21.093.100 Ft-tal.
Minden más marad.
 
Bevonás utáni számok:
Jegyzett tőke 400.000e
Tartalékok 12.972.120e
Tárgyévi nettó eredmény 36.692e
Visszavásárolt saját részvények miatti tartalék -2.775.537e
Saját tőke 10.633.274e
 
Azaz a részvénybevonás csak egy átrendezéses művelet a saját tőkén belül. Azon túl, hogy a bevont részvények törlésre kerülnek. Ahogy írtam, ez a 2021.12.31-i napra vonatkozó számok alapján értelmezendő (pillanatnyi kép a múltban), a későbbiekben már csak az újabb saját részvények megszerzése, a teljes állomány átértékelése is mozgást okoz az eredménytartalék és a saját részvények miatti lekötött tartalék között.
 
A fenti számok az egyedi beszámoló (csak az Nyrt., elkülönülten nézve) számai. A cég egyedi számai részvényesekre nézve inkább azért lehetnek érdekesek, mert az mutatja meg, hogy lehet-e osztalékot fizetni (vagy ami ezzel kéz a kézben jár, saját részvényt vásárolni - ehhez leegyszerűsítve alapvetően az kell, hogy a saját tőkén belül a tartalékok a tárgyévi eredménnyel korrigált eredője pozitív legyen). Ez inkább technikai dolog, legalább is számomra. Maga az Nyrt csak egy héj, önmagában nézve a számait nem lehet megítélni a cég értékét.
A konszolidált beszámoló számai mutatják azt meg, hogy milyen értéket képez a cégcsoport. Ott látszik, hogy miből is épül fel az egész cég. Persze nagy általánosságban ez se feltétlen teljes, mert lehetnek konszolidáción kívüli eszközök is a cég birtokában, de a Pannergy-nél ilyen speciel pont nincs.
hully-gully
hully-gully szombat, 11:07
Előzmény: #165649  oldrider
#165651
Szerintem nem fogja elérni az 1400-at idén. 12 éve lesz októberben, hogy 1147 ft volt, tavaly októberben meg 1175 volt a teteje. Nagyon nehézkes itt minden. 7 éve nincs új projekt. 
oldrider péntek, 15:31
Előzmény: #165641  user01
#165650
Még nincs eldöntve, hogy melyik oligarcha vásárolja fel. Lehet valamelyik újnak ígérték és várni kell mire feltökesítik. 
oldrider péntek, 15:26
#165649
Az Otp-$ cél árat szerintetek elérjük idén? 
user01
user01 péntek, 11:09
Előzmény: #165643  eredmeny
#165648

???
A tőkeleszállítás a saját tőke más elemeinek növelése céljából történik, ahogy azt az elfogadott közgyűlési határozat tartalmazta. Nem történik tőkekivonás, így adózás szóba se kerül a folyamat során.
A saját részvények visszavásárlása során képzett tartalék (ami egy negatív szám a saját tőke kimutatásában) és az eredménytartalék között lesz átrendezés,aminek eredője zéró, "csak" átrendezés lesz a kettő között. A saját részvények visszavásárlása kapcsán képzett tartalék nőni fog, az eredménytartalék csökkenni.
Valamint a jegyzett tőke fog csökkenni a bevont részvények névértékével.
 
Ezeknek az eredményre, adóra hatása 0 egész 0 tized.
signal2
signal2 péntek, 08:41
Előzmény: #165643  eredmeny
#165647
Tudomásom szerint az eredménytartalékkal (tehát nem az éves eredménnyel) szemben kell könyvelni, tehát nem látom, adózási szempontból miért hátrányos.
signal2
signal2 péntek, 08:39
Előzmény: #165644  eredmeny
#165646
Azért kell, hogy tudjon tovább saját részvényt vásárolni. 
bmw
bmw péntek, 08:39
Előzmény: #165644  eredmeny
#165645
Lehet más szempontból viszont jó... :-) 
eredmeny péntek, 08:23
Előzmény: #165643  eredmeny
#165644
Lehet amúgy sem jó...
eredmeny péntek, 08:23
Előzmény: #165642  user01
#165643
Sajnos adózás szempontjából a részvény tulajdonosoknak ez nem jó!!!
user01
user01 péntek, 08:05
#165642
http://www.cegkozlony.hu/kozlemeny/16758437
 
