Már tavaly sem volt igaz, de idén már igencsak rosszul számol az , aki az OTP-vel kapcsolatban csak a Magyarországi fejleményekkel (makroszintű és az anyabank üzleti eredményességét latolgatva) számol.
Jövőre - ha Orbánék nem térne észre- az anyabank teljesitménye (hitelkihelyezése) továbbra is visszaesik, a leánybankoktól összejöhet az éves adózott eredmény akár kétharmada is.
Számolgatva:
Orosz leánytól akár 80 milliárd, az ukrán-bolgár párostól pedig lehetséges lehet 30 milliárd.
Ezt lassan felfogják majd az elemzők is és igy jövőre az OTP megitélésénél már nem fog egy magyarországi makroszintű kockázat (ami úgy néz ki hogy sajnos tartós lesz,)a konkurens térségi bankokhoz viszonyitva 40-50%-os diszkontot okozni.
Mert sajnos most az OTP értékelése reálisan 3500Ft, miközben lengyel-cseh társai részvényei - ugyanilyen nyereségességi mutatókkal- dupla annyit érnek.
Magyarország tragédiája, hogy:
- egy pénzügyi szakember (aki pedig a számokra esküdött fel) vitte felelőtlen, megalapozatlan kiköltekezésbe,
- utána egy tanárnak tanult (akinek hivatása szerint őszintének kellett volna lennie)ember bizonyitotta be, hogy a politikusok szavahihetősége a nullával egyenlő,
- most már esélyünk sincs, mert egy zugügyvédet kaptunk, aki -miközben saját maga is bevallja, hogy nem ért a gazdasághoz- csalhatattlanságát hirdetve tovább folytatja elődei (kivéve Bajnai-Oszkó) áldatlan ámokfutását.
Ilyen körülmények között örüljunk annak, hogy a piac látszólag ezt a 3500ft-ot megadja. De igazából a forgalomból (ami a normális egytizede) is látszik, hogy az amerikai shortosokon kivűl itt már alig van külföldi befektető-spekuláns.
Ezt az árat a beragadt magyar befektetők reményei tartják fenn.
Ha egy szebb közeljövővel áltatom magam, akkor egy IMF megállapodásban bízva reménykedem abban, hogy akik (napi 30-70 milliárdos forgalommal) elbúcsúztak az OTP-től, azok utána visszatérnek. (A tripla bóvli minősitésünk is javulhat utána.) Ez a vételi erő (a short zárásokkal erősítve) megdobhatja majd az árfolyamot akár 5000ft fölé is.
Az OTP értéke annyi, amennyiért el lehet adni. Jelenleg 8000 alatt van. De ha te nem így látod, szívesen eladom a 12ezerért vásárolt részvényeimet neked beszerzési áron. Jó biznisz neked, mivel jóval többet ér!
Nem
tudni, hogy sokaknak, de valakinek biztosan nem fog tetszeni az a
fundamentális megállapítás miszerint a százalékos változások
évente nem ismétlődnek, 4 éven át pedig szinte soha kivéve a
fix kamatozású államkötvényeket. Nyilvánvalóan egy devizapár
megközelítően sem fix változású. Lehet 4 éven belül
világháború esetén 1 usd = 5.555.555.555 huf és lehet 1 usd =
180 huf ellenkező folyamatok esetén, de hogy ezek alapján egy
intézményi befektető sem számolgat p/e értékeket az biztos
mégpedig azért nem, mert nincsenek hozzá megbízható adatok.
Kockázatokat és tőkemozgásokat viszont áraznak és minden nap ez
történik az otp-t árazó algoritmus által is.
