Már tavaly sem volt igaz, de idén már igencsak rosszul számol az , aki az OTP-vel kapcsolatban csak a Magyarországi fejleményekkel (makroszintű és az anyabank üzleti eredményességét latolgatva) számol.
Jövőre - ha Orbánék nem térne észre- az anyabank teljesitménye (hitelkihelyezése) továbbra is visszaesik, a leánybankoktól összejöhet az éves adózott eredmény akár kétharmada is.
Számolgatva:
Orosz leánytól akár 80 milliárd, az ukrán-bolgár párostól pedig lehetséges lehet 30 milliárd.
Ezt lassan felfogják majd az elemzők is és igy jövőre az OTP megitélésénél már nem fog egy magyarországi makroszintű kockázat (ami úgy néz ki hogy sajnos tartós lesz,)a konkurens térségi bankokhoz viszonyitva 40-50%-os diszkontot okozni.
Mert sajnos most az OTP értékelése reálisan 3500Ft, miközben lengyel-cseh társai részvényei - ugyanilyen nyereségességi mutatókkal- dupla annyit érnek.
Magyarország tragédiája, hogy:
- egy pénzügyi szakember (aki pedig a számokra esküdött fel) vitte felelőtlen, megalapozatlan kiköltekezésbe,
- utána egy tanárnak tanult (akinek hivatása szerint őszintének kellett volna lennie)ember bizonyitotta be, hogy a politikusok szavahihetősége a nullával egyenlő,
- most már esélyünk sincs, mert egy zugügyvédet kaptunk, aki -miközben saját maga is bevallja, hogy nem ért a gazdasághoz- csalhatattlanságát hirdetve tovább folytatja elődei (kivéve Bajnai-Oszkó) áldatlan ámokfutását.
Ilyen körülmények között örüljunk annak, hogy a piac látszólag ezt a 3500ft-ot megadja. De igazából a forgalomból (ami a normális egytizede) is látszik, hogy az amerikai shortosokon kivűl itt már alig van külföldi befektető-spekuláns.
Ezt az árat a beragadt magyar befektetők reményei tartják fenn.
Ha egy szebb közeljövővel áltatom magam, akkor egy IMF megállapodásban bízva reménykedem abban, hogy akik (napi 30-70 milliárdos forgalommal) elbúcsúztak az OTP-től, azok utána visszatérnek. (A tripla bóvli minősitésünk is javulhat utána.) Ez a vételi erő (a short zárásokkal erősítve) megdobhatja majd az árfolyamot akár 5000ft fölé is.
elég egyszerű pedig... 1000ft névértéken vezették be és 2002ben volt tizedelés. Nem olyan nehéz ám azt mondani hogy tévedtél. (és ez mindenire vonatkozik).
Az OTP-t 1995. aug. 10-én vezették be (27,5 éve), 1000 Ft-os névértéken. Most 100 Ft névértéken van, mert tizedelték pár éve. Ha az eredeti névértéket vesszük figyelembe, akkor 27,5 év a mai árfolyammal számolva alatt min. 108-szoros árfolyam nyereséget hozott + osztalékok (és az 1000 Ft-os névértékű OTP legalacsonyabban 790 Ft-on volt, '95.okt.26-án). Azért ez nem 4%-os növekedés évente! Üdv. Péter, 53 éves
bocsáss meg , igazad van, valóban nincs 30éve 28éve muzsikál 1995be vezették be a BÉTre, 1:10es splittel indított, de mintha története során lett volna benne még felaprózás, ezek mind szorzóként jelentkeznek
Nincs szándék fölényeskedésre, viszont rendkívül irritáló,
hogy páran mindig úgy tesznek mintha egy évtizedes jelenlétünk
alatt sem sikerült megérteniük a befektetési
stratégiánkat-szemléletünket. Jelesül azt, hogy a szemléletünk
tulajdonosi és a részvények birtoklása a vagyonképzés alapja.
Igen van-volt olyan, hogy az árfolyam ingadozások okán a
befektetett vagyonelemek kevesebbet érnek mint a mindenkori csúcson,
DE EZ NEM VESZTESÉG. Miért nem? MERT NEM REALIZÁLOD ELADÁSSAL,
hanem amennyiben ismersz egy céget és bízol a jövőjében, akkor
minél többet és tovább akarsz belőle tulajdonolni. Ezért nagy
esések idején csak amiatt szoktunk idegeskedni, ha nincs elég
készpénzünk részvényt vásárolni. Erről is írtunk itt röviden
2022. augusztus 11-én:
https://forum.portfolio.hu/user/egy_kezdo
-
Szóval
a tőke nagysága garantálja azt, hogy a pillanatnyi árfolyam esések
ne érdekeljenek, ezért nem teszünk javaslatokat a pici tőkével
rendelkezőknek vagy a tőkeáttételt használóknak, ugyanis az ő
esetükben számíthat a jelenlegi árfolyamszint amennyiben a
tőzsdén forgatott pénzükből akarnak megélni. A jobb érthetőség
kedvéért például a Facebook árfolyama pár hónap alatt 70%-ot
is esett, na most Zuckerberg szegény ember lett, mert 150 milliárd
$ helyett 50 milliárdja volt és rohant eladni minden részvényét?
