PORTFOLIO FORUM

Topikok szűrése

Új téma hozzáadása

Minden topik

Gazdaság

Befektetés

Állampapír

Deviza

Vállalatok

Autók

Energia

Ingatlan

Adózás

Nyugdíj

Közélet

Budapest

Európai Unió

Hitelek

Topiknyitó: Törölt felhasználó 2022. 01. 25. 09:28

OROSZ-UKRÁN háború

Kíváncsi vagyok kinek mi a véleménye erről .

Rendezés:

Hozzászólások oldalanként:

20 40 60 80 100

Murdoch 2024. 06. 15. 13:05

Előzmény: #59854 Sehmet

#59860

Az oroszok az agresszor, de kismilliónyi az ellentét Európa-szerte, ahogy írtad is a török-görög viszonyt.
Flamand-vallon, katalánok, írek, délszláv népek, vagy kapcsolódóan a török-kurd, orosz-ukrán stb. Ezt dobta a nyugati politika. Van egy ír kollégám, éppen hogy nem köpködi az angolokat. A két gyarmatosító főkolompos aggódása megható az ukránok iránt, csak a kétesen megszerzett tengerentúli területeiket ne piszkálja senki. Az, hogy vmi kirobban, csak idő kérdése, az orosz az várható volt, alighanem felkészül Koszovó és társai. Így megérte szétverni a Jugókat, mondjuk a yenkik után mindig káosz marad.

Eisenburgprofesszor 2024. 06. 15. 13:00

Előzmény: #59857 Dehogynincs

#59859

Egyetértünk, sajnos ez van.

Phylaxa 2024. 06. 15. 12:47

Előzmény: #59856 Dehogynincs

#59858

Mivel senki sem hallgatott rájuk, mielőtt kitört a háború, ezért megmondhatatlan, hogy felrúgták volna-e, ha megkötik akkor. A valóság az, hogy két megyével bővült az eredeti tartalom és most ezt ajánlják.
De továbbra sem érdekel senkit, mint ahogy akkor sem, ezért gondolhatod, hogy nem tartanák be, de tudni nem tudhatod, mert nem köttetett meg sohasem. Arra leszek kíváncsi, milyen árat kell még fizetni, hogy szóba álljanak velük. Mennyi ember fog még meghalni és milyen mértékű lesz Ukrajna "lélegeztetése"?!
Mert pénze nincs rá senkinek, az EU eladósításán keresztül tudják csak fenntartani. Azt pedig már az adófizetők érzik és nem igazán fogják érteni, hogy miért kell nekik elszegényedni ahhoz, hogy Ukrajna férfilakossága elpusztuljon?! Nem igazán fogják érteni a demokrácia elképzelésedet ezen a szinten.

Dehogynincs 2024. 06. 15. 12:42

Előzmény: #59852 Eisenburgprofesszor

#59857

A szánalmas Medgyessy Péter titkosszolgát is miniszterelnökké választották, a szánalmas Orbán Viktort is, aki azután jól megtömte a saját pénztárcáját és csak az a gondja a rendszerrel, hogy az eu-s pénzek elapadása óta megcsappant az az összeg, ahonnan a saját pénztárcáját tömi.

Dehogynincs 2024. 06. 15. 12:34

Előzmény: #59855 Phylaxa

#59856

Én is azt mondom, amit te. Azzal a különbséggel, hogy te azt mondod, hogy erre kötNÉnek szerződést, én pedig azt, hogy lehetne erre is kötni, de nem érdemes, mert az oroszok azt szűrnék le belőle, hogy ezt sem tartják be és rendületlenül terjeszkednének tovább és az egyre újabb és újabb területekre és tartalmakra kötnének be nem tartott szerződéseket.

Phylaxa 2024. 06. 15. 11:33

Előzmény: #59851 Dehogynincs

#59855

Az új tartalom azt jelenti, hogy erre kötnének szerződéseket, nem mellesleg leállítanák a felperzselést. Erről a tartalomról nincsenek szerződések.

