Topiknyitó: berlini 2012. 07. 28. 16:45

Mennyit ér az OTP?  

Már tavaly sem volt igaz, de idén már igencsak rosszul számol az , aki az OTP-vel kapcsolatban csak a Magyarországi fejleményekkel (makroszintű és az anyabank üzleti eredményességét latolgatva) számol.

Jövőre - ha Orbánék nem térne észre- az anyabank teljesitménye (hitelkihelyezése) továbbra is visszaesik, a leánybankoktól összejöhet az éves adózott eredmény akár kétharmada is.

Számolgatva:

Orosz leánytól akár 80 milliárd, az ukrán-bolgár párostól pedig lehetséges lehet 30 milliárd.

Ezt lassan felfogják majd az elemzők is és igy jövőre az OTP megitélésénél már nem fog egy magyarországi makroszintű kockázat (ami úgy néz ki hogy sajnos tartós lesz,)a konkurens térségi bankokhoz viszonyitva 40-50%-os diszkontot okozni.

Mert sajnos most az OTP értékelése reálisan 3500Ft, miközben lengyel-cseh társai részvényei - ugyanilyen nyereségességi mutatókkal- dupla annyit érnek.

Magyarország tragédiája, hogy:

- egy pénzügyi szakember (aki pedig a számokra esküdött fel) vitte felelőtlen, megalapozatlan kiköltekezésbe,

- utána egy tanárnak tanult (akinek hivatása szerint őszintének kellett volna lennie)ember bizonyitotta be, hogy a politikusok szavahihetősége a nullával egyenlő,

- most már esélyünk sincs, mert egy zugügyvédet kaptunk, aki -miközben saját maga is bevallja, hogy nem ért a gazdasághoz- csalhatattlanságát hirdetve tovább folytatja elődei (kivéve Bajnai-Oszkó) áldatlan ámokfutását.

Ilyen körülmények között örüljunk annak, hogy a piac látszólag ezt a 3500ft-ot megadja. De igazából a forgalomból (ami a normális egytizede) is látszik, hogy az amerikai shortosokon kivűl itt már alig van külföldi befektető-spekuláns.

Ezt az árat a beragadt magyar befektetők reményei tartják fenn.

Ha egy szebb közeljövővel áltatom magam, akkor egy IMF megállapodásban bízva reménykedem abban, hogy akik (napi 30-70 milliárdos forgalommal) elbúcsúztak az OTP-től, azok utána visszatérnek. (A tripla bóvli minősitésünk is javulhat utána.) Ez a vételi erő (a short zárásokkal erősítve) megdobhatja majd az árfolyamot akár 5000ft fölé is.
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
herlas 2017. 02. 19. 13:30
Előzmény: #4499  berlini
#4500
A korábban kivesézett P/BV illetve ROE összefüggést bemutató ábrával kapcsolatban lenne pár felvetésem. A héten megjelent cikkben is az OTP árazása volt a téma:
link
Ebben a legérdekesebb az, hogy P/E alapon az OTP inkább olcsónak tűnik a maga 12-es értékével. Amikor viszont korábban P/BV alapon a könyvértékéhez viszonyítottuk az árát, drágának mondjuk az 1,7 körüli mutató alapján. Most melyik az igaz?

A régi ábrán az látszik, hogy a magasabb ROE-t azzal magasabb P/BV árral díjazza a piac. X bank részvényét könyvértéken lehet megvenni, termel a befektetőnek 8% ROE hozamot. Y bank kétszer ekkora ROE-t tud hozni, elvileg ugyanaz a befektető 2-es B/BV mellett is ugyanúgy 8%-os hozamot kapna.
A gyakorlatban viszont az átlagot jelző ferde egyenes nem elég meredek, a jobb bankokért (OTP ilyen) 16% ROE mellett csak 1,7-szeresét fizetik a könyvértéknek.

Mi lehet ennek az oka? Indokolt vagy sem?