Tőkeleszállítás (részvénybevonás), első közzététel a cégközlönyben.
user01
user01 csütörtök, 14:42
#165641

https://www.portfolio.hu/uzlet/20220519/mennyiert-lehetne-fuggetleniteni-magyarorszagot-az-orosz-gaztol-itt-a-valasz-545799
 
"A több, mint 100 hazai környezet- és természetvédő szervezetet összefogó MTVSZ a hazai költési tervek szakmai elemzése alapján a következőket javasolja a tervekbe írni:
Az MTVSZ szerint javasolt a fűtési, elsősorban távfűtési rendszerek vonatkozásában a biomassza alkalmazásának mellőzése, és a geotermikus, illetve hőszivattyús megoldások előtérbe helyezése."
 
Továbbra is kb. csak az a kérdés, hogy Orbánék mire várnak.
user01
user01 csütörtök, 13:56
#165640

https://www.portfolio.hu/gazdasag/20220519/a-kormany-maris-megtalalta-a-kovetkezo-ellenseget-545733
 
 
"Varga Mihály pedig arról beszélt a képviselők előtt, hogy nemzetközi színtéren is folyik a vita az extraprofitokról és felhozta a windfall tax kifejezést, ami tulajdonképpen a különadókat takarja. Később a második bizottsági meghallgatása után újságírói kérdésekre válaszolva az energetikai szektort nevezte meg, mint a mostani helyzet egyik nyertese. Megemlítette a régi-új pénzügyminiszter, hogy a kormány nem profitellenes, mert a tisztességesen megkeresett profitot minden tulajdonosnak joga van felhasználni szabadon. De szerinte a mostani rendkívüli helyzetben több helyen keletkeznek extraprofitok."
 
Pannergy már a hőtermelés indulása óta hatósági áras.
Alteo? NAP? MOL? EU-SOLAR?
 
Érdekes, hogy a kavicsbányákat nem adóztatná jobban. Vagy a nagy építőipari cégeket. Hadiipar? Informatika?
user01
user01 csütörtök, 13:42
Előzmény: #165636  user01
#165639

"A geotermikus energiát értelmezhető, megtérülő módon lehet használni, de ez egyelőre nem biztosított. Ugyanakkor ez olyan terület, amely érdemes az alaposabb vizsgálatra."
 
Ja, áramtermelésre vonatkozik a meglátása. A hőtermelés nem kérdés, ott bizonyítottan nagyon jól működik a geotermia, az áramtermelésbe bevonás már nagyobb kihívás. Magyarországon ilyenből csak Turán van egy.
 
Minden esetre valami csak történik kormányzati szinteken is.
user01
user01 csütörtök, 12:55
Előzmény: #165636  user01
#165638

Bár lehet, hogy nála is az áramtermelésnél leállt a gondolkodás.
Idő kell, amíg ránéznek a távhőkassza mínuszos egyenlegére?
user01
user01 csütörtök, 12:52
Előzmény: #165636  user01
#165637
Esetleg meg kellene hívni Győrbe vagy Miskolcra.
user01
user01 csütörtök, 12:51
#165636

Palkovics mai meghallgatása, válasza a szélerőműves és geotermikus kérdésekre ( https://telex.hu/belfold/2022/05/19/palkovics-fenntarthatosagi-bizottsag-meghallgatas ):
 
 
„Ha valaki Magyarországra ránéz látja, hogy egy medencében van és ebben a medencében a Móri-árok az egyetlen szélcsatorna, ahol stabilan fúj a szél. Magyarország többi részén ezt már nem lehet garantálni” – mondta Palkovics.
 
A szélerőmű megtérülését így bizonytalannak látja, ráadásul az energiatárolás problémája éppúgy fennáll, mint a napenergia esetén, így ennek kiépítésétől sem mentesít.
 
