PORTFOLIO FORUM

Topikindító.

Véleményem szerint elérkezett az idő, hogy a Rába topik szétváljon.

Ebben a topikban szeretném, ha kizárólag szakmai elemzések hozzászólások és beszélgetések szerepelnének, mivel ezek a láma topikban, a hsz-ek növekedése miatt eltűnnek, illetve nagyon sok időráfordítással találhatóak meg.

A láma topik tökéletes helye a piac rezzenéseinek reakcióira, az árfolyam alakulások okainak találgatására, technikai elemzésre, stb.

Hasonló jellegű hsz-eimet én is oda írogatom.

Ha ez megvalósulna, viszonylag kevés időráfordítással mindenki az érdeklődésének megfelelő információt tudná megkapni a társaságról.

Lehet, hogy ez a kezdeményezés elhal, vagy nem működik, de egy próbát mindenképpen megér.

Rendezés:

Hozzászólások oldalanként:

20 40 60 80 100

első
-10
81
82
83
84
85
86
87
+10
utolsó

Törölt felhasználó 2007. 11. 18. 22:36

Előzmény: #19 neomodel

#20

"Meg, ha valami támasz, akkor minek stoppoljam ki magam. Nem értem tisztán. "
Esküszöm mint a diliházba. Látom a sok kényszerzubbonyból ideiglenesen kicsomagolt szemöldöktikkelős kócos figurát lebegő köntösben amint megrohamozzák a számítógépeiket és adják az ordereket mint állat. Este visszaviszik őket a cellájukba. Szánalmas.Jó ez a topik. Az is marad, ha nem írok bele többet. És TA elemzést sem idéz ide senki. Pláne ilyet.
Ennél már nincs lejjebb. Vagy mégis?

neomodel 2007. 11. 18. 22:26

Előzmény: törölt hozzászólás

#19

Most akkor menekülés? Vagy mi a szösz legyen. Meg, ha valami támasz, akkor minek stoppoljam ki magam. Nem értem tisztán.
Konklúzió. Kár ilyesmiket berakni, még valaki komolyan veszi.

ferike73 2007. 11. 18. 21:33

Törölt hozzászólás

#18

tigus7313 2007. 11. 18. 17:57

Előzmény: #16 tigus7313

#17

Városrétről
(leszögezve, hogy nem úgy halad, ahogy várható volt):
A 2007. januári hsz-t aktualizáltam.

Amarillisz kert (A): 81 lakás, eladva 90 %, folyamatban az átadás
Tulipán Ház (T): 60 lakás (de nagyobb alapterületűek) eladva 50 %, tervezett átadás 2007 november vége ?!
Dália Palota (D) 206 lakás eladva 10-20 %, tervezett átadás: 2008 november

Átlagos eladási ár 350-360 eFt (bruttó), 295000 nettó
Össz lakásméret: A: 3905 m2
T: 3800 m2
D:12670 m2

Kalkulált bevétel: 20375*295000= 6 milliárd Ft, 11%-a: 660000 millió Ft (Rába rész)
És ez még csak 26 e m2!!!! Még 16-szor ennyi van:-)
Rába ebből már kiszámlázott kb. 316 milliót 2005-ben (pénzben még nem kapta meg), tehát az I. ütemből még kb. 344 millió nyereséget mutathat majd ki. (inkább 2008-ban, mikor befejezik a Dália átadását és eladását)

Nézzük a cash oldalt, ez már biztatóbb:

Feltételezve, hogy két épületet átadnak 2007-ben a fenti értékesítési százalékkal: 5415*295000*0,11=176 millió Ft. A lakók az átadáskor a 85-90 %-át fizetik, ezért 176*0,9= 158 millió Ft jár a Rábának cashben. (ennek nincs eredményhatása). 2008-ban a kész lakások eladásával azonnal pénzhez jut a Rába, ami a Dália átadásával már eredményt is hozhat.

