Topiknyitó: tigus7313 2007. 11. 17. 13:00

Rába elemzések, elmélkedések  

Topikindító.



Véleményem szerint elérkezett az idő, hogy a Rába topik szétváljon.



Ebben a topikban szeretném, ha kizárólag szakmai elemzések hozzászólások és beszélgetések szerepelnének, mivel ezek a láma topikban, a hsz-ek növekedése miatt eltűnnek, illetve nagyon sok időráfordítással találhatóak meg.



A láma topik tökéletes helye a piac rezzenéseinek reakcióira, az árfolyam alakulások okainak találgatására, technikai elemzésre, stb.

Hasonló jellegű hsz-eimet én is oda írogatom.



Ha ez megvalósulna, viszonylag kevés időráfordítással mindenki az érdeklődésének megfelelő információt tudná megkapni a társaságról.



Lehet, hogy ez a kezdeményezés elhal, vagy nem működik, de egy próbát mindenképpen megér.
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
tigus7313 2008. 06. 14. 21:04
Előzmény: #799  tigus7313
#800
Érdekesség beruházás oldalról:

500 M megítélt támogatás "Haszongépjármű futóművek és futómű részegységek beszállításának növelése az aktív üzletfejlesztéssel elért új vevők igényeinek kielégítésével"

link

a feltételeket nem ismerem, de jól hangzik!
tigus7313 2008. 06. 14. 20:50
Előzmény: #798  tigus7313
#799
"A Rába menedzsmentje májusban tárgyalt az MTA közlekedési vállalat vezetőivel arról, hogy jövőre, 2009 végén nagyszabású csereprogramba kezdenek az MTA-nál, s minden leváltott autóbusz és trolibusz Rába mellső és hátsó futóműveket kapna."

némi olvasnivaló:

link

Robog az üzletfejlesztés.
tigus7313 2008. 06. 06. 12:55
Előzmény: #797  Törölt felhasználó
#798
nem gondolnám, hogy így történt...
Törölt felhasználó 2008. 06. 06. 07:42
Előzmény: #796  tigus7313
#797
szerintema piac egyszer már felismerte, csak pintér úr tanácsára az önkormányzat és a buda-cashes pintér, majd a trigon nyakonöntötték a szegény piacot. aztán jött a subprime...
tigus7313 2008. 06. 06. 07:34
Előzmény: #795  Törölt felhasználó
#796
Nemsokára új 5 %-os tulaj születik, ha így folytatják, szerintem ügyesen csinálják, jókor ismerték fel, amit a piac még nem hajlandó.

Törölt felhasználó 2008. 06. 06. 05:40
Előzmény: #794  tigus7313
#795
mit csinál?

vesz?

az nekem is tetszene, akár az egon, akár más csinálja:)))
tigus7313 2008. 06. 05. 23:20
Előzmény: #793  watson
#794
IP-nek igaza volt, valóban alapok szívták fel a Trigon pakkot.

Egyre jobban tetszik, amit az Aegon csinál.
watson
watson 2008. 05. 30. 08:43
Előzmény: #792  tigus7313
#793
"Pár hete a Rába menedzsmentje is elkészített egy becslést az ingatlanprojektek értékéről, a győri cég vezetése úgy becsülte, hogy a mérlegbe 338 millió forinton beállított, Engel-telek néven ismert ingatlan valós piaci értéke megközelíti a tízmilliárd forintot."
Napi Gazdaság ;)
tigus7313 2008. 05. 25. 17:30
Előzmény: #791  Törölt felhasználó
#792
Először is a devizaárfolyamok alakulása, ha hosszú távon így marad, sajnos egyre jobban megerősíti a menedzsment visszafogott előrejelzését (bravo nekik)

Illetve az eredmény átrendeződik (szerintem már a Q2-ben is) és a pénzügyi eredménybe megint jelentős, egyébként Ebidta-t növelő összeg kerül kimutatásra.

Más: A Concorde elemzésén látszik, hogy egyre többet foglalkoznak a céggel és egyre nagyobb rálátást engednek az elemzői metodikájukra.
Mindakettő dicséretes és örömteli esemény.

Az EV/EBIDTA várakozásuk (5,7-6) és a teljes ingtlanvagyon 8 mrd-os értékelése nem válozott érdemben. A várható Ebidtát csökkentették nagyon helyesen, hiszen a fent leírtak alapján egy része pénzügyi soron fog megjelenni. A nettó hitelállományt csökkenették valamelyest.
Az még nem tiszta, hogy a nettó eredmény a célárat hogyan befolyásolja.

És bizony a fedezeti pozi elemzés is megjelent náluk!