A geotermikus energiát értelmezhető, megtérülő módon lehet használni, de ez egyelőre nem biztosított. Ugyanakkor ez olyan terület, amely érdemes az alaposabb vizsgálatra.
user01
user01 csütörtök, 11:43
Előzmény: #165632  VUK1980
#165635

Mind témába vág, nem? :-)
Most elég aktuális téma EU-s szinten az orosz gázról való leválás, megújuló energiaforrásokra való átállás, stb.
Távhőben technológiai szinten meg nem olyan nagy a választék, ha megújulóra akarsz átállni. Az EU elsősorban az átállást fogja támogatni, nem azt, hogy Üzbegmongolisztánból vegyünk gázt az orosz helyett. Persze ott is lehet hagyni az EU-nak a pénzt, majd a románok elköltik.
Ugyan tegnap Nagy Márton kifejtette, hogy neki az atom és nap támogatott, de valahogy mindig csak az áramtermelésig jutnak el a gondolkodásban, a (táv)hőtermelés már nem kerül elő. Márpedig az is ott van, sőt, nagyon is ott van, előbb-utóbb bekerül az is egy ilyen mondatba. A távhőrendszerek megújítása sok éves projektek sokasága, most minden egyes eltelt évvel csak a veszett drága gázt fizetjük, a helyett, hogy arról leválva egy kiszámítható, stabil, belföldi forrásra álljunk át. A mostani gázár duplája, triplája már eléri majd Orbán ingerküszöbét? Télen összejöhet az is.
 
Addig is:
https://www.portfolio.hu/gazdasag/20220519/varga-mihaly-vannak-agazatok-amelyek-extra-profitot-ernek-el-545671
 
Pannergy már most hatósági áras.
Hol van extra profit, amit el lehet venni? Alteo? Masterplast? NAP?
EU az áramtermelőket már kinézte magának.
saladin
saladin csütörtök, 06:51
Előzmény: #165633  oldrider
#165634
Én meg úgy érzem, hogy ebből a részvényből számomra, amit  ki lehetett eddig hozni 9 év alatt, azt én kihoztam belőle.Mindenki másképp csinálja.
oldrider szerda, 22:21
Előzmény: #165624  saladin
#165633
Pedig már többször eladhattad volna a vételi árnál többért, és utána olcsóbban visszavehetted volna. A részvények így is meglennének és még jó sok pénzt is kerestél volna 2013 óta. 
VUK1980
VUK1980 szerda, 21:45
#165632
jó sok poszt van itt a részedről :)
user01
user01 szerda, 21:43
#165631
https://www.portfolio.hu/gazdasag/20220518/kiderult-brusszel-is-engedi-a-rezsicsokkentes-folytatasat-es-felkeszul-egy-gazvalsagra-545639
 
  • Az árampiacon elért különféle extra nyereségeket beforgathatják például a távhőszektor támogatásába, illetve a fogyasztók megsegítésébe.
user01
user01 szerda, 13:49
#165630

https://www.portfolio.hu/unios-forrasok/20220518/gigantikus-brusszeli-csomagot-jelentettek-be-ami-magyarorszagnak-is-sok-penzt-hozhat-545521
 
Aki kimarad, az lemarad. Ország szinten is.
 
297 milliárd euróból 12 milliárd olaj- és gázipari beruházásokra, az összes többi megújuló energiás és energiahatékonysági beruházásokra.
user01
user01 szerda, 13:19
Előzmény: #165622  Donqatto
#165629

Ez hülyeség.
Azért megújuló energiaforrás, mert a vizet 100%-ban visszasajtolják, ezzel egy körforgást kialakítva. A visszasajtolt vízmolekula évtizedek alatt szivárog el újra a termelő kúthoz, azaz egy óriási nagy víztömeg van lent, ami ugyan elfogyhatna, de a visszasajtolásnak pont az a lényege, hogy ez ne történjen meg.
 
A termálvízben lévő ásványi anyagokat, gázokat kiszűrik, azok a rendszert nem károsítják.
 
Az éves karbantartás meg azért van, hogy a rendszert szinten tartsák.
 
