Már tavaly sem volt igaz, de idén már igencsak rosszul számol az , aki az OTP-vel kapcsolatban csak a Magyarországi fejleményekkel (makroszintű és az anyabank üzleti eredményességét latolgatva) számol.
Jövőre - ha Orbánék nem térne észre- az anyabank teljesitménye (hitelkihelyezése) továbbra is visszaesik, a leánybankoktól összejöhet az éves adózott eredmény akár kétharmada is.
Számolgatva:
Orosz leánytól akár 80 milliárd, az ukrán-bolgár párostól pedig lehetséges lehet 30 milliárd.
Ezt lassan felfogják majd az elemzők is és igy jövőre az OTP megitélésénél már nem fog egy magyarországi makroszintű kockázat (ami úgy néz ki hogy sajnos tartós lesz,)a konkurens térségi bankokhoz viszonyitva 40-50%-os diszkontot okozni.
Mert sajnos most az OTP értékelése reálisan 3500Ft, miközben lengyel-cseh társai részvényei - ugyanilyen nyereségességi mutatókkal- dupla annyit érnek.
Magyarország tragédiája, hogy:
- egy pénzügyi szakember (aki pedig a számokra esküdött fel) vitte felelőtlen, megalapozatlan kiköltekezésbe,
- utána egy tanárnak tanult (akinek hivatása szerint őszintének kellett volna lennie)ember bizonyitotta be, hogy a politikusok szavahihetősége a nullával egyenlő,
- most már esélyünk sincs, mert egy zugügyvédet kaptunk, aki -miközben saját maga is bevallja, hogy nem ért a gazdasághoz- csalhatattlanságát hirdetve tovább folytatja elődei (kivéve Bajnai-Oszkó) áldatlan ámokfutását.
Ilyen körülmények között örüljunk annak, hogy a piac látszólag ezt a 3500ft-ot megadja. De igazából a forgalomból (ami a normális egytizede) is látszik, hogy az amerikai shortosokon kivűl itt már alig van külföldi befektető-spekuláns.
Ezt az árat a beragadt magyar befektetők reményei tartják fenn.
Ha egy szebb közeljövővel áltatom magam, akkor egy IMF megállapodásban bízva reménykedem abban, hogy akik (napi 30-70 milliárdos forgalommal) elbúcsúztak az OTP-től, azok utána visszatérnek. (A tripla bóvli minősitésünk is javulhat utána.) Ez a vételi erő (a short zárásokkal erősítve) megdobhatja majd az árfolyamot akár 5000ft fölé is.
a bux 20 alatti pe-vel forog most is
18-19 a ricstre van 20 felett
még hogy 49? miért nem egyből 100?
ekkora hüleséget
ehh na mindegy
valaki gondolkodni se képes
mintha a világ legtermészetesebb dolga lenne.
A saját befektetéseinél (TESLA, Lithium) nagyon helyesen az előretekintő P/E-t próbálja János megbecsülni.
Ugyanis minden normális befektető ezt nézi!
Eszébe nem jutna az elmúlt évek veszteségeit összeadni, mert abból negativ cégárak jönnének ki.
Ha viszont ide ir, akkor előveszi a múltat és onnan is szelektive választja ki a kiinduló adatokat.
Aki 2017 januárjában abból próbálja megbecsülni a Bux 2016 évi P/E-jét, hogy elővesz egy régi adatbázist ahelyett hogy a BÉT oldalán nyilvános , megjelent gyj.-kből indulna ki, nos az ne csodálkozzon azon, hogy a szándékosság gyanúja merül fel ezzel a módszerrel kapcsolatban.
Hat eleg komoly hiba ha a p/e-t hasznaljuk megitelesre akkor hosszu tavu atlagot venni... mondjuk ha sok ilyen kollega van az nem olyan rossz, mert igy hosszabb ido van megtalalni a felrearazasokat. Egy ceg arazasat a profittermelo kepessege kell hogy meghatarozza. Es ez bizony valtozhat, attol hogy mondjuk 5 eve rossz volt.