Egyébként a mostani 244-es EUR és 155-ös USD esetén 2 mrd körüli eredmény rejlik a fedezeti ügyletekben.
Ez volt a jó hír,
a rossz az, hogy a fedezeti hányad bizony romlani fog, akár 19 % alá is beeshet. Ez viszont üzemi és Ebidta szinten fog megmutatkozni.
Bővebben erről június 30-án.
Törölt felhasználó 2008. 05. 19. 11:22
Előzmény: #790  Törölt felhasználó
#791
ezt most minek linkelted be?
Törölt felhasználó 2008. 05. 19. 10:26
Előzmény: #789  Törölt felhasználó
#790
Törölt felhasználó 2008. 05. 19. 10:21
Előzmény: #787  Törölt felhasználó
#789
mármint 247-hez :)))
Noir 2008. 05. 19. 10:20
Előzmény: #787  Törölt felhasználó
#788
Hoyni hoyhat, csak sztem többe kerülne jelen esetben felnyomni az árfolyamot mint bedönteni, ráadásul erősüdés esetén kicsi az esélye annak hogy az mbn interveniál.
Törölt felhasználó 2008. 05. 19. 10:18
Előzmény: #786  Noir
#787
az erősödésre való játék is hozhat annyit mint a bedöntés, az irány mindegy, csak nagy legyen a mozgás. én sem mondom, hogy tuti az erősödés, csak azt, hogy ez is benne van a pakliban. ahogy 2476-hez képest jártunk majdnem 20 forinttal feljebb is az idén, így járhatunk lejjeb is. én csak annyit modnok, hogy az ennél erősebb árfolyam nincs benne a fejekben, pedig kellene rá számítani...
Noir 2008. 05. 19. 09:57
Előzmény: #785  Törölt felhasználó
#786
Makrokockázat csökkenése számomra nem egyértelmű, épp egy kisebbségi kormányunk evickél koncepció nélkül, ha jön egy előrehozott neadjisten akkor tuti borulnak az árfolyamok. A jelenlegi kamatpolitika szerintem is hibás, de azért nagy vonalakban elmondható hogy eddig is követte kisebb nagyobb késésekkel a piaci folyamatokat. Spekuláció meg mindig lesz, csak nem tudom kinek érdeke a forint erősödéséer játszani, mikor egy valuta bedöntésén jobban lehet keresni, és még ha el is indul egy spekuláció az nem hiszem hogy több hónapon át tartana. Szóval szvsz nincs realitása egy 220as árfolyamnak. De ha lenne is akkoris a Rábás fiúk egész jól megtanultak hedgelni, az energia meg az acélárak meg euróban denomináltak, ezért az emlitett árfolyam hatásai nem tisztán negativak, sőt.
Törölt felhasználó 2008. 05. 18. 22:17
Előzmény: #784  Noir
#785
elkezdhetünk ezen filózni, de az nem Rábás téma.

magas kamat-- carry trade - erősíti a forintot
makro kockázat csökken, hiszen javul az egyensúly, persze szar a növekedés is. eközben a világban is nő a kockázatvállalási kedv. suri-gyuri szerint nincs is akkora bérinflációs nyomás, tehát téves a magas kamat politika (szerintem évek óta téves, de nem csak azért, mert ettől mindenki svájci frankban adósodik el, hanem mert az árfolyam kordában tartásán keresztül elfedi a politikusok elől a valódi problémákat) és azok nagyságát. pont a mitől erősödne hozzáállás miatt tartják sokan elképzelhetetlennek a 220-as euró. csakhát már nincs sávszél és ha beindult a speki, akkor nehéz gyorsan kamatot vágni, ráadásul ismét hitelességi problémákat vetne fel az mnbvel szembe n(árfolyamcél, vagy inflációs cél van-e)

szóval címszavakban, magyartalanul ettől lehet 220 a forint. szerintem ezzel a véleménnyel nem vagyok egyedül....
Noir 2008. 05. 18. 18:12
Előzmény: #782  Törölt felhasználó
#784
A baj az ha te számolsz a 220-as euróval. Ugyanmár mitől erősödne meg a forint? A kamatszint meg nyilván csökkenni fog.
Törölt felhasználó 2008. 05. 16. 12:58
Előzmény: #782  Törölt felhasználó
#783
link

jól hangzik :-)
Törölt felhasználó 2008. 05. 16. 12:36
Előzmény: #781  tigus7313
#782
az a baj, hogy a menedzsment még nem számol egy 220-as euróval. márpedig ez benne van a pakliban, ha továbbra is maradez az idióta magas kamat....
tigus7313 2008. 05. 16. 12:09
Előzmény: #780  tigus7313
#781
EBIDTA2008

A menedzsment tervekben szereplő (hangsúlyozom első ránézésre) némi kiábrándultságot okozó adatok hatása után, nézzük meg kicsit mélyebben a történetet.
1. A menedzsment által közölt számok minimálisan elérendőek, ismerve óvatos hozzáállásukat, ennél csak jobb lehet (továbbra is úgy gondolom, lesz is).

