Topiknyitó: tigus7313 2007. 11. 17. 13:00

Rába elemzések, elmélkedések  

Topikindító.



Véleményem szerint elérkezett az idő, hogy a Rába topik szétváljon.



Ebben a topikban szeretném, ha kizárólag szakmai elemzések hozzászólások és beszélgetések szerepelnének, mivel ezek a láma topikban, a hsz-ek növekedése miatt eltűnnek, illetve nagyon sok időráfordítással találhatóak meg.



A láma topik tökéletes helye a piac rezzenéseinek reakcióira, az árfolyam alakulások okainak találgatására, technikai elemzésre, stb.

Hasonló jellegű hsz-eimet én is oda írogatom.



Ha ez megvalósulna, viszonylag kevés időráfordítással mindenki az érdeklődésének megfelelő információt tudná megkapni a társaságról.



Lehet, hogy ez a kezdeményezés elhal, vagy nem működik, de egy próbát mindenképpen megér.
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
tigus7313 2008. 04. 14. 17:08
Előzmény: #599  watson
#600
SRV vs. Tőkeemelés

IP, nem tudom, hogy meglettem-e szólítva a számolási felhívással, de legyen.

Azért előzetesen azt kijelenthetem, hogy ez nem egyszerűen egy pénzügyi, matematikai feladvány, több szerepe van a józan észnek és a logikának.
Nem klasszikus srv-ről van szó, hanem egy speciális biztos vagyonvesztést és forráselvonást okozó lépésről. Nem növeli a részvényesi értéket, mert kiad (jó esetben) 1800 Ft-ot, majd kap 1000 Ft-ot részvényenként, azaz 800 Ft-ot veszít mindenegyes részvényen, melyet minden bennmaradó tulajdonos elszenved.
Két számítást fogok bemutatni, melyek abban különböznek, hogy az első esetben hitelfelvétellel fedezik, míg a második esetben saját forrást használnak (azaz elvonják a fejlesztéstől) az srv-hez.
A másodikkal kellene igazából számolni, mert a hitelfelvétel torzít, ugyanis odajutnánk, hogy minél több hitelt vesz fel annál jobb mutatókat lehet produkálni (lévén a hiteldíj jóval alacsonyabb, mint a tőke elvárt hozama). Tehát a legoptimálisabb helyzet a 100 % hitelarány, mégsem valósul meg a való életben. Egyrészt nő a kockázata a társaságnak, ezt nem tudom számszerűsíteni, másrészt a hitelt vissza kell fizetni, ami szintén forrás elvonás, csak időben később történik meg.

Tehát az összehasonlítás akkor reális, ha nem növekszik a hitel a tranzakció során, mert azt azért remélem mindenki belátja, hogy hitelből srv-t venni, majd veszteséggel odaadni opcióra egetverő ostobaság, főleg egy fejlődő, a válságból éppen kilábaló, komoly növekedési pálya előtt álló cég esetében. Itt kell számítások helyett a logikának érvényesülni és részben a hitnek: logikus, hogy a fejlesztések nagyobb hozamot jelentenek, tehát több pénzből, több fejlesztés végezhető el, melyek még több pénzt hoznak, melyet befektetve……..és így tovább.
Azt gondolom, hogy itt a lényeg: a jelenlegi helyzetben egy 18 milliárdos céget 1,2 milliárddal (hitelfelvétel kizárása esetén) kedvezőtlenebb helyzetbe hozni elég nagy tulajdonosi felelőtlenség. Ezért speciális a Rába helyzete és nem lehet pénzügyi sémákat egyszerűen ráhúzni (pl. 10X ekkora saját tőke esetén fel sem vetődne a kérdés). Mivel a számítások feltételezéseken alapulnak, szerintem ez a helyzet, amiben érezni kell a különbséget, illetve hinni abban, hogy a Rába jól betudja fektetni a többletforrást, de hát nem ezért vagyunk a tulajdonosai???

Na akkor a számítások: (jegyzett tőke 13.474, nettó eredmény: 1.600, EBIDTA: 5.000, EPS: 119, EBIDTA/részvény:371)
1.eset
SRV: 1800-on sikerül megvenni a teljes pakkot, ahogy IP írta 520 millió Ft, hitelfelvétel esetén 29 M kamat.
Nettó eredmény: 1.571, EBIDTA nem változik, EPS 117.

