Topiknyitó: berlini 2012. 07. 28. 16:45

Mennyit ér az OTP?  

Már tavaly sem volt igaz, de idén már igencsak rosszul számol az , aki az OTP-vel kapcsolatban csak a Magyarországi fejleményekkel (makroszintű és az anyabank üzleti eredményességét latolgatva) számol.

Jövőre - ha Orbánék nem térne észre- az anyabank teljesitménye (hitelkihelyezése) továbbra is visszaesik, a leánybankoktól összejöhet az éves adózott eredmény akár kétharmada is.

Számolgatva:

Orosz leánytól akár 80 milliárd, az ukrán-bolgár párostól pedig lehetséges lehet 30 milliárd.

Ezt lassan felfogják majd az elemzők is és igy jövőre az OTP megitélésénél már nem fog egy magyarországi makroszintű kockázat (ami úgy néz ki hogy sajnos tartós lesz,)a konkurens térségi bankokhoz viszonyitva 40-50%-os diszkontot okozni.

Mert sajnos most az OTP értékelése reálisan 3500Ft, miközben lengyel-cseh társai részvényei - ugyanilyen nyereségességi mutatókkal- dupla annyit érnek.

Magyarország tragédiája, hogy:

- egy pénzügyi szakember (aki pedig a számokra esküdött fel) vitte felelőtlen, megalapozatlan kiköltekezésbe,

- utána egy tanárnak tanult (akinek hivatása szerint őszintének kellett volna lennie)ember bizonyitotta be, hogy a politikusok szavahihetősége a nullával egyenlő,

- most már esélyünk sincs, mert egy zugügyvédet kaptunk, aki -miközben saját maga is bevallja, hogy nem ért a gazdasághoz- csalhatattlanságát hirdetve tovább folytatja elődei (kivéve Bajnai-Oszkó) áldatlan ámokfutását.

Ilyen körülmények között örüljunk annak, hogy a piac látszólag ezt a 3500ft-ot megadja. De igazából a forgalomból (ami a normális egytizede) is látszik, hogy az amerikai shortosokon kivűl itt már alig van külföldi befektető-spekuláns.

Ezt az árat a beragadt magyar befektetők reményei tartják fenn.

