PORTFOLIO FORUM

Topikindító.

Véleményem szerint elérkezett az idő, hogy a Rába topik szétváljon.

Ebben a topikban szeretném, ha kizárólag szakmai elemzések hozzászólások és beszélgetések szerepelnének, mivel ezek a láma topikban, a hsz-ek növekedése miatt eltűnnek, illetve nagyon sok időráfordítással találhatóak meg.

A láma topik tökéletes helye a piac rezzenéseinek reakcióira, az árfolyam alakulások okainak találgatására, technikai elemzésre, stb.

Hasonló jellegű hsz-eimet én is oda írogatom.

Ha ez megvalósulna, viszonylag kevés időráfordítással mindenki az érdeklődésének megfelelő információt tudná megkapni a társaságról.

Lehet, hogy ez a kezdeményezés elhal, vagy nem működik, de egy próbát mindenképpen megér.

Rendezés:

Hozzászólások oldalanként:

20 40 60 80 100

első
-10
35
36
37
38
39
40
41
+10
utolsó

Törölt felhasználó 2008. 11. 02. 21:45

Előzmény: #999 watson

#1000

Az tény, hogy jó lett volna, ha vesz a cég egy tonna rv-t jó olcsón, csakhogy erre megvannak a szabályok. Ha jól tudom, eredménytartalékból vehet csak, az meg nem volt túl sok az utolsó gyj szerint. Szerintem érdemes lenne összeadni, elfogyott a pénz srv-re (okt. 20-ig azért csipegették). Nem véletlen, hogy a vezetőség inkább a tőkeemelés érdekében kepesztett a kgy-n: tudta, hogy srv-vásárlásból nem fog összejönni elég rv még egy jó darabig.

watson 2008. 11. 02. 21:36

Előzmény: #997 Törölt felhasználó

#999

mik, nemcsak a felső limitekről, hanem a limit közeli zárókkal van a bajom. Abban semmi gáz nincs, ha a cég napi átlag közelében vesz. Nem az átlag beállítás a lényeg, hanem
1.) a nagyobb kilengések tompítása,
2.) a mélyen alulértékeltség mellett tet hit, vásárlással demonstrálása,
3.) valódi mennyiség bezsákolása mélyen alulértékelt szinten a kiadott opciók fedezeteként és a cég vagyonának gyarapításaként...
4.) nem ártana ténylegesen sajátrészvény vásárlásra is gondolni, nemcsak opciók fedezésére. Jelenleg az opciókat levonva -500edb azaz mííínusz ötszázezer darab srv-vel rendelkezik a cég... :(

Törölt felhasználó 2008. 11. 02. 21:28

Előzmény: #997 Törölt felhasználó

#998

"limites záróbeállítás" helyett persze "párszáz db-os"-t akartam írni...

Törölt felhasználó 2008. 11. 02. 21:27

Előzmény: #996 watson

#997

Szerintem nem a vezetőség dolga, hogy azon tulajokat, akik tisztán spekulatív célzattal, tőkeáttéttel vették a rv-t tonnaszámra, megvédje a saját hülyeségük, illetve mohóságuk következményeitől (megjegyzem, én is a fenti csoportba tartozom...). Csak termelje a cég a nyereséget, aki pedig úgy ítéli meg, hogy neki megéri eladni ezen az árfolyamon, adja. A limites záróbeállításokba pedig szintén értelmetlen beleszólni. Rossz fényt vet a veztőségre, ha beszáll a homokozóba ő is, főleg, hogy egyik nap sem lett volna értelme. Nem volt ugyanis felsőlimites nap, sőt, olyan sem, ahol akár komolyabban megközelítettük volna a felsőlimitet...

watson 2008. 11. 02. 20:40

Előzmény: #993 Törölt felhasználó

#996

IP, szerintem összetettebb árfolyam menedzselésre lenne szükség. Ha valóban érdeklik a menedzsmentet a tulajdonosok, akkor figyelniük is kéne rájuk.
Nyilván a legfontosabb az eredmény növekedése és a stabilitásának biztosítása, de a piaci kapitalizáció és menedzsment hitelessége sem elhanyagolható!!!

