PORTFOLIO FORUM

Már tavaly sem volt igaz, de idén már igencsak rosszul számol az , aki az OTP-vel kapcsolatban csak a Magyarországi fejleményekkel (makroszintű és az anyabank üzleti eredményességét latolgatva) számol.

Jövőre - ha Orbánék nem térne észre- az anyabank teljesitménye (hitelkihelyezése) továbbra is visszaesik, a leánybankoktól összejöhet az éves adózott eredmény akár kétharmada is.

Számolgatva:

Orosz leánytól akár 80 milliárd, az ukrán-bolgár párostól pedig lehetséges lehet 30 milliárd.

Ezt lassan felfogják majd az elemzők is és igy jövőre az OTP megitélésénél már nem fog egy magyarországi makroszintű kockázat (ami úgy néz ki hogy sajnos tartós lesz,)a konkurens térségi bankokhoz viszonyitva 40-50%-os diszkontot okozni.

Mert sajnos most az OTP értékelése reálisan 3500Ft, miközben lengyel-cseh társai részvényei - ugyanilyen nyereségességi mutatókkal- dupla annyit érnek.

Magyarország tragédiája, hogy:

- egy pénzügyi szakember (aki pedig a számokra esküdött fel) vitte felelőtlen, megalapozatlan kiköltekezésbe,

- utána egy tanárnak tanult (akinek hivatása szerint őszintének kellett volna lennie)ember bizonyitotta be, hogy a politikusok szavahihetősége a nullával egyenlő,

- most már esélyünk sincs, mert egy zugügyvédet kaptunk, aki -miközben saját maga is bevallja, hogy nem ért a gazdasághoz- csalhatattlanságát hirdetve tovább folytatja elődei (kivéve Bajnai-Oszkó) áldatlan ámokfutását.

Ilyen körülmények között örüljunk annak, hogy a piac látszólag ezt a 3500ft-ot megadja. De igazából a forgalomból (ami a normális egytizede) is látszik, hogy az amerikai shortosokon kivűl itt már alig van külföldi befektető-spekuláns.

Ezt az árat a beragadt magyar befektetők reményei tartják fenn.

Ha egy szebb közeljövővel áltatom magam, akkor egy IMF megállapodásban bízva reménykedem abban, hogy akik (napi 30-70 milliárdos forgalommal) elbúcsúztak az OTP-től, azok utána visszatérnek. (A tripla bóvli minősitésünk is javulhat utána.) Ez a vételi erő (a short zárásokkal erősítve) megdobhatja majd az árfolyamot akár 5000ft fölé is.

Rendezés:

Hozzászólások oldalanként:

20 40 60 80 100

első
-10
49
50
51
52
53
54
55
+10
utolsó

lukskypoker 2023. 05. 19. 14:08

Előzmény: #7494 Corleone8711

#7500

Alakul.
A múlt heti 10690-en visszakapott csomag 11100-on kiment, erre ma napközben Varga Misi meghozza a kecsegtetést...
(itt vissza nem veszem ma már 300-nál az tuti, felkészül MOL)
Ricsid van? Ott valami nagy varázslat van születőben mert a 390-es oszti tart rendesen az srv-vel kombinálva.

zotlan 2023. 05. 16. 17:22

#7499

Na forgalom alacsony, ennek megfelelően a több mint 20% rally után megpihenni látszik

tberki 2023. 05. 15. 17:40

Előzmény: #7497 pomperj

#7498

Vak is azt mondta möglássuk… mindenesetre én azért vásárolgattam szép csendben. Szerintem 8-10%os kamat max 1-2 evig lesz.