Ha jól látom, akkor a kirobbanás előtti tartalom két megyével bővült, a többi már akkor is megvolt. Akkor senkit sem érdekelt, ha jól értem, akkor most sem érdekel senkit, tehát folytatódik a pusztulás és erővel veszik el a területeket.

Sehmet 2024. 06. 15. 11:32

Előzmény: #59851 Dehogynincs

#59854

Az oroszok mentalitását, messianisztikus küldetéstudatukat és birodalomban gondolkodásukat nem lehet megváltoztatni, az sok-száz év alatt alakult ki. Ugyanakkor nem heccelni kellene őket, hanem egy pufferzónát vonni köréjük, aztán csináljanak azt, amit akarnak. Ami ebben az ukrajnai háborúban csak ritkán kerül megemlítésre, a fehéroroszok, az ukránok és az oroszok közös bölcsője a Kijevi Rusz volt, ahonnan - egészen 1991-ig egy nemzet volt az orosz és az ukrán, az ukránok látszatfüggetlensége ellenére. Az 1650-es évek közepén Hmelnickij kozákjai egy rövid időre kikiáltották az Ukrán Fejedelemség önállóságát, de aztán a cár megunta és visszaintegrálta őket az Orosz Birodalomba, majd a bolsevik forradalom idején amolyan átjáróház-féle önállóságuk volt. Az igazi önállóságot ugye 1991-ben szerezték meg, de nem váltak klasszikus nemzették, az önálló nemzettudatuk még mindig nem alakult ki, amelyben az Ukrajna közepén húzódó, orosz-ajkú ortodox keleti szláv civilizáció, és a keresztény nyugati rész között húzódik.
.
Mielőtt valaki tájékozatlanságból és értelmezési problémái miatt félremagyarázná a fentieket megjegyzem, hogy szerintem is az oroszok voltak az agresszorok, ők indították el a háborút - de a háború befejezésénél és a békekötésnél, hanem veszik figyelembe a fentieket, akkor fenntartható béke nem lesz, csak fegyverszünet egy-időre még akkor is, ha valóban NATO és EU-tagok lesznek. A török-görög ellentétek sem szűntek meg Cipruson azzal, hogy NATO-tag mindkét ország.

Sehmet 2024. 06. 15. 11:19

Előzmény: #59852 Eisenburgprofesszor

#59853

Így van, és még akkor nem beszéltünk a D 209-es Medgyessyről és kígyózó KISZ-főtitkárról, mögötte az Apró-klánnal!

Eisenburgprofesszor 2024. 06. 15. 11:15

Előzmény: #59851 Dehogynincs

#59852

Magyarországon Horn Gyulát az egykori pufajkást miniszterelnöknek választották, nálunk minden lehetséges, akár az is, hogy ebből a szánalmas emberből vezető legyen, akinek azután lett problémája a rendszerrel miután megcsappant a pénztárcája...

Dehogynincs 2024. 06. 15. 10:44

Előzmény: #59845 Phylaxa

#59851

Mi van akkor, ha új tartalom? Meg lehet roggyantani az orosz birodalmat anélkül is, hogy erről az új tartalomról tárgyalnánk.
Az is új tartalom volt, hogy az oroszok nem maradtak békén, hanem (okkal, ok nélkül) a háborúval megin (sokadszor) az erő nyelvén kezdtek beszélni.
Éppen a vasárnapi választások mutatták meg, hogy a tartalom mellett az is számít, hogy ki mondja. MP nem sok újat mondott a régi, megbukott ellenzékhez képest, de neki a választók elhitték (okkal, ok nélkül).

Dehogynincs 2024. 06. 15. 09:48

#59850

Olaf Scholz: Putyin békejavaslata komolytalan
https://www.portfolio.hu/global/20240615/lenduletben-az-orosz-tamadas-a-donbaszban-menekul-az-orosz-flotta-maradvanya-szevasztopolbol-haborus-hireink-szombaton-692559
"Mindenki tudja, hogy Vlagyimir Putyin ezt a javaslatot nem gondolta komolyan, hanem a svájci békekonferenciához van köze. A G7-vezetők nem is vitatták meg."
___________ mindenki? _____________
Mindenki? Én továbbra sem látom, hogy a svájci békekonferencia miért veszélyesebb Putyinra, mint az, hogy a nato katonailag is támogatja Ukrajnát. Abban Scholznak igaza van, hogy Putyin békejavaslata komolytalan

Phylaxa 2024. 06. 14. 21:49

Előzmény: #59846 Törölt felhasználó

#59849

"Ha a nagyhatalmak garantálják Ukrajna semlegességét és no Nato tagság, no nukleáris fegyverek, akkor ez egy új tartalom. "

Melyikre volt érvényes szerződés?

