Már tavaly sem volt igaz, de idén már igencsak rosszul számol az , aki az OTP-vel kapcsolatban csak a Magyarországi fejleményekkel (makroszintű és az anyabank üzleti eredményességét latolgatva) számol.
Jövőre - ha Orbánék nem térne észre- az anyabank teljesitménye (hitelkihelyezése) továbbra is visszaesik, a leánybankoktól összejöhet az éves adózott eredmény akár kétharmada is.
Számolgatva:
Orosz leánytól akár 80 milliárd, az ukrán-bolgár párostól pedig lehetséges lehet 30 milliárd.
Ezt lassan felfogják majd az elemzők is és igy jövőre az OTP megitélésénél már nem fog egy magyarországi makroszintű kockázat (ami úgy néz ki hogy sajnos tartós lesz,)a konkurens térségi bankokhoz viszonyitva 40-50%-os diszkontot okozni.
Mert sajnos most az OTP értékelése reálisan 3500Ft, miközben lengyel-cseh társai részvényei - ugyanilyen nyereségességi mutatókkal- dupla annyit érnek.
Magyarország tragédiája, hogy:
- egy pénzügyi szakember (aki pedig a számokra esküdött fel) vitte felelőtlen, megalapozatlan kiköltekezésbe,
- utána egy tanárnak tanult (akinek hivatása szerint őszintének kellett volna lennie)ember bizonyitotta be, hogy a politikusok szavahihetősége a nullával egyenlő,
- most már esélyünk sincs, mert egy zugügyvédet kaptunk, aki -miközben saját maga is bevallja, hogy nem ért a gazdasághoz- csalhatattlanságát hirdetve tovább folytatja elődei (kivéve Bajnai-Oszkó) áldatlan ámokfutását.
Ilyen körülmények között örüljunk annak, hogy a piac látszólag ezt a 3500ft-ot megadja. De igazából a forgalomból (ami a normális egytizede) is látszik, hogy az amerikai shortosokon kivűl itt már alig van külföldi befektető-spekuláns.
Ezt az árat a beragadt magyar befektetők reményei tartják fenn.
Ha egy szebb közeljövővel áltatom magam, akkor egy IMF megállapodásban bízva reménykedem abban, hogy akik (napi 30-70 milliárdos forgalommal) elbúcsúztak az OTP-től, azok utána visszatérnek. (A tripla bóvli minősitésünk is javulhat utána.) Ez a vételi erő (a short zárásokkal erősítve) megdobhatja majd az árfolyamot akár 5000ft fölé is.
:) En nyugodtan alszom, nem konyhapenz, abban bizom, hogy a gyerek egyetemi/foiskolai kezdesere kiolvad… Pedig biztam benne, hogy megegyezunk, no, majd 7 ezer kornyeken majd raveszek, onnan ugyis raketa, nem?
Neked is áll az ajánlatom 7 ezerért megveszem. És nem azért mert annyit ér hanem azért mert Te úgyis eldobod, ha ismételten tesztel egyet 7000 irányába. Akkor meg inkább most szabadulj meg tőle. Utána nyugodtan tudsz aludni.
Köszönöm az ajánlatot. Én inkább azt javaslom, hogy gondold át és miután nem hiszel az emelkedésben, (amit megértek és elfogadok) add el nekem a pakkod 7 ezerért.
pl. ha valaki usd/huf vagy eur/huf avagy chf/huf longot vett, az elmúlt évek legjobb befektetése volt. Ha ránézel a chartokra, töretlenül emelkedik immáron 14 éve. Főleg az elmúlt 5 évben szárnyal. Tudsz még egy ilyet? Hol van ehhez az arany, vagy olaj, vagy Bitcoin?!
Többször mondtam már, hogy annyit ér most is, amennyiért el lehet adni. Ez a 8000 körüli szint. Amikor próbált emelkedni zéró felé konvergált a forgalom (előző évekhez képest), azaz nem volt vevő. De ne csodálkozzunk ilyen forint zuhanásnál. Kiszámolnánk euróban az árfolyamot, még drámaibb lenne a kép. Ma megveszed 8ért pl. jövőre eladod 9ért, de örülhetsz, ha visszakapod euróban a befektetésed. Ezt is mondtam már: aki alulértékeltnek tartja most, annak szívesen eladom a 12ezerért vásárolt pakkomat beszerzési áron!!!