Pl. a szénerőmű se lesz hosszú távon működőképes, ha nem visznek oda több szenet, nem karbantartják, stb.
user01
user01 szerda, 12:56
#165628

https://www.portfolio.hu/gazdasag/20220518/sokan-aggodnak-a-tavho-ara-miatt-mit-lepnek-a-szolgaltatok-545149
 
Khmmm..... Ébresztő!
Mindenhonnan az jön, hogy teljesen át kell alakítani a távhőszektort, nagyon nyomni kell a zöldítést.
Dánok már a biomasszát is utálják, már azt cserélik zöldebbre.
user01
user01 szerda, 12:52
Előzmény: #165626  szalab
#165627

Azon túlmenően, hogy igen, lehetne sokkal szebb, befektetést ösztönző gazdasági környezetet kialakítani azt azért tegyük hozzá, hogy ezt különböző módokon elő lehetne állítani. A bruttó eszközérték nem egyenlő a bevont tőkével, így az állampapír kamathoz se lehet direktben hasonlítani.
 
A 4,5% maradhat 4,5%, ha az állam ad sok támogatást, fúrási kockázatot is meg lehet velük osztani, meg kedvező kamatú hitelt is előállítanak (zöld kötvény?), mégpedig jó sokat.
Ezeket a piac is megoldhatná, lenne tőke meg hitel, ha nem lenne 4,5% korlát, hanem piaci alapon működnének a dolgok. De az árszabályozás is belefér, ha azzal együtt jár a támogatás, a kockázatmegosztás és a kedvező feltételű hitel. Ezek a bevont tőkére vetítve sokszorozzák a 4,5%-ot.
 
Szóval 4,5%-kal együtt is bika dolgokat lehetne itt csinálni, ha a kormány úgy döntene, hogy ad egy jó nagy esélyt a geotermiának.
szalab szerda, 12:15
#165626
Ugye a nyereségtényező  a bruttó eszközérték 4,5%-a a hatályos törvény alapján:
"A nyereségtényező a) azon értékesítő esetében, amely 2011. március 31. napját követően a villamos energiáról szóló 2007. évi LXXXVI. törvény (a továbbiakban: Vet.) szerinti megújuló energiaforrást hasznosító vagy a nagy hatásfokú, hasznos hőenergiával kapcsoltan termelt villamos energia és a hasznos hő mennyisége megállapításának számítási módjáról szóló miniszteri rendelet szerinti nagy hatásfokú kapcsolt energiatermelés követelményeinek megfelelő távhőtermelő létesítményt üzembe helyezett, illetve üzembe helyez: 4,5%; "
Vessük össze, hogy 10 éves állampapírok éves hozama 7% körüli jelenleg.
Kérdés: megéri ilyen feltételek mellett beruházást indítani, vagy simán jobban jár a cég, ha állampapírban parkoltatja a pénzét?
szalab szerda, 11:50
Előzmény: #165621  hully-gully
#165625
Az átvételi ár jelenlegi szabályozása mellett, (mostani kamatkörnyezetben pláne) komolyabb projektbe úgy érdemes csak belevágni, ha jelentős vissza nem térítendő állami támogatást kapna a cég. Ha az állam változtatna ezen (vagy jelentősen növelné az átvételi árat, vagy szórná a támogatást), nyilván a cégvezetés is lépne, amíg ez nem történik meg, addig értelmetlen kockázatvállalás, kis megtérüléssel.
saladin
saladin szerda, 11:41
#165624
Azért én 2013- ban vettem ebből a részvényből 43ezer darabot 300 forinton.És még mindig meg vannak.
rigusz szerda, 11:22
Előzmény: #165622  Donqatto
#165623
Hát, érdekes hozzászólás, mindenféle forrás nélkül. Aztán megnéztem ki is írta...Elég hosszú a lista, ahonnan kitiltották korábban..
Donqatto
Donqatto szerda, 10:54
Előzmény: #165621  hully-gully
#165622
Fura mindenesetre...ev azt hallottam hogy ez a típusú geotermikus energia nem lesz hosszú távon működőképes, lehet ezért nem lenne új projekt? 
hully-gully
hully-gully szerda, 10:46
Előzmény: #165615  bitKain
#165621
7 éve nincs új projekt! Nem gyanús!?