A szerződéses kapcsolatok eddig jól működtek, a devizaárfolyamokat fedezése jól működött, talán a kiadott opciók fedezése is megkezdődött valamilyen szinten, de a piaci kapitalizáció, az árfolyam menedzselése és a tulajdonosi érdekek figyelme elég gyászos. :(

1. Pintér személyes vásárlása valóban bizalom erősítő lehetne.
2. A napvégi pár darabos lekötések a hisztérikus időszakokban nem voltak túl bizalomgerjesztőek, a cégnek be kellett volna zsákolni ezeket a papírokat nap végén (hamár intenzívebben nem teszik), hogy a másnapi emelkedések ne egy alacsony szinthez képest vágódjanak +15%-ra és fogják vissza az emelkedés lehetőségét.

Több hitele lenne a menedzsmentnek ha az árfolyam is közelebb kerülne egy fair értékhez, illetve az általuk fairnek mondott értékhez, de legalább csak olyan arányban távolodna el, mint bármely más papír.

Szerintem jelentősen veszít a menedzsment a hiteléből, ha a tulajdonosok érdekeit figyelmen kívül hagyja, hagyja hogy pár darabos lekötésekkel likvidálódjanak tulajdonosai akárkinek akármi is a véleményük azokról a tulajdonosokról. Hitelvesztéssel jár ha nem tesznek látványos lépéseket a részvényárfolyam mélyen alul-értékeltsége ellen. Céges vásárlások, személyes vásárlások, kommunikáció stb.

Reméljük a nov. 12-i tájékoztató pótol ezekből valamennyit.

Törölt felhasználó 2008. 11. 02. 20:09

Előzmény: #994 Törölt felhasználó

#995

persze, nics már nagytulaj, csaka malájok. ők meg messze vannak

Törölt felhasználó 2008. 11. 02. 19:55

Előzmény: #993 Törölt felhasználó

#994

Minek vette volna? Hogy Korányiékat kihúzza a csávából (már ha ténylg abban voltak / vannak)? Szerintem a nagytulajok közti erőviszonyok utóbbi időkben történt megváltozását nem fájlalja annyira a vezetőség.

Törölt felhasználó 2008. 11. 02. 19:21

Előzmény: #992 watson

#993

1. pintér vehetett volna, nem azért mert ne lenne opciója, hanem bizalomerősítő lépésként. ha tudja, hogy a papper alulértékelt...
2.nme tudom, hogy a hatékonyésgjavulás mire lesz elég, jó lenne valamit tudni a jövő évről.
3, az arvinmeritor q2 prezijét érdemes megnézni, mintha a Rába ezt koppintaná. az üzenet: ne aggódj az árfolyam miatt, a hatékonyság majd mindent hoz. az AM 22 dollárról jött le 6 dollárra egy év alatt. ott is aggódik a piac...
4. warren buffet lehet hogy jó befektető, de az értéket ki kell ülni, s az értékes cégnek meg a sz..r időszakokat túl kell élni.
5.a legyalázott synivel, genesissel is lehetett triplázni hossz idején, s az elmúlt egy évben meg negyedelni. minek ide cég? :)))))

watson 2008. 10. 23. 15:40

Előzmény: #991 tigus7313

#992

még két szempontot ne feledjünk megemlíteni:

1.) Az alapanyagárak, ahogy az olaj is mélyrepülésben vannak, azaz a Rábának a nyereségessége felé hatnak.

2.) A magasabb devizaárak a Q4 üzemit komoly szintekre húzzák fel. Nem tartom kizártnak, hogy egy szép Q3 után egy komoly Q4 üzemivel elérjen a cég egy 250 feletti EPS-t (3,4mrd feletti adózottat)
Ez pedig 650-700-as árfolyamnál had ne mondjam mit jelent...

tigus7313 2008. 10. 23. 15:10

Előzmény: #990 tigus7313

#991

Q3 tulajdonosi változások

Az alacsonyabb forgalmú nyári hónapok után az átrendeződés sem jelentős. Sajnos az október eleji likvidálások hatását csak jósokára láthatjuk.