-
Az
érdekes kérdés viszont az, hogy amennyiben az oroszok ennyivel (4
ukrán megye) megelégszenek és nem lesz kiterjedtebb háború, a ma
lezárult Q3 pedig nyilván egymaga nagyobb eredményt hoz mint 130
milliárd, lesz az EU-val megegyezés, akkor hová kerül a forint
árfolyama és hogyan árazza majd a hft algoritmus az OTP idei kb
300-350 és a 2023 éves kb 450-500 milliárdos eredményét
4,5-5.0%-os FED kamat és némi USA és/vagy EU recesszió mellett? A
jelenlegi árazás nyilván siralmas, de ez az ijedősebb jenkik
tőke kivonásának az eredménye és nincs köze a cég
fundamentumaihoz. Ebben a jó hír az, hogy az a tőke amit az elmúlt
10 hónapban folyamatosan kivontak még egyszer nem vonható ki,
szóval nagyobb háború elmaradása esetén az usa tőke is lassan
de biztosan visszatér, az idejét ma még nyilván nem tudni…ű
-
És,
hogy mennyi az OTP fair értéke? Az előző feltételek teljesülése
esetén év végén 10.000 és 15.000 között akárhol, jövőre
pedig az extraprofit adók és a háború lezárása után bőven
20.000 fölött...
" Ha az EU visszavonja az orosz szankciókat 50%-al fel megy az OTP is! " . A vagyakozason kivul, tudnal egy gondolatmenetet is mutatni erre a kapcsolatra?
"Summary? A jelen 8000Ft arfolyam tulertekelt ahhoz kepest, amennyi OTP varhato erteke 2023ban. HA nem lesz pozitiv fordulat HUF/USD jelen trendjeben, es nem lesz meg a fenti vart profit-javulas? Akkor ez az 5000Ft ertek-becsles is tulzott varakozas.".Eddig a #nekem# hiteles megmondók minden szava bejött! Pl. " Putyin finoman megfenyegette a NATO-t és az Egyesült Államokat". https://index.hu/kulfold/2021/12/26/vlagyimir-putyin-nato-egyesult-allamok-fenyegetes/. Most Pl. Ha az EU visszavonja az orosz szankciókat 50%-al fel megy az OTP is! Ez 8k-ról 12k-t jelentene (persze ez most kizárt) mellesleg Orbán mondta...... Utána pedig a csillagos ég ha Ursula V. D. Leyen megbukik (már megírták a bizalmatlansági indítványt - persze meg se tárgyalják)
János, egy gyors észrevétel, az okfejtésed dollár árfolyamával kapcsolatban. Abból indulsz ki, hogy a jelen kori (elmúlt 1év) folyamatai hasonló módon ismétlődnek az elkövetkező 3-4évben is. Ennek én kis esélyét látom. (EKB felébred, FED előbb fejezi be---- eurusd recovery)
A diszkont modellel, feltetelezve, 5 ev alatt 180Mrd-->400Mrd profit/ev recoveryt csinalni tud OTP, feltetelezve, hogy az inflacio az MNB 22-23% csucs varakozasa teljesul, aztan 5 ev alatt lemegy 12%-ra (akkor minden evben javul a PE, megpedig 4-->8 szintre), akkor nekem most jelenertekre (2022 evvegen) 6600Ft jott ki.
"Sajnos, nem 15%-ot gyengult a HUF." Csak a rend kedvéért nem írtam ilyet, azt írtam hogy az usd 15%ot erősödött mindennel szemben. EUR/HUF 17%xEUR/USD 15%, kb ebből jön össze amit te is írsz János.
1)A gazdasagban igazad van, HUF/EUR fontosabb devizapar Mo szamara mint USD. De a befektetesek vilagaban? Ott a tulnyomo tobbseg ma USD referencia devizaban dolgozik es mér. A befektetesek oriasi tobbsege NY, London, HK es Tokioban van, es azokban mind USD a dominans. BET egy aprocska, pici es mivel KeletEuropa regio (including Russia), igy extremen nepszerutlen is. Minden KeletEuropa Investment Fund.bol megy kifele a penz. , 2)Sajnos, nem 15%-ot gyengult a HUF. Az EURO ellen 2021szept --> 2022szept zaro arfolyam 359-->420, ez -17% gyengules. De USD ellen 310--->430, ami viszont -38% gyengules. Ugyhogy a ketto atlagat veve is -28%, dehat a Dollar a dominans referencia ebben a mufajban. SZoval, az 1/0.28= 3.6 Tehat, siman a Dollar elleni egyenertek-elvarassal a BUX es OTP PE mutatoja =4. (es még hizelgo is!). . Aki egyszeruen Dollarban tartja a penzet, az 4 ev alatt megduplazza HUFban, es mitagadas, ezzel muszaj versenyeznie OTPnek, tehat a profitjat ezzel kell megszorozni ha a toke hozama ugyanannyi legyen. A lenyeg? Most OTPnek (es minden magyar reszvenynek) oriasi handikepp-je van, mert HUFban van. A mai helyzetben senki intezmenyi befekteto nem akar HUFban lenni. A magyar kisbefekteto se. .