(Egyébként szerintem mindkét mutatóban (P/BV és ROE) benne van a saját tőke, így egymással elosztva az kiesik, hányadosként pont a a P/E-t kapjuk. Ebből adódik, hogy az OTP PE mutatója az átlagosnál alacsonyabb.)

Büntetést (=óvatosságot az árazásban) vagy jutalmat érdemel a magas ROE? Indokolt az óvatosság, ha egyszeri tételek, trükközés okozza, ha nem fenntartható, ha kockázatos országokban működik, versenytársak belépése várható stb.
Válságos helyzetben, amikor megnő a bedőlt hitelek aránya, alacsony vagy magas ROE kedvezőbb? Az biztos, hogy az árfolyam (magasról) többet tud esni, de azonos tőkeveszteséget feltételezve a fenti "A" bank előbb kezdi a saját tőkét égetni "B"-hez képest, mert utóbbi kétszer akkora éves nyeresége nagyobb pufferként szolgál.

Összefoglalva az OTP árazása a jelenlegi nyereségszintjének megfelelő, P/E alapon némi felértékelődési lehetőséggel.
2017-ben 850 EPS és 13PE mutató mellett benne van a 11 ezres potenciál, ha (!) minden jól alakul.


berlini
berlini 2017. 02. 19. 09:48
Előzmény: #4496  pomperj
#4499
Apropó perfekcióra beárazva:
tegyük fel, hogy jön az újabb válság (esetleg nagyobb mint a 2008-as.)
Széthullik az euróövezet, csökken a világgazdaság, olajár hihetetlen 15 dolláros szint alatt.
Szerinted mi történik akkor a Teslával és azzal a lithium gyártóddal amelyek eddig még (ideálisnak mondható fellendüléses években sem ) értek el nyereséget?
Nos megmondom 100%-os biztonsággal mindketten csődbemennek. Azaz teljes tőkevesztés!
Mi történik velünk OTP részvényesekkel?
Bizony itt is kemény fejlemények jönnének!
Az utolsó válsággal ellentétben, amikor az OTP a válság alatt is növelni tudta a saját tőkéjét, most előfordulhat, hogy csoportszinten tőkeveszteséggel kerülne ki a bank a válságból, de miután a tőkemegfelelősége az átlagos európai bankhoz képest nagyon jó, ezért a bankcsoport el tud viselni (állami segitség nélkül) akár egy 30%-os tőkeveszteséget is.
Dehát tudom, hogy az emberben már barlang lakó korától benne van a kockázat keresés:
animal instinct
berlini
berlini 2017. 02. 18. 23:03
Előzmény: #4496  pomperj
#4498
... de erről a rögeszmés beállitottságról nekem is csak ez jut eszembe:
animal spirits.
berlini
berlini 2017. 02. 18. 22:59
Előzmény: #4496  pomperj
#4497
Hizelgő hozzászólásra kell reagáljak.
Itt fel van sorolva pár példa, többek között a Buffett egyik legfrissebb felvásárlási akciója is. Miután a felsorolás egy a végén kimondott célt szándékozik bebizonyitani, ezért kerültem ebbe az összehasonlitásba.
Életem legnagyobb kitüntetése az, hogy egy sorba kerültem Buffettel. :)

Hogy mi köze van a robbantgatással tőzsdei mozgást előidézni szándékoló bűnözőnek az OTP eddig többször is indokolt értékeltségéhez azt nem sejtem.
Ha csak az nem, hogy beirásaimmal hasonló módon befolyásolnám a hiszékeny kisbefektetőket (?!) Nos lehet, hogy ezt is elismerésnek kellene hogy vegyem...:)
Most már értem, hogy miért kell állandóan szándékosan rossz adatokkal, számokkal érvelve küzdeni a hozzászólásaimban leirtak ellen! A cél szentesiti az eszközt (szerinted)!
Azon sem csodálkozom, hogy az AOL-TimeWarner ögyletet sem a valóságnak megfelelően tüntetted fel.
Március 3.-a előtt felesleges az OTP értékeltségéről vitatkozni.
Csak annyit előzetesen, hogy a 2016. év általam várt nyereségessége alapján a visszatekintő P/E:
10 : a december végi, és
11 : a mostani árfolyammal számolva

Tételezzük fel, hogy ez igaz.
Nos akkor szeretném látni azt a nyugateurópai bankot amelyik ehhez képest jobb bizonyitványt tudott felmutatni 2016-ban.
(És akkor még nem beszéltünk a következő évek várakozásairól, ahol persze, hogy eltérhetnek a vélemények egymástól.)
pomperj
pomperj 2017. 02. 18. 22:22
Előzmény: #4486  pitcairn2
#4496
Hadd irjak ket hasonlatot.