Ha egy szebb közeljövővel áltatom magam, akkor egy IMF megállapodásban bízva reménykedem abban, hogy akik (napi 30-70 milliárdos forgalommal) elbúcsúztak az OTP-től, azok utána visszatérnek. (A tripla bóvli minősitésünk is javulhat utána.) Ez a vételi erő (a short zárásokkal erősítve) megdobhatja majd az árfolyamot akár 5000ft fölé is.
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
berlini
berlini 2024. 03. 09. 11:24
#7960
A telekonferencia anyaga utolsó oldala foglalkozik a menedzsment 2024. évi várakozásával:
https://www.otpbank.hu/static/portal/sw/file/2023_4Q_conference_call_final.pdf
31. oldal: (zárójelben a 2023. évi teljesités, ami a 30. oldalon van)
FX-adjusted organic performing loan volume growth: may be higher than in 2023. (6%)
Szerintem ez reális, akár túlteljesithető is. Ne felejtsük, a régió minden országában idén beindul a GDP
Ha a tavalyi recesszióban teljesült a 6%, akkor idénre inkább 8% a reális teljesitó hitelvolumen növekedés
The consolidated net interest margin may be similar to 2023. 
A marzsok szerintem is relative magasan maradnak az idén. Jövőre várható csökkenés.
The consolidated cost-to-income ratio may be around 45%. (43,3%)
A költség/bevétel arányra a tavalyi tényszám megismétlődése csalódást kelt bennem. Idén nem lesz akkora bérkiáramlási növekmény és tavaly is volt olyan negyedév ahol 40% alatti volt az arány.
Igy én csodálkoznék, ha a 40% nem teljesülne az idén, tekintettel a hitelkihelyezés bővülésére és a kamarbevételek növekedésére.
Portfolio risk profile may be similar to 2023. (0,16)
A tavalyi céltartalékolási érték extrém alacsonyra sikerült, jórészt amiatt, hogy a 2022-ben túl sokat céltartalékoltak és a visszairások hatottak tavaly.
Le a kalappal ha ezt meg tudják ismételni!
Leverage is expected to decline, therefore ROE may be lower than in 2023 (27,7%-os tőkearányos nyereség)
Tehát a várakozás a csökkenés.
Nem kellene a ROE-nak csökkennie, ha más lenne a menedzsment hozzáállása. Ha a tavalyi ezer milliárdos nyereségből csak 150 milliárdot osztanak ki osztalékként és max 60 milliárdot forditanak sajátrészvényvásárlásra, akkor saját tőke kb 850 milliárddal nő, tehát a változatlan 27,7%-os ROE-hoz is kell egy kb 15%-os nyereségnövekedés, ami nem kis feladat. Ennek elérése 2024-re feltételez egy 1150 milliárdos adózott nyereséget.( Persze ha év közben vesznek egy bankot, akkor az javitja majd a ROE-t.)
Macus
Macus 2024. 03. 08. 08:23
Előzmény: #7957  egy_kezdo
#7959
Dzerintem ez egy jo eredmeny. A kerdes valoban az , hogy csalodas e a piacnak. Talan azert nem csakodas , mert itt aztan mar tenyleg mindent beleszamoltak csak hogy leszoritsak a profitot , hogy a nagyfőnök nehogy verszemet kapjon. Lehet a bazishatast se akartak tul magasra rakni igy 2024 bennezt hozni tudják. Eleve kamatstop kivezetesre kell keruljon , uzbeg bank nar tenyleg termelni fog. Felporog a hitelezes ahogy csokken inflacio hogy csak parat emlitsek . Ha nem lesz meglepetes extra extra ado akkor ezt a szintet 2024 bennis hozni lehetne. Potencialisan 2024 vege fele elkezdodhet valamifele beketapogatozas , de 2025 nel elobb bekere nem szamitok , inkabb 2026. (Persze ha valami rendkivuli tortenik gyorsan vege lehet, pl Trump lesz az elnok es usa megvagja az uki tamogatast akkor rnnyi volt) szoval ezt is arazni kell lassan. 2024 re en min 20k celarat mondanek . Most lehet lesz kis oromkodes de atmeneti visszaeses jon utana. 
ronaldinyo
ronaldinyo 2024. 03. 08. 02:00
Előzmény: #7957  egy_kezdo
#7958
535 az kevés 1001 kelett volna
egy_kezdo 2024. 03. 08. 01:01
Előzmény: #7953  egy_kezdo
#7957
Nem szép dolog, de mint látható az árfolyamkarbantartó algoritmus kezelőjéhez már 3-4 napja kiszivárgott, hogy 1000 milliárd alá szorítja a menedzsment az éves számviteli profitot. Ázsiában eltüntettek amit csak akartak és a belebegtetett még nem végleges 535 forint osztalék sem túl sok… Ezeket viszont az algoritmus már beárazta mivel tőke alapján most így 17550 a fair ár vagy 5-ös p/e alapján 17700. Nem csoda, hogy M-on nincs brutális story a tőzsdén, hiszen minden előre kiszivárog, szomorú egy környezet… 
A kérdés az, hogy lesz-e ebből piaci csalódás, mert a kamatmarzs, a bevétel, a korrigált eredmény 1009 milliárd és főleg a 2024-es évre vonatkozó menedzsment várakozások biztatóak és így a következő évek éves eredményei akár tovább növekedhetnek is, mert Üzbegisztán is éves szinten legalább +60-at kellene hozzon a -22 helyet ami már kb +80 milliárd a tavalyi évhez mérve...
Sok sikert mindenkinek!
jofej 2024. 03. 08. 00:33
Előzmény: #7953  egy_kezdo
#7956
"Mondjuk az Erste 135 milliárdos Q4-es várakozása erősen negatív, de volt már, hogy ez a negatív feltételezés bejött nekik."  Sajnos most is bejött az előrejelzésük, a tény adat 133 milliárd lett.
berlini
berlini 2024. 03. 08. 00:28
Előzmény: #7954  berlini
#7955
A korrekciós költségek (97 milliárd) összetevői:
- 80 milliárd forintnyi akvizíciós hatás (adózás után), zömmel a román leánybank eladásával összefüggésben. Mivel az eladási ár kisebb volt, mint a tranzakció keretében értékesítendő leányvállalatok konszolidált könyvekben szereplő nettó eszközértéke, ezért összesen 59,5 milliárd forintnyi negatív eredményhatás került elszámolásra. 
- Emellett főként a szlovén, kisebb mértékben az albán és üzbég integrációhoz kapcsolódó költségek jelentek meg ezen a soron, továbbá az Ipoteka Bank esetében 4Q-ban -17,8 milliárd forint összegben került sor a badwill felülvizsgálatára;
- Magyarországon a meglévő változó kamatozású SME- és lakáshitelek fennálló állománya esetében 2024. április 1-jéig, illetve június 30-ig meghosszabbított kamatstop intézkedés várható hatásaként -8,3 milliárd forint könyvelésre került sor;  -3,4 milliárd forint magyar és külföldi leányvállalatokban lévő befektetésekre korábban elszámolt értékvesztés visszaírásának adóhatása; 
 -2,8 milliárd forintnyi értékvesztés a bolgár leánybank könyveiben lévő lejárt orosz állampapírokon. 
Láthatóan összeszedett a menedzsment mindent, hogy csökkentse az amúgy 1100 milliárd feletti éves adózott eredményt.
Igy erre az évre nem számithatunk 
- üzbég eredményt rontó egyszeri levonásokra (tavaly ez a bank volt egyedül veszteséges miután az össz bevételt felülmúló kockázati költség képzés történt, pedig az éves várható eredménye 50 milliárdra becsülhető idénre)
tehát a 97 milliárdos 4. negyedéves egyszeri tételek tulajdonképpen 26 milliárddal még meg lettek növelve az Üzbég banknál 
berlini
berlini 2024. 03. 08. 00:13
Előzmény: #7946  berlini
#7954

