PORTFOLIO FORUM

Már tavaly sem volt igaz, de idén már igencsak rosszul számol az , aki az OTP-vel kapcsolatban csak a Magyarországi fejleményekkel (makroszintű és az anyabank üzleti eredményességét latolgatva) számol.

Jövőre - ha Orbánék nem térne észre- az anyabank teljesitménye (hitelkihelyezése) továbbra is visszaesik, a leánybankoktól összejöhet az éves adózott eredmény akár kétharmada is.

Számolgatva:

Orosz leánytól akár 80 milliárd, az ukrán-bolgár párostól pedig lehetséges lehet 30 milliárd.

Ezt lassan felfogják majd az elemzők is és igy jövőre az OTP megitélésénél már nem fog egy magyarországi makroszintű kockázat (ami úgy néz ki hogy sajnos tartós lesz,)a konkurens térségi bankokhoz viszonyitva 40-50%-os diszkontot okozni.

Mert sajnos most az OTP értékelése reálisan 3500Ft, miközben lengyel-cseh társai részvényei - ugyanilyen nyereségességi mutatókkal- dupla annyit érnek.

Magyarország tragédiája, hogy:

- egy pénzügyi szakember (aki pedig a számokra esküdött fel) vitte felelőtlen, megalapozatlan kiköltekezésbe,

- utána egy tanárnak tanult (akinek hivatása szerint őszintének kellett volna lennie)ember bizonyitotta be, hogy a politikusok szavahihetősége a nullával egyenlő,

- most már esélyünk sincs, mert egy zugügyvédet kaptunk, aki -miközben saját maga is bevallja, hogy nem ért a gazdasághoz- csalhatattlanságát hirdetve tovább folytatja elődei (kivéve Bajnai-Oszkó) áldatlan ámokfutását.

Ilyen körülmények között örüljunk annak, hogy a piac látszólag ezt a 3500ft-ot megadja. De igazából a forgalomból (ami a normális egytizede) is látszik, hogy az amerikai shortosokon kivűl itt már alig van külföldi befektető-spekuláns.

Ezt az árat a beragadt magyar befektetők reményei tartják fenn.

Ha egy szebb közeljövővel áltatom magam, akkor egy IMF megállapodásban bízva reménykedem abban, hogy akik (napi 30-70 milliárdos forgalommal) elbúcsúztak az OTP-től, azok utána visszatérnek. (A tripla bóvli minősitésünk is javulhat utána.) Ez a vételi erő (a short zárásokkal erősítve) megdobhatja majd az árfolyamot akár 5000ft fölé is.

Rendezés:

Hozzászólások oldalanként:

20 40 60 80 100

OTP-TOP 2017. 02. 11. 21:01

Előzmény: #4459 berlini

#4460

Az NPL állomány csökke.ni fog szerintem,hisz üenedzsüent is,utslt rá többször és új a vezérhelyettes Gresa István helyett.. a csoportszintű ockázatkezelési divízióban.. nála új szelek fújnak azt csicsergik és impozáns tervei vannak a hátralékos állománnyal.. akvizíciók miatt sem kell aggódni;) tehát idén szerintem 10.000felett is,leszünk!

berlini 2017. 02. 11. 20:54

Előzmény: #4458 gyula1971

#4459

Ha csak az elemzői várakozást teljesiti, akkor erről a szintről valószinűbb egy méretes korrekció, mint a további emelkedés.
Hogy pontosabb legyek, most nem az a döntő, hogy a nyereség tavaly elérte a legalább 200-220 milliárd ft-ot.
Újabb lendületet a részvénynek erről a szintről csak az adhat, ha:
- tovább csökken a nemfizető hitelállomány,
- minden leánybanknál és Magyarországon is megtörténik a hitelezési fordulat, illetően csoportszinten nőne a hitelállomány.
- a menedzsmenti előrejelzés a növekedési dinamika erősödését erősitené meg. (A meglévő akviziciók és az orosz hitelezési offenziva mellett ehhez még égetően szükség lenne akviziciók bejelentésére Romániában és Szerbiában. (Romániában a lebegő devizahiteles kárpótlás kérdése csökkenti az esélyét annak, hogy ott március 2.-ig sor kerüljön erre.)
Csupán ennyi.
Ennyi kell ahhoz, hogy a 10.000 fölötti régió hamar bekövetkezhessen.
Ha ez nem jön be, akkor akár méretes korrekció is lehet 8000 alá és a következő negyedévek teljesitménye viheti újra a 9000-es szint fölé a papirt. Legalább egy éves késéssel.

gyula1971 2017. 02. 11. 17:36

Előzmény: #4457 berlini

#4458

Még biztos húzzák a március 2-ig,utána lehet nagyobb korrekció.

berlini 2017. 02. 10. 21:42

Előzmény: #4456 berlini

#4457

Számomra is meglepő volt, hogy a korrekció 8750 alatt elhalt és a mai napon (ha csak rövid időre is) de meghaladtuk a 9000-et.
Úgy néz ki, hogy a március 2.-i gyj-nek magas szintről megyünk neki. Persze addig még van 3 hét.