Hat inkabb a huf/eur aminek jelentosege van mint a huf/usd vagy eppen a huf/chf. Ez a ketto inkabb “kiadodik”, az usd egy ev alatt 15%ot erosodott kb mindennel szemben. Ertem alapvetoen a logikadat de szvsz a megkozelites akkor jo ha az otp kulfoldi tulajdonosi szerkezete usd-t vesx referenciakent ebben azert nem lennek biztos.
Egy fundas kalkulacio, ami keveseknek fog tetszeni. 1) Az eves magyar inflacio 20% korul van, es a HUF a USD-hez kepest 300--->420 gyengult, ez -30% ertekvesztes. Szamoljunk a ketto atlagaval, 25% diszkont kamatlab. vagyis E/P%0.25, megforditbva, P/E=4. Ennyi a magyar tozsde jelenlegi PE szorzoja, ha a referencia sima USD tartas, OTP reszveny helyett. , Mivel a penztulajdonos racionalisan cselekszik, OTP profitjat legfeljebb ennyi P/E-re ertekelheti, vagy akkor inkabb USD-t vesz OTP reszveny helyett. Es abban kapja meg az ennek megfelelo hozamot. . Nem latom, hogy a HUF inflacioja es HUF ertekvesztese mitol lassulna jelentosen a jovo evben, de tegyuk fel hogy a diszkont kamatlab 20%ra csokken. Akkor 2023ban PE=5 a realis szorzo. . 2)AZ OTP H1 osszes profitja 43Mrd. Optimistan tegyuk fel, hogy H2 osszes profitja ennek Triplaja lesz, az 130Mrd. Akkor OTP profitja evesen 170-180 Mrd korul volna. Mivel ez 280m db reszvenyre oszlik meg, egy reszveny profitja 180Mrd/280m=650Ft/reszveny iden. . Tegyuk fel, OTP szamara 2022 volt a legrosszabb ev, es jovo evben mar jobban megy, es a profit felkuszik 280MrdFt-ra. Akkor 1 reszvenyre eppen 1000FT profit jut. . 3)Mennyit er az OTP 2023ban, ha a piac mostantol mar a kovetkezo evre diszkontal? P=P/E*E= 5*1000=5000 Ft. . Summary? A jelen 8000Ft arfolyam tulertekelt ahhoz kepest, amennyi OTP varhato erteke 2023ban. HA nem lesz pozitiv fordulat HUF/USD jelen trendjeben, es nem lesz meg a fenti vart profit-javulas? Akkor ez az 5000Ft ertek-becsles is tulzott varakozas.
Újra 8000 alatt vagyunk. És sajnos a kilátások nagyon leromlottak, akár csak 2-3 hónappal ezelőtthöz képest is. A háború elhúzódik, a kormány pedig csak a levegőbe kommunikál (és másokat okol), ahelyett, hogy valós megoldáson törné a fejét. Sajnos, ha Magyarország bajba kerül, akkor az alól az OTP sem tudja kivonni magát.
Kösz a kérdést, jól vagyok. Véleményem szerint, akit ma az akadályoz a digitális átalakulásban, hogy védje a fiókokban dolgozókat az később az össze dolgozójától meg kell hogy váljon. Tönkre megy és a nála bankolókat átveszik az ügyesebbek, innovativabbak, erőszakosabbak. Tudom, hogy egy átlag banki pénztáros nem lesz soha alkalmas tanácsadónak még átképzéssel sem, de tudomásul kell venni, hogy a jövő nem a fiókoké. Minden automatizálva lesz, kivéve a gondolkodást igénylő, problémamegoldó, tanácsadói munkakörök.