Ugye hogy nem csak kevésbé dúsgazdag mint a csúcson volt. Ezt
millió forintokkal is lehet kivitelezni, egy jó cég esetén nincs
miért veszteséget realizálni és itt az OTP-ről beszélünk, nem
az Opusról, Enronról stb…
-
@pomperj
belőled mostanra túl sok lett, ne csúsztassál a végtelenbe a népszerűség
kedvéért! Euróban, a minimum 0,46 és a maximum 54,16 € között
117-szeres szorzó van, osztalékkal több mint 12000% !!! És lesz
még a maximum 100€ fölött is tehát +25000% euróban, trédeld
ezt ki öreg és közben ne gazdagodjon meg előtted az összes
brókered:
itt
vannak a tények, időtáv Max, chart-Skalierung: Linear
nem
egy Tesla, de Magyarországon a legjobb.
Egyébként
pedig ha valaki a negyvenes éveiben vonult vissza, abból nem
következik az, hogy ma hány éves, lehet több mint te...
Ja, OTP nincs is 30 eve a tozsden. Amikor cSS bevitte, nagyon boldog volt a 100Ft nevertekkel, az OTP dolgozoi is reszvenyt kaptak, de a tenyleges kezdo erteke nagyjabol 1000Ft volt 25 eve. De valoban, az osztalekokat nem szamoltam be. Mondjuk 25 even at 4% atlaggal, aki nem fektette be ujra. AZ nem rossz. Mas kerdes, hogy szerintem 20 alatt van azok szama, akik 25 eve tartjak. CSS az egyik. Az egy-kezdo kollega, aki allitolag 40 eves, aligha vett 15 evesen.
0, év 25, év 1.000 Ft 10.800 Ft ( Tizedeléssel ) 1.000 Ft 108.000 Ft ( Tizedelés nélkül ) Számítás : ( Osztalék nélkül ) Kamatos kamat. : kb : 20.6 % -os éves kamattal kapunk 25 év alatt 1000 Ft -ból 108.000 Ft - ot ( tizedelés után = 10.800 Ft )
aztakutyafáját, ez most nagyon mellé ment én tisztelem a munkásságod és érdeklődve olvasom az okfejtéseket és szeretem a csártokat, várakozásokat amiket felteszel, logikusan szoktál indokolni funda aléapon is, DE EZ MOST NAGYON GÁZ írás lett. ahogy azt mások is írták, split, osztalék hol van? ha a stooq-n ránézel, ott korrigálva van, azt látod: OTP 30Y 11.355,21 % OTP 20Y 512,17% ...most hiányzik a racionalitás és a profizmus ebből a bejegyzésből
Úgy emlékszem az OTP átesett egy részvény felaprózáson. Ha jók az infók akkor 2002-ben tizedelték . Ha ez igaz , akkor egész más hozam adódik az elmúlt időszakra.
Vagyonepites az OTP hosszutavu tartasaval? Szamoljunk csak utana. . 1)OTP arfolyama 1998ban erte el az 1000FT szintet. Most, 25 evvel kesobb 11.000, szoval aki akkor megvett 1Mft-ert OTP reszvenyt, at most 11MFt--ot er. Kis kalkulacioval kiderul, hogy az eves BRUTTO hozam eppen 10% atlagosan. (es ha a csucshoz, 1000--->19.600Ft-hoz szamoljuk, akkor a BRUTTO hozam 12%, 25 ev alatt) . Es mennyi a NETTO, a real hozam? Konnyu kivonni a brutto hozambol az atlagos inflaciot. Tessek megnezni az MNB statisztikat. Az utolso 25 evben az inflacio hullamzott, 1998ben +13%rol indultt, most eppen +25%. Atlagos inflacio pedig 8% volt. . Mi az eredmeny? A 25 ev ota kitarto OTP reszvenyes netto hozama atlagosan evi 2%, szoval 25 ev alatt meg csak meg sem duplazta a netto penz-erteket. A BUY-AND-HOLD invesztor, akinek a strategiajat dicseri " életre szóló megélhetést biztosító "-nak hiszi es nevezi a kollega, netto eredmenyessegben, a vaolsagban sehol nincs. Mese habbbal.