Murdoch 2024. 06. 14. 21:02

Előzmény: #59846 Törölt felhasználó

#59848

Neked felesleges propagandáznod az Európát elfoglaló oroszok meséivel. A yenkik sem titkolják nagyon a miérteket.
https://ceobs.org/the-environmental-risks-from-a-critical-minerals-rush-in-ukraine/#2
"...However, it is the Ukrainian-US BGV Group that has the largest and most diverse stake in Ukraine’s critical minerals..."
https://www.reuters.com/business/us-private-firms-eye-ukraine-investment-ukraine-must-reform-us-envoy-2023-09-27/
"U.S. private companies would like to invest in Ukrainian energy, housing, infrastructure, agriculture, transport and mining, but Ukraine must make reforms in accountability and transparency to make such investment secure, a special U.S. envoy said."
A yenki demokrácia éppen zuhanásban, erről direkt nem linkelek, ezer cikk jelent meg róla. Ukrajna befektetés, semmi más. És ha nem világos, ez EP választás eredménye is megmutatta, hogy nyílnak a szemek. A szónoklatod úgy is a köhög a bolha szint, az oroszok ellen eddig minden kevés volt. A háborús uszítókat meg mondjuk érdemes lenne egy órára frontközelbe elküldeni, csak hogy helyrerázza a lelkivilágukat. Lehet 5 perc is elég.

Placi82 2024. 06. 14. 20:54

Előzmény: #59830 totoro

#59847

Trump zokni agyilag? Az szep.
Lexikális tudásod azért fejleszd kicsit. Nem mondom van egy stílusa... . De Biden tol, Olaftol, Leyentol fényévekre van ravaszsagban, okossagban és felfogja hogy működik a világ. És pont ez a baj vele a liberálisoknak. Hogy tudja honnan fuj a szél... És hogy működik a gazdasagi világ....
1) Trumpot fiatal korában egy Roy Cohn nevű ügyvéd tanitotta ki. Ő. Pedig egy nagyon nagyon rafkos zseniálisan ravasz zs.ugyved volt. Akinek ilyen mestere volt az tudja mi a dörgés. És kik fújják a passzatszelet.
2)Trump a Manhattani ingatlanpiacon tenykedett az a héber legrafkosabb legokosabb legravaszabb ingatlanfejlesztok játszótere. Úgy képzeld el mint az ingatanpiaci fejlesztők evolúciós csúcsa. Kemény játszótér. Es ő ott volt az egyik játékos. Ráadásul "kulsoskent" . Ez már önmagában mutatja azt a paradoxont amit állítasz, hogy lezoknizod Trumpot. Trump már az szint akik már játszhatja is a hülyét. Főleg ha ez hasznos, számára, vagy érdeke.

