Topiknyitó: Assur-nasir-apli 2011. 08. 02. 10:27

CHF devizahitelesek  

előrebocsátom, h nincs semmilyen devizahitelem.



De egy szösszenetnyi gondolatmenettel már el is juthatunk a mondandómig.

Egyik oldalon áll a pénzügyileg képzetlen ügyfél, akinek elmondták, hogy az árf. kedvezőtlenül is alakulhat stb.

Másik oldalon a sok tudor közgazdász elemzőt alkalmazó bankok.

Ha a bankok előrelátták pl. a svájci frank hitelezés ilyetén veszélyeit, akkor becsapták az ügyfelet, nem lett volna szabad ekkora kockázatot vállaltatniuk. Ha a bankok se látták előre, akkor az ügyféltől hogy lenne elvárható?



Amikor a bank kínál egy konstrukciót, akkor a normál kockázatot (mondjuk 20-30%) rátelepítheti az ügyfélre, de a rendszerkockázatokat neki kell viselni, hiszen ő találja ki ezeket a lehetőségeket, konstrukciókat, neki kell előre látni, hogy milyen veszélyeket rejt, és neki is kell vállalni a worst case scenariókért a felelősséget. Azt nem lehet, hogy a felfutó devizahitelezés minden gyümölcsét élvezem, de a kockázatait meg mind áthárítom.



És nem bankadó formájában kell besápolni a pénzt, hanem az érintetteknek célzottan folyósítani, vagy eleve el se venni tőlük a magasabb törlesztőt.



Összegezve: az ügyfélnek kellene viselni a kockázatot mondjuk 30% árf változásig, minden továbbit meg a banknak.

Arról meg már szót se ejtsünk, hogy a nulla közelébe eső svájci alapkamatot Mo-n a svájci frankhitelek kamatának emelkedése kísérte. Nonszensz.
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
-bubu-
-bubu- 2011. 08. 02. 10:29
Előzmény: #1  Assur-nasir-apli
#2
most nem érünk erre rá , a hidakat kell átnevezni :DD

A Földrajzinév-bizottság úgy döntött, hogy az eddigi Lágymányosi híd elnevezését Rákóczi hídra változtatja, olvashatjuk a kormány hivatalos honlapján. Mint korábban megírtuk, az új elnevezést Fellegi Tamás nemzeti fejlesztési miniszter javasolta a Fővárosi Közgyűlés kezdeményezésének kormányzati támogatásaként, mivel a fővárosnak arra nem volt kompetenciája.

A Földrajzinév-bizottság egyhangú szavazással döntött a névváltoztatásról, és tájékoztatta erről Fazekas Sándor vidékfejlesztési minisztert, Fellegi Tamás nemzeti fejlesztési minisztert és Tarlós István főpolgármestert.

stock33
stock33 2011. 08. 02. 10:47
Előzmény: #1  Assur-nasir-apli
#3
Mégis, miért kellene a banknak állni a devizahiteles költségeit? Miért nem forinthitelt vett fel? A bank döntött helyette? Vagy a lehetőségek tudatában a devizahiteles hozott döntést?

Ha én átváltom a pénzem svájci frankra, és a svájci frank összeomlik, akkor a bank kellene állja a költségeket, mert lehetőséget biztosított a pénzem átváltására?

Ez kb. olyan, mintha a dohányipari cégeken kérnék számon a tüdőrákosok az orvosi kezelés költségeit. Ja nem, most látom, hogy csak a 70%-át tartanád jogosnak. :)
josefernando 2011. 08. 02. 10:48
Előzmény: #1  Assur-nasir-apli
#4
Itt jön be a kérdés, hogy valóban megtörtént e a svájci hitelfelvétel, vagy pedig a meglévő források lettek kihelyezve és azért is emeltek kamatot, mert tulajdonképpen forint állt mögötte fedezetként.
kepesK 2011. 08. 02. 10:53
Előzmény: #4  josefernando
#5
Hogyan is működik a svájci frank alapú hitel?