1)A napokban egy floridai pasi olcson akart venni Target reszvenyt. Mi a teendo?

Felberelt egy masikat 10.000 USD-ert. Hogy helyezzen el egy bombat a TGT polcan, es robbanjon. Akkor az ijedtsegre, a tozsden kis irode lezuhan az ara, es ha szerencseje van, olcson bevasarolhat.
Mindketten mar a rendorsegen vannak.

Megbolondult? Animal spirits?

2)Alegnagyobb felvasarlo az 1998-2001 idoszakban, az akkori nagy tozsdecsucs idejen AOL volt. Megvett minden ceget, akik lehetett. Az ara nem szamitott. A vegen a TimeWarnert is megvette, az 100Mrd dollaros merger volt. Persze, hitelbol.
Mara nincs AOL.

Na, mi a penteki fo hir? Hogy a Kraft meg akarja venni Unilevert, ugy 140Mrd dollarert. Persze, hitelbol.
Megbolondult? Animal spirits?

3)Berlini is tudja, hogy OTP most "perfection"-re van arazva. Arra az esetre, hogy minden jol fog menni a tovabbi evekben is.

Az nem szamit, hogy soha nem volt akkora profit, amirol irkal, 18 eve soha.
Az sem szamit, hogy 8 KeletEuropa orszagban van bankja; es ott barmelyikban lehet megroggyanas a kovetkezo 2 evben; ha megesik, az azonnal eltunteti a profitot, es vele tokeletes vilagra arazast OTP szamara.

Az vegkepp nem, hogy az EU tele van valsag-rizikokkal; van egy 10 eve fizeteskeptelen Gorogorszag, van egy fizeteskeptelenseggel kuzdo Olaszorszag. Van Holland valasztas, Francia LePen kockazat iden.

Animal spirits?

berlini
berlini 2017. 02. 17. 19:27
Előzmény: #4493  pitcairn2
#4495
- Én most rövid (napos) távon dollár erősödésre játszom. (Ma napon belül sikerült kb. 220 ezer ft-ot összecsipegetni reggeli dollár vásárlással és délutáni eladással.
- Dow 5000 viziót nem tartom még annyira sem valószinűnek, hogy elgondolkodjak rajta, nem hogy megjátszam. (1%-nyi esély sincsen rá.)
- Az euró válság pedig tart már pár éve. Ahogyan a dél-európai országok lassan rendbe jönnek (Spanyolország már jó uton van és Görögországban-Olaszországban is növekedés van végre,) úgy számitok arra, hogy a válságjelek csökkenni fognak.
- A FED pedig eléggé világos politikát folytat és nem vár ürügyre az euróövezetből. Ha az amerikai infláció tartósan 2% felett marad, akkor nem lesz lazitás. Igy akár paritás is lehet az euró és a dollár között. (Volt már ilyen a 2000-es évek elején.)
berlini
berlini 2017. 02. 17. 19:18
Előzmény: #4492  pitcairn2
#4494
Akkor 2 lehetőség van.
Vagy tévedhetettlen lettél az utóbbi években,
vagy tévedsz és nem jöj be az amagedonos várakozásod.
pitcairn2 2017. 02. 17. 14:29
Előzmény: #4487  berlini
#4493
és újra kihangsúlyoznám:

a "Dow 5000" víziót nem holnapra, hanem az elkövetkező 3-4 évben várom

rövidtávon most dollárgyengülésre tippelnék, ami szerintem nem fog tetszeni az amerikai részvénypiacnak, a gyengélkedő Dow-t pedig általában európai tőzsdék sem szeretik,