A következő ütemhez szerintem telket kell venni a Rábától, ez 8000 m2-rel számolva, a 2008-as minimumár (2007-ben már nem sok esélyt látok, és ez baj, mert már 2007. áprilisában nyilatkozta az Engel, hogy egészen közeli jövőben ez megtörténhet!) 14500 Ft/m2 körül: további 116 millió Ft (ennek jó része eredmény is!!!)
Amennyiben nem egy épülethez vennék a telket, hanem megint háromhoz az már 348 millió Ft bevételt (nem cash) és kb. 240 millió eredményt jelentene. Bevásárlóközpontot és irodaházat is tervezett az Engel, ez persze nagyobb telekméretet jelentene…..

Összefoglalva az Engel-projekt 2007-ben inkább csak casht, 2008-ban casht és eredményt is hozhat.
Az ütemezés lelassulása mellett, legalább jó hír, hogy 2007-ben a bontás befejeződik, azaz további fenntartási költséget nem jelent, nem kell építményadót fizetni, nem kell közüzemet fizetni, nem kell őriztetni, stb.

tigus7313 2007. 11. 18. 15:38

Előzmény: #15 Törölt felhasználó

#16

EV/EBIDTA

A szakkönyvek szerint a pontos meghatározása: piaci kapitalizáció+hitel-pénzeszköz. Tehát nem hosszú lejáratú hitel, hanem az összes hitel. Ez alapján újra számolva a következő eredményt kapjuk:
A hitelnél a vevő miatti kb. 2 milliárdos puffert nem számolom, mert meg fog szűnni a követeléssel szemben, így az évvégi hitelállományt 13 milliárdra becsülöm, a kp állományt 1 milliárdra, azaz a nettó hitelt 12 milliárdra.
2007 EV/EBIDTA: (27.688+12.000)/4.000=9,92
Korrigált EV/EBIDTA(50%) = 8,67
Korrigált EV/EBIDTA(100%) = 7,42

Törölt felhasználó 2007. 11. 17. 21:19

Előzmény: #14 watson

#15

Udv

Korrekt topic, gratulálok.
Nyakig vagyok Rába-val, ugyhogy szivesen veszem a beírásokat.

watson 2007. 11. 17. 20:10

Előzmény: #13 akibaci

#14

Tegyük hozzá hogy nem lenne probléma egy erőteljesebb EPS-et kihozni a cégnek, ha nem lenne egy erőteljes pénzvisszaforgatás a technológia és a kapacitás fejlesztésébe.

... és valóban a Marmon és a Gaz szerződés sem piskóta :))

akibaci 2007. 11. 17. 14:32

Előzmény: #8 tigus7313

#13

Tigus,

Gratulálok a topikhoz, sok ilyet lenne jó olvasni. Rábában érdekelt vagyok, de funda alapon hozzátenni nem tudok sokat ahhoz, amit leírtál se pro se kontra, de szívesen olvasom a hozzászólásaid. Remélem megmarad a színvonal és nem rondítják össze.

Köszi

tigus7313 2007. 11. 17. 14:32

Előzmény: #11 Törölt felhasználó

#12

visszavásárolt részvényt nem számoltam, miután úgyis eladják a menedzsmentnek, számoljunl teljes alaptőkével: így EPS 89 Ft

Törölt felhasználó 2007. 11. 17. 14:21

#11

Bocs, nem olvastalak az előbb végig figyelmesen.

Törölt felhasználó 2007. 11. 17. 14:18

#10

az ingatlenérték nem 11 miilárd?

Törölt felhasználó 2007. 11. 17. 14:17

Végre egy értelmes topik!
Tigus lehet,hogy nem értek hozzá, de hogy jön ki a 92-ft os EPS?