4. negyedév: (becslésem / erstebank / tényszámok)
összbevétel: 622 / 603 / 622 (telitalálat)
összköltség: 239,7 / 273 / 281 (aalulbecsültem). 
céltartalék képzés: 41 / 54,4 / 35 (felülbecsültem)
adózott eredmény: 278,3 / 214,4 / 229 (felülbecsültem)
számviteli eredmény egyszeri tételekkel:  ------ / 135,4. /133 (97 milliárdnyi egyszeri korrekciós tétel, ami jóval nagyobb mint az erstebank becslése és a 60 milliárdos romániai leirás. Meg kell néznem hogy mitől növekedett meg 37 milliárddal. 
Éves számviteli nyereség: 990 milliárd. Korrekciós tételek nélkül: 1008 milliárd.
Egy részvényre jutó számviteli eredmény: 3600 Ft/ részvény.
egy_kezdo 2024. 03. 06. 22:46
#7953
Stratégiai kérdéseket kell megtárgyalnia a menedzsmentnek, ugyanis van egy évente 1000 milliárd körüli számviteli profitot termelő bank és ez a bank és a pénz is elsősorban a részvényesek tulajdona (kellene legyen). Q4-ben a bank több mint 600 milliárd forint bevételt szedett be, a stratégiai kérdés, hogy ebből mennyit engedjenek nyereség és tőkenövekedés címén a részvényesek javára elkönyvelni, illetve mennyit írjanak le - dugjanak el - tartalékoljanak más célokra különböző indokokkal.
 