Egyebkent buxot gyorsan lehet jo kozelitessel becsulni a 4 bluebol, azok egyike sincs 15os p/e folott
Persze még hiányoznak a 2016 4-negyedéves jelentések, de csodálkoznék, ha a BUX P/E-je magasabb lenne 2016-ban mint 11. (Ha ez bejön akkor János csupán a tényleges értékeltség kevesebb mint negyedét irta be. (Gondolom hosszasan számolt az elmúlt 10 év átlagos nyereségét véve alapul. Pedig elég lett volna elővenni a cégek első 3 negyedéves gyj-eit és azokból becsülni az éveset.)
pajtas,
add ossze az utolso ev nyeresegeit elojel-helyesen, beleertve a MOL haltalmas minuszat.
Egyebkent a vilag osszes adatbazisaban ugyanezt a szamot talalnad, ha megnezned.
haha...
János #4367-es hozzászólásából idéztél (P/E=49).
A szokásos hasracsapásos beirások egyike.
Erre céloztam az előbb. Felesleges előfizetni egy komoly folyóiratra, ha valaki nem használja....
0) az eddigi beirásaid alapján kénytelen vagyok azt mondani, hogy kidobott pénz volt az előfizetés. (Maradj a hullámlovaglásnál.)
1) A hir igaz! Az viszont nem valószinű, hogy Buffett megbolondult volna.
2) olvasva a lithiumos fórumot, meg áradozásaidat a TESLA-ról többeknek lehet Nálad az az érzésük, hogy ezt a szabályt már évek óta alaposan megsérted. (A beirásaidat olvasva az az érzésem, hogy a kockázatokat azoknál a cégeknél mintha másként elemeznéd.)
Ja és még egy megjegyzés.
Buffett büszke arra, hogy soha semmilyen körülmények között nem a TA segitségével dönt a tőzsdén.
Számomra ez inkább annak a jele, hogy az öreg az eszénél van. :)
Mégiscsak egy sorban vagyok vele szerinted. Mindketten eszelősek vagyunk. Buffett az Unilevert én az OTP-t értékelem őrült módon túl.
Ott voltál az elemzésnél amikor egy tucat szakamber (évi fizetés egyiküknél sem 1 millió dollár alatt) átvilágitották a kiválasztott céget?
Azért ezen a fórumon még nem találkoztam olyan beképzelt alakkal, aki Buffett-et eszelősnek minősitette volna. (Hidd el a tőbbiek nem udvariasságból irnák csupán azt ebben az esetben, hogy nem értik a világ legsikeresebb befektetőjét. Félnének attól, hogy kiröhögnék őket. Több szerénységet.)
Nem kerultel egy sorba Buffett-el.
Nagy "felereerto" inkabb, szoval kell kis magyarazat.
1)A nagy, 100Mrd-os felvasarlasoktrol tudni, hogy jellemzoen a piaci euphoria es tozsdecsucs idejen tortennek. Es nagyobbreszt katasztrofaval vegzodnek.
2)Az Unilever extremen tulertekelt; megis meg akarjak venni valakik eszelos aron. Mi ez, ha nem euforias allapot?
3)Az Unilever fo adatai sok helyen megvannak.
A lenyeg: Unilever ara most 48. Ehhez kepest:
-Bookvalue=6.5
-P/B=7 (!)
-P/E=25 (!)
-Unilever 7 eve nem nott semmit. Az EBITDA Earnings Sales stb. ugyanott van mint 7 eve. Egyedul az ara ment fel, de az nagyon, semmi mas. Megis meg akarjak venni ezen az aron? Miert?
Unilever eszementre tulertekelt most.
Es mi tortenik? Ha egyaltalan igaz Buffett szerepe benne, akkor evidensen neki is elment az esze, hogy ilyen aron vevo ra !
Mar O sem veszi eszre magat? Kell ennel erosebb jel arra, mint Buffett value-isten eltevelyedese, hogy tulertekeltsegi euphoria van?
Es ugyanigy van am sok mas ceggel is. Koztuk az OTP is ilyen. Te meg a protagonista ebben itt.