berlini 2017. 02. 10. 20:05

Előzmény: #4453 macibear

#4456

Ne izgasd fel magad.
A ROE számitásra is van többféle.
Hogy az OTP gyorsjelentésben pontosan hogyan számitották és hogy a sokszor behivatkozott grafikonban mi van az attól függ, hogy az előző évi saját tőkéhez vagy az aktuális gyj sajáttőkéjéhez viszonyitják vagy az aktuális negyedév évesitett nyereségét, vagy amit éppen kitalálnak.
Természetesen jó lenne pontosan tudni a számitási módszert, de a lényeg hogy minden bankra ugyanúgy számitsanak.

mage 2017. 02. 09. 22:26

Előzmény: #4453 macibear

#4455

Nem teljesen értem a problémád. Nem tudod honnan jön a 20,5% roe?

Veszed a q3 nettó eredményét, évesíted és elosztod a q2 végi saját tőkével.

2015-ös évben kevesebb volt a Roe.

gyula1971 2017. 02. 09. 16:21

Előzmény: #4450 herlas

#4454

Szóval 2015 120,245 milliárd korrigált eredményt tudott hozni.

500-milliárd mikorra várható? 2020 talán?

macibear 2017. 02. 09. 12:58

Előzmény: #4452 egy_kezdo

#4453

Segítsd a kicsit inkább és ne baszogasd. Hogy a fenébe lehet így fundát tanulni, ha még az eredmény sem egyértelmű? Pedig a jó szándék ott van bennem.

Még csak nem is a negyedéves beszámolókat nézem, hanem az éveseket. Az elvileg tiszta kellene legyen. Átolvastam egy halom fundás elemzéssel foglalkozó doksit, mindegyik azt írja a ROE-ra: nettó éves eredmény/saját tőke.

Találok az OTP honlapján 2 db éves jelentést. Egyiket a vezetőség adta ki, a másikat a Deloitte is jóváhagyta.
Keresem ezen adatokat a sorokban.

Deloittben nincs a Herlas által említett.

A vezetőségi beszámolóban megtalálom "Konszolidált korrigált adózás utáni eredmény korrekciós tételek hatása nélkül": 120 245
Van Saját tőke és ROE is. Számolok. Még mindig nem jó. Már majdnem, de nem pontos.
Milyen nyuszi van még a kalapban?

egy_kezdo 2017. 02. 08. 22:37

Előzmény: #4451 mage

#4452

Nos igen ez az egyik kérdés amelyik megkülönbözteti a profi befektetőt, a Harvardon végzett közgazdászoktól. Ez utóbbiak még több éves alapkezelői vagy elemzői tapasztalattal a hátuk mögött is el szoktak bukni ezen a kérdésen.

Tibi megközelítése csak kiindulási pontnak jó, de a dolog közel sem ilyen egyszerű. Herlas és mage észrevételeivel már jóval 95% fölött van a pontosság, ennél több erre a fórumra felesleges (talán annyi, hogy nem szorzunk 4-el, hanem évesítünk, ennek részleteitől most eltekintenénk)...

mage 2017. 02. 08. 22:14

Előzmény: #4446 macibear

#4451

Roe számolásánál nem egy negyedév profitját osztjuk a saját tőkével, hanem 4 negyedév profitját.

Ha 1 negyedévre számoljuk ahogy te tetted akkor a végén felszorozzuk 4-gyel. Ja és 2016 q2 saját tőkéjével osztjuk a q3 nyereségét.

herlas 2017. 02. 08. 22:06

Előzmény: #4449 macibear

#4450

A korrigált adózott eredményből számítja az OTP, ez a 3 sorban van, 2015 évben 120,245 Md.

macibear 2017. 02. 08. 21:46

Előzmény: #4447 Tibi0002

#4449

Köszi, de így sem jön ki.
Visszamentem a 15-ös jelentéshez.
ROE=9,6%
Eredmény=63171

Visszafelé számolva kellene találni valami 664 975-ös számot. Nincs ilyen. Egyetlen sorban sem. Se a 14-es, se a 15-ösben.
Saját tőke:
2014: 1264166
2015: 1233659

sanka 2017. 02. 08. 21:22

Előzmény: #4445 gyula1971

#4448

Mennénk már inkább 4 felé:))

Tibi0002 2017. 02. 08. 20:34

Előzmény: #4446 macibear

#4447

Roe: tárgyév nettó eredményét elosztod az előző év végi saját tőke összegével.

macibear 2017. 02. 08. 20:24

Előzmény: #4440 berlini

#4446

Szabad, illik olyat kérdezni, hogy ki milyen nagyságú saját tőkét (BV, könyv szerinti érték) illetve eredményt (nyereséget) vár?