A tulajdonosok száma kis mértékben növekedett, kb. 5%-kal, és megállapítható, hogy kisbefektetők vásároltak, míg a nagyobbak adtak el. Pontosabban a q2-ben átvett Trigon pakkot adták el ketten, sajnos az Aegon is (igaz nem a teljeset), ami azért kár, mert így feladták az 5%-os részesedés megszerzését (legalábbis rövid távra). A harmadik átvevő (OTP) viszont megtartotta.
Trigon továbbra is nagytulajdonos, kicsivel csökkenetett a q3-ban, de nem ő adta.
Korányiék újból bujkálnak, ráadásul október elején likvidálták őket, így nem tudni mennyi részvényük maradt.
A magyar alapok és az USA alapok tartották a pakkjukat, igaz nem is növelték.
Brókercégek mögé bújtak esetében az Erste brutálisan csökkent, viszont az ING és KBC majdnem annyival nőtt.

Megállapítható, hogy továbbra sem indult meg a tulajdonosi koncentráció, sőt inkább a kicsik vásárolták. Az alacsony árfolyam sem indított el komolyabb változást.

A világgazdasági események tükrében sajnos elértük azt az állapotot, ahol egyelőre nincs helye fundamentális elemzésnek, elmélkedésnek, mert ismételten ugyanarra az eredményre jutunk (alulértékelt a részvény), de ebben a piaci helyzetben ezt kár ismételgetni.
Azt gondolom, amíg névérték alatt forog a részvény nincs is nagyon értelme fundás dolgokról írni, vagy beszélni. (persze a gazdasági környezet is változik folyamatosan, amik egyik pillanatról a másikra átírják a piaci szereplők várakozásait, és szempontjait. Pl. most, hiába 220 az USD, vagy 280 az EUR, nem számít, most a piaci visszaeséstől való félelem dominál, meg persze a pénzhiány. Márpedig a Pintér interjúban olvasottak alapján Mr. Buffett is dörzsölné a tenyerét - de az alulértékeltség miatti keresletnövekedéshez (árfolyam emelkedéshez) idő (vajon mennyi?) kell, meg további jó teljesítmény)

A menedzsmentnek is rossz ez, mert minél tovább tartózkodik ezen a szinten az árfolyam, annál kisebb esélyt látok a 3.tranche teljesülésére, azaz a nyári 2000 Ft-ra, hiszen minél többen vásárolnak ezen a szinten és a forgalom igencsak megnőtt a nyári átlaghoz képest, annál többen fognak realizálni az emelkedés során. Persze,ha lesz egyáltalán emelkedés, mert jelenleg nem látom túl sok esélyét, hacsak valakik nem látják meg, hogy diszkontált ingatlanértékért kapnak ingyen operációt. De ez kevés, mert pénzüknek is kéne lenni, most meg épp nem pénzbőséges időszakot élünk.

tigus7313 2008. 10. 21. 16:24

Előzmény: #989 Noir

#990

Pintér interjúról

No azért nézzük meg, mi bújik a sorok között:

A piacok tekintetében megerősítést kaptam, hogy a mezőgazdasági és az új európai piacokban rejlik lehetőség (ezt erősen alátámasztja, hogy a modernizációs programot is ezen a területen kezdik, márpedig eddig csak ott fejlesztettek, ahol megrendelés támasztotta alá).

Az orosz piacról, szerintem benne volt, hogy ne várjunk nagy dolgokat, azért a keretszerződés alapján lesz szállítás, csak nem lesz kiugró.
Sajnos a Marmon esetében nincsenek nagy várakozásaik a projekt jellege miatt. Remélem az éves 45 millió dolláron kívül nem várnak sokat, mert erre szerződés van. (nyereség szempontjából ilyen árfolyamnál az elég lehet 2009-ben).

Az Alkatrész üzletágnak, úgy jött ez az euroárfolyam, mint egy falat kenyér. (valóban nagy kérdés, hogy a régióból tud-e még komoly megrendelőt szakítani)

Noir, minek venne Pintér részvényt, ha megteheti 2011-ig, addig legalább nem neki kell finanszíroznia. (szerintem ez értheő)

A profittervek teljesíthetősége esetében két dolog merült fel bennem, egyrészt nem illő a gyorsjelentés előtt már megszellőztetni, de a fontosabb, hogy nem lehet tudni. Majdnem egy hónap van addig, ha ilyen szinten maradnak az árfolyamok, az komoly nyereség átrendeződést okozhat.
Példa: tegyük fel, hogy 20M USD lesz a Q4-ben a bevétel (eddig 30M volt, de legyünk óvatosak), a dollár átlag 158-ról felmegy 198-ra, az 40 Ft, azaz az utolsó negyedévben csak emiatt 800 M Ft-tal több az üzemi eredmény (egy része a pénzügyi rovására), és az EBIDTA. emellett az euro esetében hasonló a helyzet, meg ott vannak a surcharge-ok.
Összességében elmondható, hogy az EBIDTA terv jelenleg (Q3 után) nagy eséllyel nem teljesül (az árbevétel tuti teljesülni fog), de ha maradnak ezek az extrém árfolyamok még meglepődhetünk. A fenti példa miatt gondolom azt, hogy jelenleg nem lehet tudni, teljesül-e a terv, novemberben viszont már sokkal több infojuk lesz (plusz egy hónap árfolyam alakulás legalább), elég akkor nyilatkozni róla.