tavasszal pedig egy jó kis euró válságot várok ami remek ürügy lesz a FED-nek, hogy a Trump adminisztráció óhajaival összhangban újra lazítson (egy ideig)
pitcairn2 2017. 02. 17. 14:25
Előzmény: #4487  berlini
#4492
azt teszem:)

klikk alább:

link

az utóbbi 2 évben nagyon jól bejöttek a "megérzéseim":)
pitcairn2 2017. 02. 17. 14:22
Előzmény: #4488  berlini
#4491
a tőzsdén 5-10 évenként van jelentős korrekció...

a legutóbbi már több mint 8 éve volt...
gyula1971
gyula1971 2017. 02. 17. 14:13
Előzmény: #4486  pitcairn2
#4490
Ahhoz egy újabb krach kell,addig emelkedő a trend.
A rendszerváltás óta 2 krach volt az 1998-as és a 2008-as.

Reméljük 2018-ban nem lesz?
gyula1971
gyula1971 2017. 02. 17. 14:10
Előzmény: #4485  OTP-TOP
#4489
Hát minél meredekebb az emelkedés,annál nagyobb esés lesz.
berlini
berlini 2017. 02. 17. 10:19
Előzmény: #4486  pitcairn2
#4488
Zseniális a TA előjelzésed a linkelt ábrán.
40 év múlva lesz a totális összeomlás 2500 alatti amerikai indexel.
Visszavonom!
Addig ne kereskedj , légy türelmes, spórolj erre a nagy dobásra. kb. 50.000-ről 2.500 alá shortolhatnád Amerikát.
berlini
berlini 2017. 02. 17. 10:13
Előzmény: #4486  pitcairn2
#4487
Játszd meg azt amit vársz. Különben mindenki csak bohóckodásnak fogja továbbra is tartani amit ide beirkálsz.
(Gondolj bele mennyit kereshetsz majd, ha a 2008-as válságnál is nagyobb esetében az OTP bemegy 1000 ft alá. Ne hagyd ki.)
pitcairn2 2017. 02. 16. 23:42
Előzmény: #4484  gyula1971
#4486
"A 2008-as összeomlás nem tér vissza"

mély meggyőződésem, hogy az elkövetkező 3-4 évben sokkal nagyobb lejtmenetet fogunk látni a 2008-as krach-nál...

még azon se lepődnék meg ha a DOW az 5000-es szintet is meglátogatná

link

kötve hiszem, hogy ezt nagyon csípné a BUX...

OTP-TOP
OTP-TOP 2017. 02. 16. 20:43
Előzmény: #4484  gyula1971
#4485
Hat hónapos eső trend mikor bull van és lesz is még egy ideig. Szerintem meg három hónapos,emelkedő trendben 11000ig mehet..nah most akkor mi lesz:)?
gyula1971
gyula1971 2017. 02. 16. 18:30
Előzmény: #4481  pitcairn2
#4484
A 2008-as összeomlás nem tér vissza,de 6000-forintig egy hosszú 6-hónapos eső trendben leeshet.

Persze egy USA-csökkenő trend esetén ha 2018 a korrekció éve lesz.
pitcairn2 2017. 02. 16. 17:26
Előzmény: #4482  Törölt felhasználó
#4483
igaz, mindenesetre, ők leépítették az ukrán kitettségüket és a magyar ERSTE jelentős részét is eladták a magyar államnak (többek között)

Törölt felhasználó 2017. 02. 16. 17:23
Előzmény: #4480  pitcairn2
#4482
Most vette meg a cityt pesten.
pitcairn2 2017. 02. 16. 16:59
Előzmény: #4466  berlini
#4481
emlékszel még arra, hogy hogyan omlott össze ez a "remek bank" 2008-ban?

akkor is legalább olyan "remek" volt mint most...

zuhant is mint a nehéz kő

Topik gazda

berlini
berlini
4 5 4

aktív fórumozók


friss hírek További hírek