Mondjuk egy jo daytrader 1 honap alatt biztosan tobbet produkal, mint a 2% hozam evente. .
Halkan jegyzem meg, berlini baratoddal 18K kornyeken is all in volt a mondas, mert 30K lesz. Most szuk 12K ergo aki ott titeket tekintett az OTP orakulumainak, azokat megtakaritasuk 30%-at elegettek. Magabiztossag elengedhetetlen a tokepiacon, de folenyeskedni semmi szukseg. Nem a tudasoddal van baj, mert az igen szeles, hanem a stilussal ill. azzal, hogy az evek folyaman egyszer nem irtad le, bocs, ezt beneztem…
Nos, aki leírt szöveget értelmezni képes és valamennyire követte
az elmúlt évtizedben általunk írtakat annak egyértelmű, hogy
nem a függő tréderek órás, napos, hetes szerencsejátékához
adunk három alternatívás értéktelen tippeket-chartokat. Ellenben
vagyonépítésre alkalmas, életre szóló megélhetést biztosító
stratégiához adunk inputokat, mert úgy gondoljuk ha nekünk
sikerült a negyvenes éveinkben a bérmunka világából
visszavonulni, akkor ezt a módszert másokkal is megoszthatjuk,
miszerint fundamentális trendek alapján gondolkodva, le lehet
szokni a kényszeres trédelésekről és a brókercégek etetéséről
és egyben ki lehet és ki is kell lépni a kapitalizmus életre
szóló „börtönéből” a bérrabszolgaság formájában működő
mókuskerékből.
-
Itt
például: https://forum.portfolio.hu/user/egy_kezdo
az
is olvasható, hogy a júliusi gáz-gigashortra felhívtuk a fórum
figyelmét, illetve már 2022 nyarán all in-t eszközöltünk és
ajánlottunk a 8000-es szinteken (és ez a szint volt a lényege a
befektetési javaslatunknak amely szinteken szeptember-októberben
ismét volt egy lehetőség a belépésre) azzal a felhívással,
hogy ez 2 éves távon vagyis 2024 augusztusára minimum +200%-ot hoz
(megháromszorozza a befektetett tőkét). Ebből kb fél év alatt
+40% valósult meg és a többi 160% is jönni fog a világháború
elmaradása esetén. Mostanra annyi változott, hogy az all in-t már
a 9k-10k-s szinteken is meg lehet lépni (tegnap is ma is volt rá
lehetőség, mi legalábbis támogattuk) és csak egy nagyon
kiterjedő háború esetén kell eladni a részvényeket, de akkor
viszont mindet. Hogy közben (FED, MNB, leminősítések vagy a
magyar politika okán) milyen hullámokat ír le az árfolyam annak
éves távon semmilyen jelentősége nincs egy pár milliárdos
befektetés esetén, ez a pár száz-tízmillió forintos tőkére is
igaz. A pár milliósnál kisebb tőke esetén javaslatot nem
teszünk, de akár nyugodtan trédeljen még certivel is, mert ilyen
csekély mértékű tőkével a +200% sem biztosít bérmunkától
független életet és a veszteség bérből-fizetésből is
pótolható) …
-
@plastik
– dear, egyértelmű, hogy Pataki S.-nek a Trend rádión
megosztott belső információi is teljesen szürreálisak-populisták
és minden más is ami ellentmond a véleményednek. Mindenki abban
hisz amiben akar, viszont abból él meg amiből tud. Az otp-hez való
szakmai-fundamentális hozzáértésből és a részvényeinek
algoritmusok által dominált kereskedéséből egyáltalán nem
egyszerű megélni, de ebben vélhetően az elvtársaiddal (a
laposföld hívők) konkrét segítséget tudtok nyújtani... ezért
majd az utolsó zsemlénk elfogyasztását megelőzően, mielőtt még
éhen halnánk, mindenképpen tanácsot kérünk…
-
@kovko
– dear, ez is egy lehetséges álláspont és stratégia. A
véleménykülönbség abban nyilvánul meg, hogy a gázellátás és
árszint trendjében, ha még nem tűnt fel, drasztikus javulások
vannak folyamatban, továbbá, a bank profitja mától nem
magyarországi, hanem eurozóna túlsúlyú és a teljes orosz-ukrán
kitettségét egy éve leírta a piac. Tehát utóbbiakból csak
visszaértékelés jöhet, mivel jelenleg 0-án vannak értékelve. A
Kína-Taiwan buli, ha egyáltalán lesz, pedig annyiban fogja éves
távon érinteni az OTP leányainak profitját, mint az orosz-ukrán
buli a taiwani bankokét …
Szóval
sok szerencsét a short partikhoz-pánikolásokhoz baby...