Pont azt irtad le, ami nekem nem tettszik. Nem lesz ebből a jövő vezető bankja Európában, ha megelégszik a hülyék bankja szereppel. Előbb vagy utóbb eljutnak odáig a szabályozók, hogy 5 perc alatt lehet bankot váltani. Aki ma elkényelmesedik azt később megeszik azok a cápák, amelyek ma ebihal méretűek.
Szvsz. a digitalizáció és az OTP Magyarországon nem igazán vesz el egymástól. Nekem az a meglátásom, hogy aki bármennyire foglalkozik a banki költségeivel, pénzügyeivel az nem az OTP-nél bankol alapjában véve sem és sosem tette azt, mivel elég drágák minden téren. Így pl. a Revolut szerintem a legkevésbé az OTP-től vesz el ügyfelet és pénzt (inkább Erste, Rafi stb...). Persze az OTP mérete miatt nominálisan sokba kerül, de arányaiban elmarad a többi nagy szereplőtől a neobank/fintecheken keletkezett veszteség. Ez kisebb digitalizációs nyomást helyez az OTP-re, ettől még előbb utóbb megkerülhetetlen lesz a valamiféle "fintech-esítés".
Kerestünk mi itt jó páran sok pènzt. Pl nekem mikor János sokak szemében "@me$ter" tippversenyenek évében azt megnyertem 1%-os hibahatárral éves alját/tetőt eltalálta,Nah ott nagyon éreztem a papírt,híreket elemezték stb.. azóta kevesebb időm volt rá,de ott sok elemzőház hazabeszelt meg mellè. Most vannak hitelesek. Lényeg h.kasdzánál plusz legyen. Jó profitot nektek!
Mennyit ér az OTP?
Jövőre - ha Orbánék nem térne észre- az anyabank teljesitménye (hitelkihelyezése) továbbra is visszaesik, a leánybankoktól összejöhet az éves adózott eredmény akár kétharmada is.
Számolgatva:
Orosz leánytól akár 80 milliárd, az ukrán-bolgár párostól pedig lehetséges lehet 30 milliárd.
Ezt lassan felfogják majd az elemzők is és igy jövőre az OTP megitélésénél már nem fog egy magyarországi makroszintű kockázat (ami úgy néz ki hogy sajnos tartós lesz,)a konkurens térségi bankokhoz viszonyitva 40-50%-os diszkontot okozni.
Mert sajnos most az OTP értékelése reálisan 3500Ft, miközben lengyel-cseh társai részvényei - ugyanilyen nyereségességi mutatókkal- dupla annyit érnek.
Magyarország tragédiája, hogy:
- egy pénzügyi szakember (aki pedig a számokra esküdött fel) vitte felelőtlen, megalapozatlan kiköltekezésbe,
- utána egy tanárnak tanult (akinek hivatása szerint őszintének kellett volna lennie)ember bizonyitotta be, hogy a politikusok szavahihetősége a nullával egyenlő,
- most már esélyünk sincs, mert egy zugügyvédet kaptunk, aki -miközben saját maga is bevallja, hogy nem ért a gazdasághoz- csalhatattlanságát hirdetve tovább folytatja elődei (kivéve Bajnai-Oszkó) áldatlan ámokfutását.
Ilyen körülmények között örüljunk annak, hogy a piac látszólag ezt a 3500ft-ot megadja. De igazából a forgalomból (ami a normális egytizede) is látszik, hogy az amerikai shortosokon kivűl itt már alig van külföldi befektető-spekuláns.
Ezt az árat a beragadt magyar befektetők reményei tartják fenn.
Ha egy szebb közeljövővel áltatom magam, akkor egy IMF megállapodásban bízva reménykedem abban, hogy akik (napi 30-70 milliárdos forgalommal) elbúcsúztak az OTP-től, azok utána visszatérnek. (A tripla bóvli minősitésünk is javulhat utána.) Ez a vételi erő (a short zárásokkal erősítve) megdobhatja majd az árfolyamot akár 5000ft fölé is.