Ami nem választható leírás az a román részleg eladásából eredő kb 60 milliárd goodwill. Továbbá adott még az 50%-os kulccsal a 2023. évi profitra utólag bevezetett ukrán windfall adó. Ez az adó a banknak az ukrajnai éves profit nagyságától függően a helyi adón túl további 20-25 milliárd céltartalékolási és/vagy adóforintjába kerül a Q4-ben. Van még a működési költség kb -235milliárd, melyet nem szándékoztak növelni a Q4-ben, de az éves bónuszok most kerülnek kifizetésre és az is -20-40 milliárd lehet. 
No, és akkor a híres üzbég bevásárlás. Amely most már lehetne erősen nyereséges is, de ha úgy döntenek, hogy 2023-ban csökkenteni akarják a számviteli eredményt és a lehetséges osztalékot is, akkor itt durván céltartalékolni fognak, illetve bárhol máshol is tudnak kvázi cél nélkül céltartalékolni.
-
Nem szükséges azonban rossz szándékot feltételezni a menedzsment részéről, ugyanis, ha valamivel kisebb a 2023-as eredmény és a kifizetett osztalék, akkor 2024-ben kibűvészkedhető egy eredménynövekedés miközben az elemzői gárda jelentős visszaesést vár. 
Mondjuk az Erste 135 milliárdos Q4-es várakozása erősen negatív, de volt már, hogy ez a negatív feltételezés bejött nekik.
Mi a negatív változatban egy kb 615bevétel-270működési költség-45céltartalék-25ukrán adó-60román goodwill-50tao = 165 milliárd, pozitív esetben pedig kb 635-260-20-25-60-50tao = 220 milliárdra várnánk a számviteli eredményt, de a lényeg az éves bónuszok és ukrán extraadó nélküli negyedéves korrigált profit, amely 300 milliárd körül van most (ami éves 1200 milliárdnak felel meg), ez a bank belső értéke, ezt kell elérni 2024-ben is. Az ebből történő levonások a menedzsment, a szabályozói környezet és az egyedi tételek által okozott „zaj”…
-
Amennyiben kisakkozzák, az 1000 milliárd körüli éves számviteli profitot úgy hogy a korrekciós tételek éves szinten kinullázzák egymást, (mi okvetlenül ezt tennénk), akkor a piac és az elemzői társaság nagyot fog nézni, mert most mindenki úgy gondolja, hogy csak az egyedi tételek okán kiugró az eredmény, pedig dehogyis, azok nélkül is kb. pont ugyanannyi lesz a korrigált eredmény. Ami az elemzői konszenzust illeti a Q4 korrigált eredmény átlaga 221 milliárd, a román goodwill okán levont -60M által a számviteli profit így náluk 150-160 milliárd körül lenne.
-
   