tigus7313 2007. 11. 17. 14:11

Előzmény: #5 watson

Watsi,

én még hozzátenném az idei év eredményéhez:
a hosszútávú 3 éves Marmon megállapodást,
és a 3 éves GAZ megállapodást:-))

tigus7313 2007. 11. 17. 14:04

Előzmény: #6 tigus7313

2007 q4-ről
(Az alapadatok a portfolio menedzsment tájékoztatójáról írt cikkéből valók)
Nincs profitwarning!
Ez azt jelenti, teljesíthető a 4 mrd-os EBIDTA. Ehhez kb. 800 millió üzemi eredmény kell Q4-ben.
A cikk szerint a Futómű 9 milliárdos árbevételt érthet el egyre növekvő komplett futómű (nagyobb fedezet!) értékesítés részaránnyal. A Jármű nagyjából hozza a tavalyi éves bevételét, ehhez kell kb. 3 milliárd bevétel. Az Alkatrész esetében kifut az Ignis gyártása, a Splash pedig 2008-ban kezdődik, ezért némi visszaesést várok az árbevételben.
Az adatok alapján az q4 árbevétel 15,5 milliárd körül alakulhat. Az eddigi Q-k átlagos fedezetével (19%) 400 millió körüli üzemi adódik. (Árfolyamot kénytelen vagyok konstansnak venni, egyébként bonyolult lenne.)
Ugyanebben a modellben 21,5 %-os fedezettel érhető el az üzemi eredmény. A menedzsment pedig pontosan erre hivatkozott (Gazdasági rádióban), miszerint a növekvő Futómű értékesítés nagyobb fedezettel és a Jármű erősebb negyedéve (legnagyobb fedezeti hányaddal ez a cég rendelkezik) hozza meg a várt eredményt.

Ha tényleg ilyen fedezeti hányadot érnének el q4-ben az már komoly hatással lenne a 2008-as eredmény várakozásomra is (erről később)

A fentiekből következően cég 2007-es üzemi eredménye 950 millió lenne, változatlan deviza esetén, (ez szinte kizárt) 470 milliós pü eredmény (USD:176,8, EUR:250,76), nettó eredmény 1,2 milliárd körül. Ez ugye 100 Ft alatti EPS, de jobb az elemzői átlagnál (80 ft).

tigus7313 2007. 11. 17. 14:03

Előzmény: #5 watson

Könyvszerinti érték, mutatók

A 2007 q3 után könyvszerinti érték: 1305 Ft/részvény, a Portfolio ingatlan értéket 750 Ft/részvénynek (egyelőre fogadjuk el), összesen 2055 Ft/részvény:-).

2007 végére felmegy 2150 ft-ra.
2007 EPS: 92 Ft/részvény
2007 P/E: 22
2007 EV/EBIDTA 27.688+10033/4.000=9,4

Korrigált EV/EBIDTA(50%) =8,17
Értékesítésre váró ingatlanok értékkel korrigálva (kb. 10 milliárd), feltételezve, hogy hosszú hitel felének törlesztésére fordítják

Korrigált EV/EBIDTA(100%) =6,92
Értékesítésre váró ingatlanok értékkel korrigálva (kb. 10 milliárd), feltételezve, hogy hosszú hitel törlesztésére fordítják

watson 2007. 11. 17. 13:55

Előzmény: #4 Törölt felhasználó

Tigus,
a hedge-ket nem lehet túl kis marzzsal kötni, mert az az eredménytervek rovására is mehet...

Az idei év eredményének tartom a következőket
- Volvo beszállító lett a Rába
- Scania beszállító lett a Rába
- duplázódó Suzuki megrendelés
- két számjegyű FÁK növekedés EURO-ban és nem konvertibilis rubelben :)

Szerintem vak az a befalap amelyik ezt nem látja pozitívnak.

Én befektetői szemmel nézem a céget, és azt kell mondjam, ha az EURO vagy az USD megy, akkor a Rába kirobbanóan kell menjen, tehát nem devizát veszek, hanem Rábát.
Beszéltem egy balga belgával aki az EURO bevezetéssel úgy tapasztalta, hogy minden megdrágult náluk, ezért a bevezetés előtt nem ajánlja hogy likvid pénzeszközöket tartsunk, hanem reál eszközöket ajánl, azaz fundán megalapozott részvény, ingatlan.... Ergo Rába :)

Törölt felhasználó 2007. 11. 17. 13:23

Előzmény: #3 tigus7313

Kedves Tigus7313 !