2009-re is volt némi utalás:
Egyrészt nem az árbevételbővülés lesz a fontos, ami megfelel annak, hogy lesz visszaesés a megrendelésekben, ezért az árbevétel nem fog nőni az eddigi dinamikával.
Másrészt a stratégia kulcsfontosságú eleme a javuló eredményesség, és erre azt mondta, hogy nem érzik, hogy ezen a stratégián változtatni kellene, tehát látnak esélyt arra, hogy a jövőben hasonló árbevétel szint mellett nagyobb nyereséget tudnak elérni. Ezzel összecseng a pénztermeléssel kapcsolatos állítása, miszerint a cash-flow már igen erős, a megtermelt pénzből pedig hitelt törleszthetnek, modernizálhatnak, akvirálhatnak. (a hosszú távú szerződésekre ezek szerint lehet nagyságrendet alapozni) Az igen erős nekem nem az écs-vel egyenértékű EBIDTát jelenti.
Ezenkívül a 2009-es devizapozíció is nagyjából rendben van, azaz pénzbefolyás adott szinten biztosítva.

Szóval nem éppen egy beteges cég képét festi számomra. Ne felejtsük el, aki ilyen gazdasági helyzetben jövő évi eredményt próbálna közvetíteni, nem lenne túl hiteles, már csak azért sem, mert egyszerűen lehetetlen eltalálni, mik lesznek a paraméterek jövőre.

Noir 2008. 10. 21. 14:19

#989

Összességében pozitív hogy végre megszólalt valaki, de ez szerintem az egyetlen pozitívum. Ami negatívum: Orosz piacról no comment, pedig az a piac szerintem most leáll, nem esik szó arról hogy az ingatlant el lehet felejteni, arról sem hogy a másik két fő piac hogy reagál; USban gondolom erősebb versennyel kell szembenézni, egyre több cégnek megéri oda szállítani, az ágazat meg elég gyenge lábakon áll ott is meg Európában is. Az alkatrészgyártást már 10 éve nyomatni kellett volna, az egy vicc hogy sem az Audinak sem mondjuk a Kiának vagy a többi nagy cég közép Európai gyárának nem szállít a Rába (ha jól tudom, de cáfoljátok ha nincs így). Most amikor lemorzsolódnak a beszállítók kizárt hogy ezen a téren nagy fejlődés legyen, a Mercedeshez meg nem lesz könnyű bejutni ilyen kategóriájú referenciák nélkül. És ami a legnagyobb baj, hogy a harmadik negyedévvel jött elő. Kit érdekel, ez az év már rendben van az erős első kettő miatt, remélem senki nem gondolta komolyan hogy a makrogazdasági helyzet egy negyedév alatt lenullázza az üzemi eredményt - amellett hogy nyilvánvalóan nem tartható az eredetileg betervezett. De 2009-re ez nem áll, nagyon össze kell szedni magát a managementnek, mert a piaci nehézségek akkor éreztetik majd igazán a hatásukat. Egyébként engem ennél sokkal kevesebbel is meggyőzhetett volna Pintér úr a rv alulértékeltségéről, mégpedig azzal ha vesz, de erről nem láttam bejelentést.

watson 2008. 10. 21. 13:03

Előzmény: #987 watson

#988

Magyar autóval járnak a Japánok :)) avagy Rábában ülnek ;))

A magyarországi Suzuki cég által gyártott Splash modell értékesítése kezdődött meg kedden Japánban. link

watson 2008. 10. 21. 09:56

Előzmény: #986 Törölt felhasználó

#987

Pintér Úr nyilatkozott: link

"Akkor tarthatóak az év elején kitűzött árbevétel és profittervek?"