pomperj 2023. 05. 15. 11:31

Előzmény: #7496 tberki

#7497

Hat rad az 'utolso elmeny a legerosebb" erzelmi csalodas szokasos tevedese.
Azonban, megnezted-e valaha az MNB alapkamat excell tablat? Mondjuk az utolso 30 ev atlagat?
,
Igen, 2012-2022 kozott az alapkamat szokatlanul alacsony volt. SOHA nem volt ennyire alacsony.
Valoszinutlen, hogy valaha ilyen alacsony legyen ujra, amig van HUF.
Az meg, hogy az EUR kamatokkal hasonlitod, vegleg nem all meg:
nezd meg mekkora az EUR-HUF kamat spread? Bizony, 6% korul van az atlag spread. Mint most is.
Igen, 2015 utan 5 evig sokkal kisebb volt.
.
http://keptarhely.eu/view.php?file=20230515v02xq5yni.jpeg
.
Ha meg hosszutavra, netan osszeadod az utolso 30 ev kozepi MNB alap-kamatait es atlagolod?
akkor meg, nos, akkor a HUF atlagkamatra 10% jon ki.
Abban benne van a
1995 25%
2000 12%
2005 7.5%
2010 6.0%
2015 1.8%
2020 0.9
2022 7.5%
2023 13%
Igen, ugy gondolom, soha nem lesz a mi eletunkben olyan olcso a penz,
akkora gazdasagelenkites soha tobbe, mint 2020-ban volt.
Konnyu volt, kamatversseny nelkul abban a 6evben, OTP arfolyamat extra magasra feltolni.
Nem fog sikerulni megegyszer a kovetkezo 8-10 evben.

tberki 2023. 05. 15. 06:10

Előzmény: #7493 pomperj

#7496

Ezekkel a sohákkal megjártad már párszor, lehet hogy érdemesebb lenne a “nem valószínű” vagy valami hasonló szófordulatot gyakorolni… Az OTP jelenleg nem sexy, de illik megnézni hogy a profit mekkora része jön Magyarországról. Egyre kisebb. Megkockáztatom hogy ha kis hazánkban van is baj, egyre kisebb mértékben érinti a bank profitabilitását. 18-20k nem holnap lesz, a magas kamatok pedig kiszívják a pénzt a piacról ebben egyetértünk. Szerintem ez nem fenntartható, jelenleg az etetés megy, a közvélemény a 370es forintot már erősnek tartja megint el lehet engedni 400ig legalább. Hol is van az ekb kamat? Brutál tér van addig még… a hosszú távú 8-10%nak nem látom az alapját.

Puma12 2023. 05. 14. 20:57

Előzmény: #7483 macibear

#7495

Macibear!
A "finomított" módszerrel mennyit jósolnál augusztusra? Írod, hogy a 18e túl távolinak tűnik.
Mit tartanál reálisabbnak?

Corleone8711 2023. 05. 13. 14:36

#7494

http://keptarhely.eu/images/2023/05/13/v02/20230513v02x6l635.png

pomperj 2023. 05. 13. 08:39

Előzmény: #7492 wyl

#7493

Nagyon erdekes/fontos a velemenyed, es egybe esik az invesztorok nagy tobbsegenek velemenyevel.
A tartalma az utolso 10 ev trendjeinek es folyamatainak folytatasara epulo extrapolacio.
.
Az en velemenyem a kilatasokrol drasztikusan elter ettol. Forditva gondolom.
Mert 2020-22 alatt teljes iranyvaltas tortenit, es azota folyamatosan uj iranyu folyamatok erosodnek.
,
1)"kikerul az extraprofit ado, kamatstop alol" ?
Nem, eppen forditva. A 60-as evek ota az adok egyre csokkentek, egeszen a 20-az evekig.
A 60 eve tarto "adocsokkentes" trend megforduloban van. A most ideiglenesnek gondolt
extra adok nem fognak eltunni, hanem allandosulnak. Sot novekedni fognak a kovetkezo evtizedben is.
.
2)"Inflacio elmulik?
Nem, nem mulik el. Ez a mostani 25% inflacio tuske es vele a magas kamat valoban vissza fog esni,
a visszaesest en fibo62 meretunek gondolom, szoval visszaesik kb. 10% kornyekere.
A kovetkezo evtized atlagos inflacioja nagyjabol 10-13% lesz. Soha nem jon vissza a zero inflacio.
Nem jon vissza a zero kamat sem. A magyar kamatszint 8-10% savban fog stabilizalodni a kovetkezo
evtizedben, kozben idonkent felugro tuskekkel.
.
3)"Elmulik a haboru"?
Meglepoen sokaig fog elhuzodni. A kovetkezo par evben nem lesz vege.
A Vietnami es Afgan haboru tobb mint 10 evig tartott.
Es kozben ujabb haboruk fognak elkezdodoni. Az allamok 2% katonai kiadasai felmennek
sokkal magasabbra, egy evtizeden belul 5-6% nagysagrendre. Es jo, ha csak ennyire.
Ehhez a penzt adok emelesevel fogjak megteremteni.
.
4)Az OTP profitabilitasa
Egykezdo kollega az OTP profitjat novekvo-nek, nehany even belul 400Mrd-rol 6-700, sot
1000Mrd-ra becsulte. Bar igy lenne. De azt gondolom, OTP regionalis nagybank-kent
a regionalis es nemzeti problemakkal fog talalkozni, mint az orosz es ukran bankban.
Es a sok leanybank sokkal kevesbe lesz profitabilis, mint a csucsnak tekintheto utolso 2-3 evben.
OTP orulni fog, ha a proffitjat meg tudja tartani a mostani 400Mrd savban a kovetkezo evtizedben.
,
5)Az OTP 5 even belul uj vezetest kap. Mas lesz a gondolkodasmod.
Peldaul: megszunik a novekedes es az akviziciok. A kamatres nem no hanem csokken.
A banki verseny nagyon elesedik. Sokkal nehezebb lesz a bankok uzleti kornyezete.
.
Szerintem ezekkel kell szamolnia annak, aki OTP-ben reszvenyt vesz.
Ettol meg lesznek jo evek, es lesznek idonkent emelkedo arfolyamak.
De a buy-and-hold strategia halott. AKi beragad, oriasi bukast fog elszenvedni. Mint aki 19k-nal vett.