-
@kukacponthu
- aki ilyen eszes az ismeri az opciók kiírásának a matematikáját
is. Nyilván azonnal és korlátlanul megvesszük a short call
opciódat 13.000-es strike árral, 2024. augusztusi lehívással,
sőt, még 20.000-ért is megvesszük, ugyanis nem azt állítjuk,
hogy a mai ára 13.000, hanem, hogy a 2024 augusztusi ára 20.000
fölött is megéri. Amennyiben más strike árat vagy lehívási
dátumot akarsz tegyél opciós ajánlatot a BÉT-en/OTC-n, ha jól
árazod megvesszük, ha túlárazod ott marad 2024 augusztusáig…deal
baby?
-
@mindenkinek:
Jövőkép - Újabb akvizíciók szükségesek. Továbbá, a
menedzsmentnek napirendre kell vennie, hogy a Graphisoft-hoz
hasonlóan, mivel a bank profitjának legnagyobb része mától pro
forma az eurózónában (legalábbis az ECB által felügyelt
bankokban-országokban) keletkezik, a részvényeket euró értékűre
alakítsák át. Sőt, a részvényesi érték növelése
szempontjából külföldi tőzsdére lenne érdemes áthelyezni a
kereskedést. A BÉT-nek ugyanis szakmai értelme nincs, egy-két
algoritmus és pár brókercég alakítja a könyvet és rakosgatja
az árfolyamot hónapok-évek óta, nyilván a felügyeletet, mnb-t
és egyébként Mo-n senkit ez nem érdekel, ahogyan a bennfentes
adatok szivárogtatása sem. Nem beszélve az állandó politikai és
felügyeleti hazárd játékokról-kockázatokról. Az OTP céges
teljesítménye és a részvényesei nem ezt érdemlik, sőt, az
árfolyamból is látható, hogy ezekből határozottan nem kérnek.
A forintban történő jegyzésnek-kereskedésnek-népámításnak
nincs sok értelme, jövője pedig semmi…
Mennyit ér az OTP?
Jövőre - ha Orbánék nem térne észre- az anyabank teljesitménye (hitelkihelyezése) továbbra is visszaesik, a leánybankoktól összejöhet az éves adózott eredmény akár kétharmada is.
Számolgatva:
Orosz leánytól akár 80 milliárd, az ukrán-bolgár párostól pedig lehetséges lehet 30 milliárd.
Ezt lassan felfogják majd az elemzők is és igy jövőre az OTP megitélésénél már nem fog egy magyarországi makroszintű kockázat (ami úgy néz ki hogy sajnos tartós lesz,)a konkurens térségi bankokhoz viszonyitva 40-50%-os diszkontot okozni.
Mert sajnos most az OTP értékelése reálisan 3500Ft, miközben lengyel-cseh társai részvényei - ugyanilyen nyereségességi mutatókkal- dupla annyit érnek.
Magyarország tragédiája, hogy:
- egy pénzügyi szakember (aki pedig a számokra esküdött fel) vitte felelőtlen, megalapozatlan kiköltekezésbe,
- utána egy tanárnak tanult (akinek hivatása szerint őszintének kellett volna lennie)ember bizonyitotta be, hogy a politikusok szavahihetősége a nullával egyenlő,
- most már esélyünk sincs, mert egy zugügyvédet kaptunk, aki -miközben saját maga is bevallja, hogy nem ért a gazdasághoz- csalhatattlanságát hirdetve tovább folytatja elődei (kivéve Bajnai-Oszkó) áldatlan ámokfutását.
Ilyen körülmények között örüljunk annak, hogy a piac látszólag ezt a 3500ft-ot megadja. De igazából a forgalomból (ami a normális egytizede) is látszik, hogy az amerikai shortosokon kivűl itt már alig van külföldi befektető-spekuláns.
Ezt az árat a beragadt magyar befektetők reményei tartják fenn.
Ha egy szebb közeljövővel áltatom magam, akkor egy IMF megállapodásban bízva reménykedem abban, hogy akik (napi 30-70 milliárdos forgalommal) elbúcsúztak az OTP-től, azok utána visszatérnek. (A tripla bóvli minősitésünk is javulhat utána.) Ez a vételi erő (a short zárásokkal erősítve) megdobhatja majd az árfolyamot akár 5000ft fölé is.