Tőkeemelés: 650 millió (jegyzett tőke:14.124), fejlesztés hozama 25% azaz 163 millió Ft (650*0,25): nettó eredmény 1.763, EBIDTA 5.163, EPS: 125, EBIDTA/részvény: 366.

2.eset
A tranzakció nem okozhat többlet hitelterhet a társaságnak, ezt preferálom és azt gondolom ez közelebb van a ”minden egyéb változatlan” összehasonlításhoz.

SRV: 1800-on sikerül megvenni a teljes pakkot, ahogy IP írta 520 millió Ft, nincs kamat, de 1.170 M-val kevesebb marad fejlesztésre.
Nettó eredmény: 1.600, bár itt le kellene vonni valamennyit, de feltételezzük, hogy a 2007-es fejlesztésekkel is elérik, EBIDTA nem változik, EPS 119.

Tőkeemelés: 650 millió (jegyzett tőke:14.124), fejlesztési forrás (650+520=1.170). Az 520-at azért adom hozzá, mert ennyivel több pénz marad az srv-hez képest és elfogadtuk, hogy az 1.600-at a 2007-es fejlesztésekkel is eléri.
Hozama 25% azaz 293 millió Ft (1.170*0,25): nettó eredmény 1.893, EBIDTA 5.293, EPS: 134, EBIDTA/részvény: 375.
watson
watson 2008. 04. 14. 12:29
Előzmény: #598  Idealista Pista
#599
Egy hét után ismét itt, de mintha nem történt volna semmi :)

A menedzsment továbbra sem ismeri el hibás döntését, azaz hogy megshortolta 600 forintos árfolyamon a saját papírját az opciók kiírásával és a tőkeemelést tartja a legfájdalommentesebb menekülési útnak (saját maga számára).

Remélem a tuléajdonosok ezt nem ismerik el.

Én számolgattam, és az jön ki, hogy a vásárlás mindenképpen kedvezőbb kb 2000-es árszint alatt.

Ha a hitel költségeit és a hibás menedzsment döntés (fedezetlen Rába short) veszteségét szembeállítjuk a tőkeemelés esetén elvesztett tőkével (higítás) és a hosszútávon elvesztett eredményhányaddal, akkor számomra egyértelműen a vásárlás jön ki kedvezőbb alternatívának.
Idealista Pista 2008. 04. 14. 11:33
Előzmény: #597  Noir
#598
köszi:))!

most már csak az nyugtatna meg a legjobban, ha a menedzsment is kiszámolta volna, nem csak reflexből dönt
Noir 2008. 04. 14. 11:07
Előzmény: #596  Idealista Pista
#597
IP, Hétvégére kiszámolom neked. Értettem a célzást by the way, nem akartam kioktatónak tűnni, vagy kétségbe vonni a hozzáértésed. A számolás kapcsán egy nagy gondom azért lesz, szerintem a jelen helyzet mellett nem lehet indikátorokból megbecsülni a részvényesek reakcióit a hígulásra, illetve a részvényárfolyam várható mozgását. Max tökéletes piacokat feltételezve számolgatok.
Idealista Pista 2008. 04. 14. 08:47
Előzmény: #595  tigus7313
#596
na mondtok számokat?

attól hogy te nem láttad:)))
tigus7313 2008. 04. 13. 21:16
Előzmény: #594  Idealista Pista
#595
IP, milyen vevőt?
Én nem láttam egyet sem:(
Remélem nem a kályhásra gondoltál..

Hogy is történt ez az elhajtás?
Ezt sem láttam.
Szerintem két bróker megette egymást.
Idealista Pista 2008. 04. 13. 20:36
Előzmény: #593  tigus7313
#594
ezért örülnék már, ha egy évvel öregebbek lennénk rába ügyben. a menedzsment remélem le tudja majd hívni a 3. trancheot és akkor talán a legközelebbi vevőt nem hajtja el a vérbe.....
tigus7313 2008. 04. 13. 12:38
Előzmény: #592  balanza
#593
Wolfi,
azt is írd le mennyi volt az EPS és az EBIDTA a 3800-as történelmi maximumnál.
Meg esetleg az USD árfolyamot is.