wyl 2023. 05. 12. 14:39

Előzmény: #7489 pomperj

#7492

DKJ = 14% vs MÁP= 17%,
OTP 23_Q1 ROE= 24%
Nyílván lehetnek várt és nem várt kockázati lehetőségek, de persze növekedési lehetőségek is. Továbbá a lenyomott rugó előbb-utóbb kikerül az extraprofit adó, kamatstop, infláció, háború, stb. nyomása alól és akkor elszabadulhat az árfolyam. Nyílván ez nem napokon, heteken belül fog megtörténni, de bizonyára meg fog történni. Azt gondolom, h 1-2 éven belül duplázódhat az árfolyam, az meg min. 40%/év profitot jelent.
Tévedés jogát természetesen fenntartom :)

Beze 2023. 05. 12. 11:48

#7491

köszike
várjuk továbbra is a meglátásaid, és szerintem mindenki tudja, hogy neked sincs varázsgömböd, ezért nem is róvunk fel semmit természetesen

macibear 2023. 05. 12. 11:44

#7490

Nem költöztem át, de Egy Kezdő-t mindig szívesen olvasom. A p/e pedig érdekel, ezért hozzáírtam.
.
Igen, tudom, sokkal kisebb eredménnyel (100 mrd) és 8-as p/e-vel számolva kötni kellett volna 13 500 fölött május elején. Gondoltam én .... Ha előre árazna a piac. De nagyon úgy néz ki nem áraz előre ...
.
A márciusi gyj eredménye (347 mrd 12 havi gördülő) alapján egyébként május kilencedikén (11 280 Ft) jött ki a 9,1-es p/e érték.
A május 10-i gyj eredmény alapján 10 900-nál 5,3 a p/e. Ugrania kellene a piacnak ...
.
A lényeg, hogy nagyon át kell gondolni újból a p/e alapú árfolyam várakozást. Működik, működik de finomítani kell rajta ahogyan Jani is írja..
Megcsinálja-e ebben a jelentési periódusban is valamikor az 575 mrd-hoz tartozó 9-es p/e értéket?
Ki tudja?
18 500 környéki árat jelentene augusztus 10-ig ... Ez formál logika. Én sem hiszek benne. Ha meglesz rácsodálkozok, de nem fogom döngetni a keblem.