Törölt felhasználó 2024. 06. 14. 20:31

Előzmény: #59845 Phylaxa

#59846

Hazug propaganda!
Miért kell állandóan - cáfolatok után - megint ezzel jönni?
-
Pontosan ez történik, volt számtalan szerződés, melyet az oroszok aláírtak, majd megtámadták Ukrajnát, most a fejlett országok éppen ezért támogatják az ukránok védekezését!
Nézz utána, szép felsorolások vannak régebben ebben a topikban is, mely szerződéseket szegték meg az oroszok, miről hazudtak és mikor!
-
Az a baj az oroszokkal, hogy nem tartják be a szerződéseket, így teljesen mindegy most mit akarnak, nem szabad belemenni, ennél csak jobb feltételeket kapnak később és ezt Putyin is tudja, ezért próbálkozik, de süket fülekre talál!
Ahogy az amerikai mondta, nincs abban a helyzetben! Hát nincs!
-
Saját, azaz Magyarország védelmében is ez a helyes perspektíva, nem lehet engedni az agresszornak, mert úgyis addig megy, amíg meg nem állítják, most a lehetőség Ukrajnánál! Támogatni kell őket, mindennel, pénzzel, fegyverrel, nem csak erkölcsi, hanem önös érdekünk alapján, mert Putyin nem fog megállni Ukrajnánál, ahogy Hitler sem állt le a csehek után. Már hibrid háborút folytat az európai országok ellen,készíti a terepet! Ennek véget kell vetni!
Ha nem akarunk, ha nem akarjuk, hogy gyerekeink, unokáink háborúzzanak, akkor Ukrajna fennmaradása, Putyin kiszorítása alapvető érdek, most olcsóbb és kevesebb áldozattal jár a védelem, mint később!

Phylaxa 2024. 06. 14. 18:44

Előzmény: #59843 gazmber

#59845

Ha a nagyhatalmak garantálják Ukrajna semlegességét és no Nato tagság, no nukleáris fegyverek, akkor ez egy új tartalom. Oroszország azért indította a háborút, mert erre soha nem kapott választ előtte. De ezt nemcsak kettejüknek kell vállalniuk, hanem a fejlett országoknak is garantálniuk kell. Tehát, ha Oroszország mégis megtámadja később őket, akkor beavatkozhatnak.

Én elhiszem, hogy Ukrajna kész még több embert beáldozni és "ha már négy megyét akarnak, akkor vegyék el erőszakkal, ha tudják" jár a fejükben, de nem vagyok benne biztos, hogy ez sikeres perspektíva.

Murdoch 2024. 06. 14. 17:24

Előzmény: #59843 gazmber

#59844

Ha nincs megállapodás, addig mennek előre az oroszok, amíg nem lesz mire egyezséget kötni. Annak sincs értelme.

gazmber 2024. 06. 14. 17:08

Előzmény: #59841 Dehogynincs

#59843

ilyesmit egyszer-kétszer már szerződésbe foglaltak - ráadásul azokban még a most elcsatolni óhajtott területek is az ukránoké volt... tehát semmi sem garantálja (esetleg a tíltani kívánt Ukrán NATO csatlakozás tehetné), hogy 5-10év múlva nem rúgja fel újra az egyezséget moszkva mint a régieket... tehát ez kuka... szvsz

Murdoch 2024. 06. 14. 16:50

Előzmény: #59840 Karvalytokes

#59842

Ő hiába szeretne békét.
https://geopoliticaleconomy.com/2024/06/13/ukraine-12-trillion-minerals-west-china-russia/

Dehogynincs 2024. 06. 14. 14:50

#59841

Békét ajánlott Ukrajnának Vlagyimir Putyin: 4 konkrét feltételt nevezett meg Oroszország vezetője
https://www.portfolio.hu/global/20240614/beket-ajanlott-ukrajnanak-vlagyimir-putyin-4-konkret-feltetelt-nevezett-meg-oroszorszag-vezetoje-692461
Putyin vélhetően annak apropójából sorolta fel Oroszország békekötéshez szükséges feltételeit, hogy a hétvégén békekonferencia lesz Svájcban, melyre Moszkvát egyáltalán nem is hívták meg.
1. Az ukrán hadseregnek ki kell vonulnia a Donbaszból és „Novorásszijából,” vagyis a részlegesen megszállt Donyeck, Luhanszk, Zaporizzsja és Herszon megyékből.
2. Ukrajnának le kell mondania a NATO-hoz való csatlakozásról és semlegességet kell fogadnia.
3. Fel kell oldalni az összes, Oroszországra kirótt nyugati szankciót.
4. Ukrajnának meg kell fogadnia, hogy soha nem enged be a területére atomfegyvereket.
__________ működik az elrettentés _________
Szerintem nagyobb súlya van a nato elrettentő erejének mint a hétvégi svájci békekonferenciában.
Putyinnal lehet tárgyalni. Az erő nyelvén.
A 3. pontot hogyan értelmezik azok, akik szerint a szankciók hatástalanok?