Az ember azt gondolná, hogy ilyenkor a bankjától svájci frank pénznemben veszi fel a hitelt, és ezt a svájci pénzt váltja át a bank forintra, amit aztán kézhez kapunk. A törlesztésnél pedig a forint törlesztőrészleteket váltják át frankra, és visszafizetik a frank hitelt. Azonban valójában nem ez történik, mert a magyar bankoknak nincsen svájci frankjuk, mert nem svájci betéteseik vannak, hanem magyarok, akik döntően forintban helyezik el a betéteket.

Mari néni és a többi betétes illetve számlavezető berakja pénzét, FORINTJAIT az OTP-be, amire kapnak 0-8% kamatot, átlagban mondjuk kb 5%-ba kerül a banknak a pénzforrás. A bank ezeket a pénzeket, a FORINTOKAT adja oda lakáshitelre és jelzáloghitelre a hitelfelvevőknek átlag 10%-os kamatra természetesen FORINTBAN, de a svájci frank árfolyamához és kamattendenciájához kötve a forint törlesztőrészleteket. Ezt a virtuális svájci frankosítást pedig devizaspekulációval oldja meg a bank, derivatív FX-swap ügyletekkel [=mintha svájci frankot forintra váltanánk, de előre megállapodunk, hogy egy év múlva vissza is váltjuk majd ezt a virtuális tranzakciót frankra, így csak a különbözetet kell elszámolni, nincs valódi tőkemozgás] mellyel a forint és svájci frank kamatszintje közötti különbözetet a bank megnyeri, miközben az árfolyamváltozásból erdedő kockázatot a hitelfelvevő ügyfelekre hárítja. Tehát a bankok ezen a devizaspekuláción a svájci és a magyar kamatszint különbözetét nyerték meg, amely az elmúlt években jellemzően 5-8%-os kamatnyereséget jelentett, miközben eme biztos kamatnyereséggel járó üzlet ára a svájci frank potenciális árfolyamkockázata, mely viszont döntően az ügyfelekre van hárítva. A svájci frank alapú hitelezés tehát valójában ugyanúgy forinthitelezés, Mari néni forintbetétjéből adják oda a lakashitelt a fiatal házaspároknak szintén forintban. Valódi svájci frankot soha nem is látnak az OTP-ben, sem az ügyfelek, csupán a forint hitelezéssel párhuzamosan spekulatív határidős devizaügyleteket is köt a bank saját (és közvetve részben az ügyfele) hasznára, de döntően az ügyfél kockázatára. A bank tulajdonléppen úgyanúgy spekulál, mint határidős BUX kontraktus esetében. Ott sem vesz valaki MOLt, Richtert, meg a többi részvényt, hanem csupán egy fogadást köt a BUX indexre, melynek értékét a részvények árfolyama határozza meg, az üzlet nyeresége vagy vesztesége pedig a nyitási és zárási BUX árfolyamunk különbözete alapján kerül elszámolásra. És akkor lássuk az egyenleget: A bank átlag 5% kamatot fizet a betéteseinek. Átlag 10% kamatot kér a hitelfelvevőktől. A derivatív devizaspekuláción pedig keres 5-8%-ot. Vagyis a bank nyeresége, nettó kamatmarzsa minden forint betét svájci frank alapon történő hitelkihelyezésével 10-13%. Impozáns extraprofit más pénzének forgatása által. Még Soros György hedge fundja sem tud ekkora jutalékot bekaszírozni az ügyfelein. Miközben ennek a svájci frank spekulációnak az árfolyamkockázata döntően az ügyfelekre van hárítva, a devizaspekuláció hasznából azért az ügyfelek is profitálnak, hiszen a bank az ügylet nyereségének a felét tulajdonképpen átengedi a hitelfelvevő ügyfeleknek, akik így néhány százalékkal alacsonyabb kamatláb mellet kapják a forinthitelt svájci frank alapon, mint színtiszta forinthitel esetében. Így a hitelfelvevő átlag 15%-os színtiszta forinthitelkamatláb helyett átlag 10%-os svájci frank alapú forintkamatlábbal juthat hitelhez, vagyis egyértelműen vonzóbb kondíciónak tűnik svájci frank alapon hitelt felvenni, mint forintban. A svájci frank shortolása forint ellenében egyébkéntis megalapozott spekulációs stratégia volt, mely az évek folyamán impozáns profitokat hozott. Nincs is ezzel semmi gond, abszolút racionális magatartás, de ez spekuláció. (Az euró alapú hitelekkel más a helyzet, azok részben valódi külföldi források kötvénykibocsátásból és külföldi anyabankoktól, nem csupán derivatív spekulációs fogadások.)
villac 2011. 08. 02. 10:56
Előzmény: #1  Assur-nasir-apli
#6
az en sem ertem, hogy ha mar annyira segiteni akarja a kormany a devizahitelseket, akkor miert nem kezdik el vizsgalgatni a bankok altal meghatarozatt kamatszintet.
jelentosen nott a kulonbseg a svajci jegybanki alapkamat es a hazai bankok altal alkamazott kamatszint kozott. ez is tudja am jelentosen befolyasolni a torlesztot...
kepesK 2011. 08. 02. 10:58
Előzmény: #6  villac
#7
villac 2011. 08. 02. 11:12
Előzmény: #7  kepesK
#8
kivancsi leszek, mi lesz az eredmenye
Assur-nasir-apli 2011. 08. 02. 11:12
Előzmény: #3  stock33
#9
A normál, mindennapi árfolyamkockázatot viselje a hitelfelvevő, a teljesen megalapozatlan konstrukcióból eredőt pedig a bank.
Az ügyfél töredéknyi információk alapján, a nyilvánvalóan kedvezőbb kamatok alapján dönt, ezt a bank is tudja, tehát szinte betereli a devizához a ft helyett.