Behelyettesítve meglepődnél.
balanza 2008. 04. 13. 03:34
Előzmény: #591  wolfkft
#592
igy ugy....? val-aminek tör-téniee keeel....röv-...es...EN
wolfkft 2008. 04. 12. 22:37
#591
lehetne nézni atőrténelmi minimumot is 600 he ami 545 ft vagy a tőrt maxot ami 3800 ft de tudod hogy mi az a eps
Idealista Pista 2008. 04. 12. 16:16
Előzmény: #589  Noir
#590
Noir!

levezethetjük EBITDA-ban is, ott még rosszabb a helyzet a higítással. De mivel nekem fogalmam sincs a pénzügyekről:))) ezért szívesen látnék egy kis számolást a profiktól is, mint amilyen te vagy. Szívesen tanulok.
Noir 2008. 04. 11. 16:25
Előzmény: #568  wolfkft
#589
wolfkft: 600 ftos árfolyamnál állapitották meg az opcióra jogosító árfolyamokat. Ahhoz mérten nem alacsony.
Noir 2008. 04. 11. 15:50
Előzmény: #582  Idealista Pista
#588
IP, Szerintem az érvelésednek egy gyenge pontja van. Az EPS alapú értékelés. Nem hiszem hogy mérvadó lenne. Nem a tőkeállományt nézik a befektetők, hanem azt hogy mihez kezdesz vele.

A dollár kapcsán az árfolyamkockázatot megosztották, a megrendelőkkel a pénzügyi tevékenység eredményéből majd kiderül mennyire. Ráadásul volt 1-2 durva ugrás a ft árfolyamban alkalom tehát volt hedgelni. A jenkik meg még nem szembesültek eléggé a dollár gyengítés inflációs hatásaival az energiaszektort leszámítva, de lassan begyűrüzik, sokkal tovább nem gyengíthetik a pénzüket.

Végül, szerintem jók a cég kilátásai, van egy két stratégiai fontosságú üzlet a láthatáron. Vizezett bort emlegető hozzáértők remélem szabadulnak meg a papirjaiktól, jó lesz az nekünk.
kissherceg 2008. 04. 11. 11:55
Törölt hozzászólás
#587
tigus7313 2008. 04. 11. 09:38
Előzmény: #585  Monster
#586
Azért a kapacitás átállításban is van fantázia.

Azt mutatná nő a Társaság piaci részesedése az európai piacon. (Én már nagyon várom erről a területről is a bejelentéseket)
Monster 2008. 04. 11. 09:30
Előzmény: #582  Idealista Pista
#585
Szerintem inkább ár emel lesz, nem bolt becsuk :)
Az összes amerikán kívüli cégre ugyanolyan hatással van a dollárgyengülés, tehát lehet árat emelni adott esetben, mert a konkurenciának is valszeg emelnie kell. Kivéve persze, ha amerikai eladóra áll át a vevő.
De inkább reméljük, hogy az új amcsi kormány tesz valamit az ügy érdekében:)
wolfkft 2008. 04. 11. 09:24
#584
rába részvénykibocsájtás nem más mint amikor gyenge borhoz vizet őntenek
tigus7313 2008. 04. 11. 09:22
Előzmény: #582  Idealista Pista
#583
Itt lesz jelentősége a bejelentett árfolyamkockázat megosztó szerződés-kiegészítések pontos tartalmának.
Kb 173 körül jelentették be, hogy ennél alacsonyabb árfolyam esetén véd.

Kb. 2/3-ad fedezet így. Az időtartamot nem tudom.
A Marmon-szerződés szerintem jó, viszi a hátán az amerikai piacot. (az árfolyam is 195 körül volt, amikor kötötték, persze ennek sem ismert a pontos paraméterezése).

A többiekkel lehet baj fedezet téren elhúzodó gyenge dollár esetén.
Marad az áremelés, vagy a kapacitások átalakítása az európai piac kiszolgálása érdekében.

Idealista Pista 2008. 04. 11. 08:51
Előzmény: #581  tigus7313
#582
oké,de mégis mekkora?
elmehet az euro 1,8-ig is, akkor mivan? bolt becsuk?
tigus7313 2008. 04. 11. 08:38
Előzmény: #580  Idealista Pista
#581
Hát arról sajnos nem a tulajdonosok döntenek:)

Jelenleg ez az egyetlen komoly kockázat a jövőre nézve.

Topik gazda

tigus7313
3 4 5

aktív fórumozók


friss hírek További hírek