A részvény árazását illetően, ha maradna a gyorsjelentés után a mostani 5-ös p/e akkor az a 18250-19250 ársávot jelentené. A jelenlegi 1,2-es P/BV viszont a 18000-18500 körüli árat implikálná. Nyilván az elsődleges szempont az árazást illetően a menedzsment hosszútávú előrejelzései, majd később a FED és EKB kamatvágásai és végül az ukrajnai háború lezárása, ekkor lesz az árazás ismét 10-es p/e körül, nagyobb „világvége” események elmaradása esetén addig érdemes tartani és longban gondolkodni...
berlini
berlini 2024. 03. 06. 14:35
Előzmény: #7951  Marika113
#7952
ok, kösz!
Marika113
Marika113 2024. 03. 06. 14:22
Előzmény: #7949  berlini
#7951
59,5 milliárd a Román OTP leírása.
Marika113
Marika113 2024. 03. 06. 14:21
Előzmény: #7949  berlini
#7950
Engedélyezni fogják. + Üzbegisztánban van leírás.
berlini
berlini 2024. 03. 06. 14:20
Előzmény: #7947  tberki
#7949
Akkor nyilván igy lesz.
Kérdésem azonban marad továbbra is. ha nem engedélyezik akkor visszirják?
Az erstebank 80 milliárdot von le emiatt. Te 60 milliárdra emlékszel. vajon melyik lesz az igazi? Lesz a román történet mellett más egyedi leirás?
Marika113
Marika113 2024. 03. 06. 14:15
Előzmény: #7946  berlini
#7948
Az Erstében sokszor írnak hülyeséget. Másrészt a Román Nemzeti Bank örül ha kivonulnak a "magyarok".
tberki 2024. 03. 06. 14:14
Előzmény: #7946  berlini
#7947
Szia, az utolsó pontothoz: nem tudom mi a szabály, de maga az otp írta bele a közleménybe amikor kijött hogy a 60mrd-dal a q4 eredményt fogják csökkenteni.
berlini
berlini 2024. 03. 06. 14:03
#7946
https://www.erstemarket.hu/tartalom/188781/egyszeri-tetelek-miatt-negyedeves-szinten-visszaeshetett-az-otp-profitja-20240305
Az Erstebank megbecsülte az OTP 4. negyedéves nyereségét:
Utolsó becslésemhez képest a számok: (berlini / erstebank)
összbevétel: 622 / 603: pár milliárddal növeli a 3. negyedéves bevételi számot. Nem reális
összköltség: 239,7 / 273 Nagyot ugrik az előző negyedévhez képest a kifizetett bónuszok miatt. 
céltartalék képzés: 41 / 54,4. Eszerint az én erősen megugró céltartalékolási számom alacsony?
adózott eredmény: 278,3 / 214,4 
számviteli eredmény egyszeri tételekkel:  ------ / 135,4. A 80%-os sajáttőke áron eladott román leánybank miatti leirást levonja. Ez jogos, de felmerül bennem a kérdés, hogy ameddig nincs engedélyve a tranzakció, addig minek? Nem egyszerre kell levonni a tőkeveszteséget és hozzáadni a vételárat?
Ha valaki jobban ért ehhez az megmagyarázhatná, hogy ez igy valószinű?
Ha nem lesz engedély akkor visszairják?
 
berlini
berlini 2024. 03. 06. 09:20
Előzmény: #7944  berlini
#7945
A NER idén 11 milliárdot kellett volna, hogy visszafizessen a bankoknak a covid idején kölcsönvett 55 milliárdból.
Ugy döntöttek jövőre halasztják.
OTP része ebből kb 4 milliárd lehet
berlini
berlini 2024. 03. 04. 13:53
Előzmény: #7943  berlini
#7944
Nem csodálkoznék azon, ha az adózás előtti kb 80 milliárdos nyereséget Ukrajnában egy rendkivüli céltartalékolással eltüntetné Csányi.
Az viszont 3800Ft/részvényre is lenyomhatná a tavaliy csoportszintű eredményt.
berlini
berlini 2024. 03. 04. 12:06
Előzmény: #7942  Marika113
#7943
Kösz!
Ez tovább csökkenti a becslésemet.
Én a 4. negyedéves várható (16 milliárdos) adózott jövedelmet nulláztam ma reggel, de az első 3 negyedév adózott (20%-os adókulcs) 52 milliárdját meghagytam.
Ha jól értelmezem akkor a kb 80 milliárdos adó előtti nyereségnek viszik el a felét.
Azaz nemcsak a 4. negyedévre korábban becsült 16 milliárd tűnik el, hanem az éves adózott nyereség kb. 50 milliárd körüli lesz.
Igy a 4. negyedévben az adózott nyereség kb minusz 12 milliárd körüli lehet.
Igy az éves adózott nyereség 1124 milliárd körüli lesz, ami 4100Ft/részvény eredményt ad.
Marika113
Marika113 2024. 03. 04. 11:50
Előzmény: #7941  berlini
#7942
berlini
berlini 2024. 03. 04. 11:48
Előzmény: #7940  berlini
#7941
keresem, de nem találom a belengetett extra profitadót, amiről olvastam januárban.
Ha valaki megtalálja szóljon.
Ennek mértéke - miután az első 3 negyedében 52 milliárdos volt az OTP profit Ukrajnában- jelentősen befolyásolja a 2023. évi eredményt

Topik gazda

berlini
berlini
4 5 4

aktív fórumozók