2. Az 5 milliárd csak és kizárólag működésből származik, az összehasonlíthatóság érdekében 2007-re is elő kell állítani ugyanezt. 2007-ben az elért EBIDTA 4.072 millió Ft volt, ebből le kell vonni az öntöde apport miatt keletkezett 343 millió Ft-ot és a tárgyi eszközből, ingatlan eladásból származó eredményt (ez 225 millió Ft volt, de azt gondolom negyedévenként 20-30 millió Ft átlagos ebből, ezért 100 milliót célszerű kivenni a bázisból (ezt alapozza meg a tavalyi q2-ben szereplő 150 milliós kiugró bevétel is)), és hozzá kell adni az iparűzési adót (kb. 450 millió).
Tehát 4.072-343-100+450= 4.079 a bázis évben ennyit hozott a működés tisztán, ehhez képest a minimális 2008-as 5 mrd 22,6 %-os növekedést jelent igencsak kedvezőtlen gazdasági környezetben.

3. Igencsak kedvezőtlen gazdasági környezet: ezt ugyan mindig elmondják, de higgyük el, óriási jelentősége van. Most a 2006-os külső körülmények között (pl. 200-as dollárral) legalább 2-3 milliárddal több lenne az eredmény (tudom ott van a lenne, de a nagyságrendet kell érezni azért). Évek óta tartó folyamat, hogy a belső fejlődés és értékteremtés eredményeit a külső körülmények kedvezőtlen változása erodálja, ezért nem tud megjelenni az eredmény ugrásszerű növekedésében (MÉG!!!). Ha valaki veszi a fáradtságot és jobban belenéz a cégbe látni fogja (mert látni hagyják).

4. A realizált hedget is figyelembe kellene venni, mert 2008-ban jelentős szerepe lesz, látva a dollár gyengélkedését, amit a második negyedévben az euro is követett. Ez azt jelenti, hogy a működési eredmény (illetve az EBIDTA) egy része a pénzügyi eredmény soron jelenik meg. Ez a Q1-ben 167 millió Ft-ot jelentett. Ha marad a devizaárfolyam ezt nyugodtan lehet extrapolálni (fedezve van az év 180-as USD-n, 255-ös Euron), azaz éves szinten 700-800 millió Ft-tal kevesebb jelenik meg az EBIDTA-ban.

5. Ne felejtsük el figyelembe venni a két év összehasonlításakor a devizaárfolyamok alakulását. 2007-ben EUR átlag 251 körül, USD átlag 183 körül. Most hol is van? A dollár majdnem 20 Ft-tal lejjebb. Így már remélem érthető a 3-4.pont jelentősége is.

6. Nem gondolom, hogy beépült az árfolyamba az 5 mrd-os EBIDTA, az átárazás viszont a Q1 hatására meg fog indulni (még a Concordenál is :-)) , néhány korán kelő alap már vásárolta (pl. Aegon, Generali), de a piac negyedévről- negyedévre fogja kapni az eredményes működést megalapozó adatokat, így negyedévről- negyedévre nőhet a bizalom a részvény iránt.

7. A Q1-re visszatérve: hozta a várakozásokat üzemi szinten (HIPA korrekcióval), sőt a pénzügyi eredmény jelentősen meghaladta a várakozásokat, ami a fentieket erősíti meg, azaz a pü eredményben jelenik meg a működési eredmény egy része. Lássuk számszakilag is: EBIDTA 1.356 -121 Hipa=1.235 (várakozásom 1.205 volt). 2007-ben ez 822, elég komoly a növekedés. 1.235+167 realizált hedge=1.402, tavaly 822+291=1.113 még így is tetszetős:
Ha valaki akarja Hipa-val is korrigáljuk: 2008: 1.402+121=1.523, 2007 1.113+81=1.194. Azt gondolom a számok önmagukért beszélnek, és a Q2 erősebb szokott lenni a Q1-nél. (a menedzsmenttájékoztatón megerősítették, hogy a második negyedévben a Marmon megrendelésekben nincs visszaesés, így azt gondolom most is így lesz)

8. A volatilissá (már hónapon belül is!) váló devizaárfolyamok, az alapanyagárak és az energia emelkedésének megjósolhatatlan üteme, plusz a magasabb infláció okozta növekvő bérteher eléggé megnehezíti a tervezés folyamatát. A menedzsment pedig nem engedheti meg magának, hogy az évek óta tartó konzervatív becslése sérüljön, ezért lettek ilyenek a menedzsment tervben szereplő számok. Egy biztos, hogy ezekre a számokra támaszkodhatnak a Rábában kevésbé elmélyülni szándékozó tulajok, vagy leendő tulajok, míg akik jobban elmélyednek a cég gazdálkodási adataiban azok számára egyértelműen látszik, hogy ezek a számok túl lesznek teljesítve (persze itt is érvényesül, hogy egyre nehezebb előre jelezni a várható adatokat).

Topik gazda

tigus7313
3 4 4

aktív fórumozók


friss hírek További hírek