Ebben igazad van. Azzal a kiegészitéssel, hogy ugyanilyen alacsony értékeltség maradhat, ha magyarország megitélése nem javul jövőre. De! Ha az (alul)értékeltség P/E alapon marad, de az adózott nyereség nő, akkor az árfolyam azt valszeg le fogja követni. Azaz én ebben az esetben is várok egy 20-30%-os emelkedést egy éven belül a jelenlegi árfolyamszintről
Ez mind igaz. Önmagában az OTP egy jó cég, jó részvény. Ez hosszú távon biztos fog érvényesülni. (W.Buffet távon=10 év) Kár, hogy senki sem így értékeli, hanem OTP = Magyarország a külföldi befektetők szemében. Tehát ha az országban baj van, akkor adják, mindegy a P/E. Ezért rövidebb távon (2-3 év) simán maradhat itt lent a porban.
Vagy 4-éve írtuk ide,hogy az OTP-nél nem kellene 10K alatti szinteket látni, de tavaj is elképzelhetetlen volt. A piac most alul árazza a papírt a 8K-val.- Egy évig még maradhat az alulárazotság 8K-9500 ft között. Egy sávozás. 2013-2015 ig volt hasonló sávozás.
1. Óriási pénztöbbletet pont az infláció tizedeli. 2. Az energia beruházások már tavaly beindultak, miután az oroszok kivételével mindenki csúcsra volt járatva. Pld. Románia is most kezdi meg a tengeri földgáz kitermelését, amit jegeltek vagy 5 évig egy drasztikus adókivetésével.Pont a belinkelt diagramod mutatja hogy már 2020 után beindultak az uj fúrások és most felszálló ágban vannak. (Itt az OPEC is segit mert nem engedi 90 dollár alá beesni az árat és igy szinte garanciát ad a tengeri fúrások hosszútávú gazdaságosságára) 3. A modern élelmiszertermelés egyre inkább energiafüggő (műtrágya, gépek, feldolgozás)Miután az energiaárak már pár hónapja esnek (olaj most stagnál már miután visszaesett 125-ről kb 90 dollárra) nem lárom azt az okot, ami miatt az élelmiszer előállitás 4 év alatt duplázódó önköltségűvé válna. Lehetne a további durva áremelkedés oka a hiány, de szerintem van elég kapacitás a mai árakon, különösen ha az önköltségek nem nőnek tovább drasztikusan 4 A háború inflációt fokoznak. Ebben egyetértünk. De a várakozásom szerint nem eszkalálódó, de stabilan megmaradó ukrán háború nem fejt ki a jelenleginál nagyobb hatást már Az eddigi hatásai: - energiaáremelkedés (lassan de megvalósul Európa leválása az orosz energiáról) - logisztikai zavarok (transzibériai szállitások leállása stb) megoldásra kerültek már ma. - ukrán-orosz élelmiszer kiesés (ezen az áron már boldogan pótolják a többi nagyexportőrök, habár idén az aszály ebben igencsak akadályozta őket) Tehát nem várom, hogy emiatt erősödő infláció lenne. Az energia infla bázishatása kifut pár hónapon belül. 5. Előre bocsájtom, hogy ahbár (a játék kedvéért) elfogadom a fundás értékmeghatározására leirt módszeredet, de azért megkérdezném, hogy az USA-ban ez miért nem érvényesül?Ott P/E=15 előremutató érték mellett ingadozik az árfolyam már hónapok óta? Miért nem megy le ott ez egy közel 10%-os infláció mellett 10 alá???? OKÉ. Folytassuk a módszered szerint: Pont a fentiek miatt nem marad a magyar infláció tobb evig 20-25% savban. Igy a mai szerinted P/E= 4-es mutatód fel fog menni P/E= 8 fölé Az én reális várakozásom a 400 milliárdos jövő évi adózott nyereség mellett a reális funda érték: (elfogadva a 280 milliós részvény darabszámot, ami nem igaz, mert az kb 6%-kal kevesebb ha a cégcsoporton belüli tulajdonlású részvényeket levonod), akkor az OTP 11.400Ft -ra jon ki. Mikor olvastál el utoljára egy OTP gyorsjelentést? Javaslom megtenni. Mert az ott látható operativ (üzemi) nyereség mutatók és azok trendje az utolsó negyedévekben (ukrán hábrú ellenére) talán megtennék amit nekem nem sikerült itt az elmúlt 8 év alatt. Meggyőznének. Látnád, hogy az OTP 2008 óta egy erős és folyamatosan növekedő bankcsoportá vált, amit persze sújtott a háború, meg a különadók, de folyamatos akviziciókkal és szerves növekedéssel a poziciója egyre jobban erősödik ebben a régióban. Most fog belépni a szlovén megvett bank, tervbe van véve még pár darab vétel. A bank a kockázati költségek alapján stabil, nemteljesitő hitelállomány nem nő. A banki marzsok már elkezdtek nőni (de éveken kereszetül messze a nyugat-európai bankok marazsai felett teljesitett) Tőkehelyzete kimagaslóan jó (Más bankok még pár évvel ezelőtt is azon küzdöttek, hogy az előirt minimumot teljesitség az OTP pedig messze túlteljesitette) Nagyon konzervativ a tartalékképzés. Csak cash van a bankban kb 3000 -4000 ezer milliárd ft