Én leszek az egyik leggyakoribb olvasód ---köszönet érte---és már most megígérem okosan fogom olvasgatni a szakmai beszámolókat és értékeléseket !

Köszönet érte NEKED !

Csa egy buta kérdésem lenne és innen csak olvasó leszek :Mit vársz a részvénytől évvégére ?
2008 februárra amikor már lehet olvasni a jelentést a negyedik negyedévről !

Még egyszer köszi a szakmaiságodért!

Csak még egy megjegyzés : ha lenne rá időd és minden napi zárás után írnál néhány sort , ha időd engedi az , klasszul karban tudná tartani a topicodat !

Még egyszer köszönet a jó gondolatért !
És persze a tettedért !

tigus7313 2007. 11. 17. 13:04

Előzmény: #2 tigus7313

Hedgekről

Persze felvetődhet a kérdés, hogy miért nem nyitottak több hedge pozit, hiszen a 2006 emiatt lett kiugró eredményű, de ne felejtsük el, a Rába termelő cég (nem spekuláns), annyi pozit nyit, amellyel fedezi a beáramló devizabevételt.
Más kérdés, hogy a dollárbevétel egy részét kockázatmegosztó megállapodással (Marmonon kívül további vevőkkel is) fedezték. Ennek eredményét kíváncsian várom, bár azt gondolom hogy kevésbé látványos eredménye lesz, mint a hedgeknek, illetve inkább hosszútávon látható az eredménye.
Még egy pozitívuma van, a hatása az üzemi eredményben csapódik le, ezáltal nem kell magyarázkodni, hogy a realizált hedge is tulajdonképpen a megtermelt üzemi, illetve EBIDTA része, hiszen a termelésből származó bevétel előre eladásából származik, nem pedig spekuláció eredménye.

tigus7313 2007. 11. 17. 13:03

Előzmény: #1 tigus7313

2007 q3-ról:

A Portfolio cikk nagyjából bemutatta a q3-t. Azt mindenki elismerte, hogy a piaci körülmények nem kegyesek a menedzsmenthez.

Sok helyen elhangzott (a cikkben is), hogy az eredmény elmaradt a várakozásoktól. Fontos kérdés mire alapultak ezek a várakozások. Pl volt olyan elemzői jóslás már q2-re is, amelyben a hedge ügyletek eredményét több milliárdra becsülték, miközben csak ha a beszámolót elolvassa az elemző, tudta volna, hogy szinte nincs is nyitott fedezeti ügylet. (az elemzőkről egy másik hsz-ben bővebben)
A tájékozatlanságból eredő másik probléma a devizaárfolyamok alakulásának figyelmen kívül hagyása, illetve rossz becslése. Az euro átlag 15-20 Ft-os, míg a dollár 35-40 Ft-os éven belüli csökkenése az én várakozásomat mínusz üzemire változtatta (ennek ellenére plusz lett:).
Már többször írtam, éves szinten 1-1,5 milliárd üzemi eredmény kiesést jelent a fenti kedvezőtlen árfolyam alakulás (bázis árbevételből kiindulva!!!). Mégis 2007 üzemi eredménye több lesz, mint 2006 (úgy, hogy 2007-ben az ingatlanértékesítés eredménye jóval kevesebb, ezt kiszűrve még nagyobb az eltérés).
A háttérben a bevételbővülésén kívül nagy szerepe van a hatékonyságjavulásnak (egyrészt közvetett költségek csökkenése, másrészt fedezeti szint javulása), melyek ellensúlyozták az árfolyamok erodáló hatását. Való igaz a nagy durranás elmaradt, de a cégben benne maradt.
A fentiek azt bizonyítják, hogy a cég nem a kedvező árfolyamok hatására jött ki a gödörből, hanem képes gyors (akár 1 év alatt) és hatékony választ adni a körülmények kedvezőtlen alakulására. A jövőre nézve ez biztató. (szerintem ez volt a jelentésben a legfontosabb, de erről sehol nem olvastam)