pomperj 2023. 05. 12. 09:41

Előzmény: #7483 macibear

#7489

maci,
a gondolatmene
De: a PE szorzo nem kted a PE szorzo korul forog, ahogy egykezdo fokusza is az.
onstans, nem a multbeli szam lesz, hanem a mindenkori inflcio es kamat
fuggvenye. Amikor az extrem alacsony, mint 2019-21 kozott, akkor PE magas 9-10,
amikor meg eros az inflacio, akkor meg 5, mint mostaban.
.
Igen, az OTP PE szorzoja 9-10 kozotti szam volt, amikor az alapkamat 1-2%, inflacio 3-4% volt.
Csakhogy most 18% es 25%. Ahhoz, hogy a bank profitja realertekben ne csokkenjen, ahhoz evente
+25%-al kell magasabbat produkalni most. Vagy ha kevesebb jon ossze, akkor a PE lezuhan hogy
az ertekvesztest bediszkontalja.
.
.
Igen, lehet hogy egyszer majd lejjebb megy az inflacio. De a belathato par evben nem lesz PE=9.
Ezzel a tenyezovel korrigalva, egykezdo gondolatmenetevel egyet lehet erteni.
Ha inflacio mondjuk kozeptavon az EUR zona 2-3x lesz HUf zonaban?
Ahogy eddig jo kozelitessel volt 10 eve? es az EU inflacio valahol 4% lesz atlagban a kovetkezo
5-8 evben? Akkor a HUF inflacio 8-12% atlagra kell szamitani.
Es akkor a regi diszkont keplettel az OTP PE szorzoja (emlekszel, a 72-es szabaly) 6 kornyeken lesz.
.
Ezzel korrigalva, egykezdo gondolatmenetevel egyet lehet erteni.
Kiveve: nem kell atomhaboru ahhoz, hogy valami bankvalsag legyen. Tud az lenni anelkul is. Lasd USA.

Beze 2023. 05. 12. 07:58

Előzmény: #7487 Stayerke

#7488

ahogy írta maci, nincs pénz a tőzsdére és a piaci folyamatok Mo-on teljesen máshogy működnek, mindenféle intézkedések vannak amik a normál működést a feje tetejére állították, stopok, sapkák, extra adók, stb
ilyen környezetben sajnos nincs tér az emelkedésre...ezt be kell látni
biztos lesz ez 20ezer, de a jó ég tudja mikor, és mennyit fog érni 20 ezer forint majd akkor? csak kérdés van, választ nem tudunk rá

Stayerke 2023. 05. 12. 07:43

Előzmény: #7483 macibear

#7487

Emlékszem a mostani gyj-ig meg azt írtad, hogy biztos lesz kötés 14500 felett! Nem piszkálni akarlak, mert tényleg jó szándékú vagy és egyértelmű, hogy komoly tudással rendelkezel, de talán ezekben az időkben néhány dolgot át kell értékelni!?

Beze 2023. 05. 12. 07:24

#7486

sziaaaa maciiiii!
de rég láttalak
átköltöztünk ide??? :)
18k nagyon meredek, fel sem tudom sorolni szerintem ahhoz mi kellene, háború vége, extra adó kamatstop uniós pénz stb stb

asphalt 2023. 05. 12. 07:20

Előzmény: #7483 macibear

#7485

Szia Macinear! Jó, hogy újra olvashatunk!

Törölt felhasználó 2023. 05. 12. 07:12

Előzmény: #7483 macibear

#7484

Szia Macibear!
Hiányoztál sokunknak!

macibear 2023. 05. 12. 06:50

Előzmény: #7478 egy_kezdo

#7483

Igen, igen és nem.
A háború kitörése óta a p/e mint paraméter a 12 havi gördülő profit alapján durván 5-9 közötti értéket vett fel a lokális aljakon illetve lokális csúcsokon.
A jelentés napján 5,5-5,2 között mozgott. Szó se róla extrém alacsony ez az érték.
.
Érdemes lehet átgondolni a p/e alapú várakozást. Amikor szaladt a szekér, volt pénz a tőzsdére, az OTP esetén a p/e érték valóban 10-13 között mozgott. Most, hogy valami nem stimmel a gazdaságban, egyre kevesebb pénz jut a tőzsdére, a p/e számított értéke lecsökkent. Ez nem lehet véletlen.
.
A háború kitörése óta a gördülő profit alapján számított 9-es p/e értéket mindig elérte az árfolyam az adott gyj-t követő időszakban a következő gyj előtt. Ez alapján az augusztusi gyj-ig 18 000 ezer forint fölé kellene jutni. Háááát ... én hiszek a longban de ez még nekem is távolinak tűnik.