Nem vitatom, hogy az inflacio tud "tüske" jelleguen felszurni, es aztan gyorsan, akar ujabb 1 even belul lecsillapodni.. Most azonban nem egy ok, hanem tobb tenyezo egyszerre okozza. , 1)A kozp. bankok 14 eve tarto kamat politikaja, plusz Quantitativ Easing orias penztobbletet okozott. , 2)A 2014ben lealltak a vilagon az energia beruhazasok. Emiatt most kialakult a sulyos energia hiany. Ez a legjobb esetben, leghamarabb 4 ev alatt potolhato Ha nekikezdenek. Eddig nem kezdtek neki. Nincs sem uj nagy olaj, sem nagy gazmezo, amik keszen allnak, sot, nem kezdtek el erdemben furni se. . Nezd meg alaposan ezt az Olajar es Olajfuras kapcsolatot mutato chartot. Ebbol vilagos lesz, hogy nincs azonnali megoldas az Energia hianyra. . http://keptarhely.eu/view.php?file=20221011v00xqsou.jpeg . 3)Az elelmiszer piac sokeves BEAR piaca is eppen 2020ben erte el a melypontjat. Az agri termekek (DBA) ara mar emelkedik, es nyilvanvaloan meg evekig emelkedo trendben lesz. Valoszinu, hogy a kovetkezo 4-6 evben meg egyszer megduplazodnak az agri arak. . http://keptarhely.eu/view.php?file=20221011v00xdrqm5.jpeg . 4)A haboruk mindig inflatorikus hatasuak. . Summary. Naiv feltetelezni a mostani fundas helyzetben, hogy az inflacio hamar visszaesik. Ez szekularis, sok evig tarto folyamat lesz, mert sok tenyezo visszacsatolasban erositve taplalja. Ha a magyar inflacio tobb evig 20-25% savban lesz, akkor az OTP fundas PE mutatoja 1/0.25=4. Ha a nagyon optimista varakozasod, a 400Mrd profit megvalosul jovore, OTP erteke 4*400=1600Mrd, es azt 280m db reszvenyre elosztva, egy reszveny erteke 5700Ft jon ki. Szerintem ez optimista becsles 2023-ra.
Az infláció egy csalóka dolog. Vannak olyan tényezői, amelyek egy kiugróan magas inflációt nem engednek csak pár éven belül a korábbi szint közelébe vinni. (Pld. inflációs várakozások és az azok alapján meghozott intézkedések mint bérfeljlesztések, termékek áremelése.) De ideje lenne már észrevenni, hogy a mostani 12-20%-os szintet két tényező váltja ki. Az egyik az energiahordozók másfél éven keresztül tartó áremelkedése, a másik a főleg a háború miatti de az energia hordozók drágulása miatt is megugró élelmiszeráremelkedés. Én tartós hábroúval számolok, de az energiahordozóknál már most migindultak a 6 éven keresztül elmaradt beruházások. A kőolaj, de méginkább a földgáz kitermelésnél. Párhuzamosan beindultak a beruházások, hogy az energiahordozók el is jussanak a fogyasztőkig. A kőolajnál már nyáron észr lehetett venni, hogy az árszint nem tartható, de a földgáz 350 eurós augsuztusi ára is feleződött mára. És a bázis hatás miatt ezen eneriga hordozók inflatórikus hatása jövő ilyenkor már deflációs lesz. Igy én nem lepődnék meg, ha jövőre az USA-ban az infláció 3,5% alá esne Európában pedig a jelenlegi 10-20% közötti sávból bőven 8% alá. Amennyiben bejönnek recessziós várakozásaid, akkor az előbbi infliós értékek akár hónapokkal előbb elérhetők lesznek. A diszkont modeled lehet jó, de nem ér semmit, ha nem megfelelő paraméterekkel táplálod be. 400 MrdFt profitot az OTP legkésőbb jövőre ér el, ha az alábbi feltételek teljesülnek: - a háborús helyzet nem súlyosbodik - különadókat nem emelik (ill. a leánybankok országaiban nem lépnek hasonló irányba) - max kisebb recesszió (OECD várakozásoknál súlyosabb, de rövid ideig tartó) - szlovén bankvétel engedély pár hónapon belül, Ugyanis a bank ekkor negyedévenként tud 200 milliárdos oprativ eredményt felmutatni és igy a különadók, kockázati tartalékképzés és az adók függvényében az adózott nyereség inkább 500 milliárd mint 400 lesz. Pozitivabb scenárióval szerintem reálisan nem érdemes számolni, de ez elég lesz ahhoz, hogy az OTP egy éven belül megközelitse a tavaly novemberi árfolyamcsúcsot.