Azért nézik sokan a P/BV-ROE grafikonon azt hogy melyik bank tűnik alulárazva vagy felülárazva, mert egy normális banki piacon, ahol sok bank versenyez egymással, előbb vagy utóbb ki kell hogy alakuljon az a tőkearányos nyereség, ami a gazdaság egészére jellemző. Azaz az OTP jelenlegi 17,5%-os ROE-jánál az elemzők arra számitanak, hogy az OTP piacain is erősödik a konkurencia és igy nem lesz tartható a bolgár, ukrán, orosz piacon realizált 23-30% körüli ROE. Nem lehet 18%-os marzsokat realizálni, miközben ezek a marzsok Magyarországon csak 5% körüliek és Nyugateurópában pedig jellemzően 2,5%.
Én elhiszem, hogy nőni fog az OTP konkurencia a jövőben, de szerintem nem a következő években. Hogy miért?
- 2019-ig az uniós bankoknak emelt szintű tőkemegfelelőséget kell felmutatni. Az OTP konkurencia többségebtőkehiányban szenved. Inkább kivonulnak a keleteurópai piacokról, mintsem hogy +tőkét vigyenek oda.
- a politikai kockázatok miatt az orosz- ukrán piacok és a balkán nagy része továbbra sem lesz vonzó.
- Ezek a piacok még messze nincsenek telitve. (Hitelkártyaszám, áruhitelek, jelzáloghitel stb.
- a következő években ezeken a piacokon nagyobb GDP növekedés várható mint nyugaton, ez tovább növeli a keresletet a hitelek irányában.
Tehát értem az óvatosságot az OTP 17.5%-os ROE fenntarthatóságával szemben, de ennek csökkenését én 2020 körül várom. Addigra a bankcsoport tőkéje (ha minden összejön) akár 60%-kal is nőhet. E pedig teret ad az árfolyam további emelkedése előtt akár 30%-os mértékig.
Mennyit ér az OTP?
Jövőre - ha Orbánék nem térne észre- az anyabank teljesitménye (hitelkihelyezése) továbbra is visszaesik, a leánybankoktól összejöhet az éves adózott eredmény akár kétharmada is.
Számolgatva:
Orosz leánytól akár 80 milliárd, az ukrán-bolgár párostól pedig lehetséges lehet 30 milliárd.
Ezt lassan felfogják majd az elemzők is és igy jövőre az OTP megitélésénél már nem fog egy magyarországi makroszintű kockázat (ami úgy néz ki hogy sajnos tartós lesz,)a konkurens térségi bankokhoz viszonyitva 40-50%-os diszkontot okozni.
Mert sajnos most az OTP értékelése reálisan 3500Ft, miközben lengyel-cseh társai részvényei - ugyanilyen nyereségességi mutatókkal- dupla annyit érnek.
Magyarország tragédiája, hogy:
- egy pénzügyi szakember (aki pedig a számokra esküdött fel) vitte felelőtlen, megalapozatlan kiköltekezésbe,
- utána egy tanárnak tanult (akinek hivatása szerint őszintének kellett volna lennie)ember bizonyitotta be, hogy a politikusok szavahihetősége a nullával egyenlő,
- most már esélyünk sincs, mert egy zugügyvédet kaptunk, aki -miközben saját maga is bevallja, hogy nem ért a gazdasághoz- csalhatattlanságát hirdetve tovább folytatja elődei (kivéve Bajnai-Oszkó) áldatlan ámokfutását.
Ilyen körülmények között örüljunk annak, hogy a piac látszólag ezt a 3500ft-ot megadja. De igazából a forgalomból (ami a normális egytizede) is látszik, hogy az amerikai shortosokon kivűl itt már alig van külföldi befektető-spekuláns.
Ezt az árat a beragadt magyar befektetők reményei tartják fenn.
Ha egy szebb közeljövővel áltatom magam, akkor egy IMF megállapodásban bízva reménykedem abban, hogy akik (napi 30-70 milliárdos forgalommal) elbúcsúztak az OTP-től, azok utána visszatérnek. (A tripla bóvli minősitésünk is javulhat utána.) Ez a vételi erő (a short zárásokkal erősítve) megdobhatja majd az árfolyamot akár 5000ft fölé is.