2016 Q3:
BV=1 372 086
E= 69 790
ROE= 20,5%

Itt meg elakadtam.
A ROE-t nem így kell számolni?
ROE=E/BV=69790/1372086=5%
Hát ez nem 20,5%. Most mi nem stimmel?

gyula1971 2017. 02. 08. 14:29

Előzmény: #4443 macibear

#4445

Vigyázat OTP-részvényesek!!

13:02 | Nagy devizahiteles ítélet készül: mégis belenyúlnak az árfolyamokba?

Így nem megyünk 10-ezer felé 1-év múlva?

gyula1971 2017. 02. 08. 14:29

Előzmény: #4443 macibear

#4444

Vigyázat OTP-részvényesek!!

13:02 | Nagy devizahiteles ítélet készül: mégis belenyúlnak az árfolyamokba?

Így nem megyünk 10-ezer felé 1-év múlva?

macibear 2017. 02. 08. 06:59

Előzmény: #4440 berlini

#4443

Arra már rájöttem, hogy TA alapon legalább havi (esetleg - de nagyon esetleg - heti) chartot kell figyelni, hogy megközelítőleg azonos eredményre jussak mint a fundás értékeléssel. Ezen a tf-en viszont egész jó a korreláció a két várakozás között.

Az ez alatti tf-ek a spekák birodalma. Azoké akik egy bizonyos keretek között azt csinálnak az árfolyammal amit akarnak. Túl mélyre nem vihetik, mert a fundás alapon kereskedők beszállnak. Fölfelé már más a helyzet, de onnan saját maguk hozzák vissza az árat a realizálásukkal.

Arra is rájöttem már, hogy a környezet az ami alapvetően meghatározza a mozgás irányát. Értem itt környezet alatt a gazdasági, politikai helyzetet mind világ, mind ország szinten.

De valahova ide sorolnám a management tevékenységét is. Mikor mit hova dug, vesz elő. Lett légyen szó akár nyereségről, akár veszteségről. Ezzel ők ugyan úgy játszanak mint a spekák rövidebb távon. Bizonyos keretek között oda teszik az eredményt, a saját tőkét ahova akarják.

Most pld azt látom, hogy az OTP pillanatokon belül alulértékeltté válik, ha nem csökkentik a saját tőke nagyságát 2016 Q3-hoz képest. Trend szerint annak növekedni kellene, mint ahogy a nyereségnek is. Ez pedig egyértelmű alulértékeltséghez fog vezetni. Ha jól gondolom ...

Köszönöm mindenki segítségét a fogalmak tisztázásában. Kezdek alakulni. Szó se róla van még mit tanulnom...

OTP-TOP 2017. 02. 07. 13:49

Előzmény: #4431 berlini

#4442

A ROE, ahogy kiolvasható a menedzsment szavaiból kb 13-15% köztre van belőve, viszont, ami okozhat fejfájást az a cost to asset, mert az kicsit magas volt még tavaly is a gyorsakból kinézve. Volt orosz - ukrán ktg.csökkentés és fiókbezárás, racionalizálás, termékstruktrúra fejlesztés, közvetítői hálózat optimalizálás, rosszak, magas jutalékosok elküldése e két piacon és ezek most már tavaly, ahogy Bencsik mondta reményeik szerint jó eredményeket hoznak.. hát kíváncsian várjuk itt sokan, ahogy egy akvizíciót is, amit annó mondtak.. Montenegróban elvileg most kinti MNB-sek húzgálják Csányi bácsi bajszát, mert nem adták eddig úgy néz ki áldásukat az ottani societe generalé leány megvételére, mert hogy 52%-ról akkor kb 60% fölé emelkedne a bank súlya a pénzügyi piacon.. CSak neh. az öreg meg előhúzza a kártyát, hogy ott vmi nagy állami garanciát egy bedőlt nagyhiteleshez kapcsolódóan - vmi aluminíiumipari óráis aki a GDP kb 30%!!-át adja a 600 ezres országban - lehívja a garanciát ami több 10 M EUR.. erre bírósági döntés is volt annó, hogy a bank lehívhatja. olvastam. ez akár tárgyalási alap is lehetett.. kiderül:) A céltartalékolásról írtak itt még elemzők, hogy hát rossz lehet eredményre, mert oké h.konzervatívan céltartalékolt mindig is és kicsit túl is a bank, ez volt a válságban is egyik kulcsa, meg előtte is és a menedzsment is inkább óvatos duhaj általában is, de nem gondolom, hogy időközben ne képeztek volna. én még reménykedem a 240 MRd fölötti eredményben:)

gyula1971 2017. 02. 07. 13:32

Előzmény: #4440 berlini

#4441

Így van,egy hírtelen hír hatására egy külföldi elemző 6000-ft célárat ír,mindjárt esik,ezért veszélyes már venni!

Viszont a fundás várakozások néha egy pillanat alatt gyökeresen változhatnak. (Devizahiteles mentő akciók bejelntése, banki bejelentés leirásokról, akviziciós bejelentése stb.) Ezek a HIREK, amelyekhez nemcsak a Fundásnak, de (szerintem) egy okos TA-snak is azonnal alkalmazkodni kell.