1)Az inflacio, ha egyszer beindult, es felfutott 1 ev alatt +20-23%ra, ahogy MNB varja es kalkulalja, az nem megy vissza 1 ev alatt oda, ahol volt. Ilyen nincs a tortenelemben. Sajnos, ez velunk marad, hullamozva fol es le, sok even at, 5-15 eves inflacios peridosokban szokott. Naivitas azt kepzelni, majd visszamegy ugy es hamar, ahogy jott. . 2)Volt ilyen idoszak, nem emlekezhetsz ra, 1980-85 kozott, Volcker-Reagan-Gorbacsov korszakban. Akkor is felfutott a Dollar ereje, EUR meg nem volt elkepzelve se, de a mertekado akkori GBPUSD arfolyama 2.5--->1.05 szintre zuhant, vele minden mas deviza elertektelenedett 5 ev alatt. Akkor tortent a hires Plaza Accord, megallapodtak a nagyhatalmak, hogy egyuttesen csokkentik a Dollar erejet, a kozp bankok intervenialnak, hogy vissza allitsak a penzugyi stabilitast. Meg csak 1 ev telt el most, amiota a dDÍDollar eros, es nagy az infla, Akkor 5 ev kellett. . Amde, manapsag van 2 hatraltato tenyezo. A)Meg nem akkora baj, mint akkor. A Dollar nem 50-70%0%-ot erosodott mint akkor, csak kb. +15%. B)Sokkal rosszabb most a nemzetkozi egyuttmukodesi keszseg, mindenhol no a globalizmus ellenesseg, es sajat "hazai" megoldassal probalkoznak. Mind sikertelen. Epp most van, hoyg MNB feladta a probalkozasat. , Summary? Nem, sajnos nem jon vissza 1 even belul a regi szep PE=9-12 szorzo a tozsdekre. Ha nem no 2023ben az inflacio, csak stagnal, akkor marad a PE=4 realis ertekelesi szorzo a tozsden. Ha majd lassan elindul le, evek mulva, akkor talan kuszni kezd feljebb PE= 4-5-6 szintekre. DE, egyelore a HUF pocsek rossz penz, esaki OTP-t vesz az pocsek rossz penzben veszi. Hatalmas hatranyt vallal magara. Sajnos, OTP ertekelese nagy valoszinuseggel is alacsonyan megmarad, sok evekig.
Mennyit ér az OTP?
Jövőre - ha Orbánék nem térne észre- az anyabank teljesitménye (hitelkihelyezése) továbbra is visszaesik, a leánybankoktól összejöhet az éves adózott eredmény akár kétharmada is.
Számolgatva:
Orosz leánytól akár 80 milliárd, az ukrán-bolgár párostól pedig lehetséges lehet 30 milliárd.
Ezt lassan felfogják majd az elemzők is és igy jövőre az OTP megitélésénél már nem fog egy magyarországi makroszintű kockázat (ami úgy néz ki hogy sajnos tartós lesz,)a konkurens térségi bankokhoz viszonyitva 40-50%-os diszkontot okozni.
Mert sajnos most az OTP értékelése reálisan 3500Ft, miközben lengyel-cseh társai részvényei - ugyanilyen nyereségességi mutatókkal- dupla annyit érnek.
Magyarország tragédiája, hogy:
- egy pénzügyi szakember (aki pedig a számokra esküdött fel) vitte felelőtlen, megalapozatlan kiköltekezésbe,
- utána egy tanárnak tanult (akinek hivatása szerint őszintének kellett volna lennie)ember bizonyitotta be, hogy a politikusok szavahihetősége a nullával egyenlő,
- most már esélyünk sincs, mert egy zugügyvédet kaptunk, aki -miközben saját maga is bevallja, hogy nem ért a gazdasághoz- csalhatattlanságát hirdetve tovább folytatja elődei (kivéve Bajnai-Oszkó) áldatlan ámokfutását.
Ilyen körülmények között örüljunk annak, hogy a piac látszólag ezt a 3500ft-ot megadja. De igazából a forgalomból (ami a normális egytizede) is látszik, hogy az amerikai shortosokon kivűl itt már alig van külföldi befektető-spekuláns.
Ezt az árat a beragadt magyar befektetők reményei tartják fenn.
Ha egy szebb közeljövővel áltatom magam, akkor egy IMF megállapodásban bízva reménykedem abban, hogy akik (napi 30-70 milliárdos forgalommal) elbúcsúztak az OTP-től, azok utána visszatérnek. (A tripla bóvli minősitésünk is javulhat utána.) Ez a vételi erő (a short zárásokkal erősítve) megdobhatja majd az árfolyamot akár 5000ft fölé is.