"P. I.: Hamarosan, a harmadik negyedéves gyorsjelentés közzétételét követően újra megtartjuk a szokásos sajtó és elemzői tájékoztatónkat, ezért ezt a poént még nem szeretném most lelőni." :))
"semmilyen dráma nincs a Rábánál, a cég pénzügyi helyzete rendkívül stabil. "

"Az európai haszonjármű piacon érdemben csak most jelentünk meg beszállítóként és olyan cégekkel sikerült felvennünk a kapcsolatot, akik jelentős volumenben gondolkodnak, éppen ezért itt látok lehetőséget a piaci részesedésünk növelésére. Természetesen azon dolgozunk, hogy bővítsük a beszállított volumeneket, illetve termékskálát. "

"Látok lehetőséget a mezőgazdasági gépek piacában is, hiszen ezt a szegmenst egyelőre nem érte el a globális lassulás és a két legnagyobb globális gyártóval (Claas, John Deere) igen jó a kapcsolatunk. "

"dolgozunk azon, hogy a Kecskeméten gyártott Mercedesekben is a lehető legtöbb Rába alkatrész legyen." :DD ez igen

"A hitelállományunk csökkenésével cégünk hitelköltségei is csökkenhettek" Ez szintén

"Azért most kezdtünk bele a vásárlásokba, mert úgy látjuk, hogy a részvények masszívan alulértékeltek." !!!

"Folyamatosan vizsgáljuk az akvizíciós lehetőségeket"

"A cashflow termelésünk ma már igen erős, a megtermelt pénzből pedig törleszthetünk hiteleket, modernizálhatunk vagy akvirálhatunk." !!!

Törölt felhasználó 2008. 10. 21. 08:43

Előzmény: #982 Törölt felhasználó

#986

kérdés, lesz-e kedve majd a menedzsmentnek lehívni

watson 2008. 10. 21. 07:59

Előzmény: #984 Törölt felhasználó

#985

usd 203Ft, eur 270Ft már komoly üzemi eredménysort kell hogy hozzon.

Talán az alulárazott versenytársak is ritkulnak az usában és a bizonytalanság nagyobb hozamelvárásai az eredményre is lesznek olyan hatással mint a piacok szűkülésére.

Törölt felhasználó 2008. 10. 09. 10:21

Előzmény: #981 watson

#984

A napokban többször beszélgettem egy közeli ismerőssel, aki egy autóiparban (is) érdekelt multi hazai cégénél dolgozik. Azt mondta, hogy náluk (globálisan) ezzel az évvel számolnak mint nehéz periódus, utána kb business as usual..
Megerősítette, hogy visszaesett az új szériákra vonatkozó megrendelések állománya, viszont kb azonos értékben nőtt a régi szériák pótalkatrészeinek megrendelése.
Azaz nem leállnak, csak változik az értékesítés összetétele.

Törölt felhasználó 2008. 10. 09. 09:48

Előzmény: #982 Törölt felhasználó

#983

"Itt a korábbi aljaknál található kalapács gyertyákat emelném ki. Tegnap szintén leszúrt, s forgalom is volt, ami korrekciót indíthat el. Persze 1300Ft nál többre nem várom."
na, legalább találtam egy valamennyire pozitív technicistát:) persze nem egont

Törölt felhasználó 2008. 10. 09. 09:41

Előzmény: #981 watson

#982

még ilyen tempóban is több hét, amíg megveszi a kellő mennyiségű srvt a Rába

watson 2008. 10. 09. 08:06

Előzmény: #980 Törölt felhasználó

#981

Azt mondják hogy az amerikai pénzügyi szektornak zsugorodnia kell, mert túl sok embert foglalkoztat é s a GDP aránytalanul nagy részét képezi.

Tudtommal a GM és a Ford gyakorlatilag már 0usd haszonnal dolgozott és csak a pénzügyi konstrukciókon hozta be a profitját, amivel együtt is az utóbbi negyedévekben komoly veszteségeket produkált.

Mindamellett hogy a személyautó-piac átmenetileg lassult náluk, az iparágnak, és a gépipari áraknak drágulniuk kell, de legalább a nyersanyagár csökkenésekkel a profitabilitásuknak.

A Rábának mindemellett a dodó erősödés és a megszerzett réspiacok most külön jót kell hogy tegyenek, és kompenzálhatják a negatív hatásokat.