Nem az összes infó tudatában döntött, de mint már alább kifejtettem, nem is várható el tőle a svájci és a magyar gazdaság és pénz közötti különbségek ismerete és elemzése, főleg nem hosszú távon. Ellenben a banktól meg pont ez várható el, és ha ilyen veszélyekkel számol, akkor ne adjon ilyen hitelt, ha meg nem számol, akkor a téves konstrukció az ő hibája.

Az átváltós példa ugye sántít, ezt nem kell magyaráznom pénzváltás és hitelátváltás között (ha egyáltalán lehetséges ugye ez utóbbi). Egy hosszútávú hitel a hitelfelvevőnek alapvetően egyirányú út, a pénzedet meg naponta 77-szer váltogathatod ide-oda.

Természetesen minden, az egészséget súlyosan károsító céllal létrehozott termék gyártójára rá kellene terhelni az általa okozott károk jóvátételét.
Mert pl. a dohányzásnál is dönthetne az emberünk, hogy dohányozni fog, ha nem lenne dohánytermék? A dohány előállítója emberünk hülyeségéből hatalmas hasznot húz, a TB közös kockázatviselése alapján pedig a társadalom egésze finanszírozza a kettejük közös felelőtlenségét. A 30-70% kb. jó arány is lenne a gyártó terhére, de talán még növelhető. :) Mert ugye a szenvedélybeteg az beteg, a gyártó pedig hidegen számító.
Ugyanígy a devizahiteles ált. nem jó kedvében veszi fel a hitelt, neki szüksége van rá, a bank viszont elsősorban (legyünk nagyvonalúak, hogy nem kizárólagosan) a profitja maximalizálása céljával lép az ügyletbe.
Ferenc86 2011. 08. 02. 11:14
Előzmény: #4  josefernando
#10
Ilyet megcsinálhattak? Szerintetek van ilyen, hogy valójában nem is váltotta át svájci frankba, ergo saját magának is fedezetlen pozíciót nyit, mert mivan ha szuoer lenne minden és gyenge chf, s 150-ről 100-ra menne le, a bukó meg a banké hiszen ő forintot adott chf helyett.. nem hiszem, hogy ilyen lenne.
buyandhold 2011. 08. 02. 11:14
#11
ket gondolat jutott eszembe:

1. Az tisztelt Urak, akik most rinyalnak, amikor legkozelebb veszik fel a hitelt (kb. 8 ev mulva) akkor el fogjak olvasni a felteteleket? Illetve emlekeznek ra hogy a bankok mekkora szemetek? Vagy ujra latatlanban irjak ala a szerzodest?

2. Az lenne a megoldas, hogy aki akarja HULYE-nek nyilvanittathassa magat. Benne lenne a szemelyieben hogy HULYE. Es akkor nekik a bank nem ad hitelt, stb. mert ok keptelenek viselni a tetteik kovetkezmenyeit, nem kepesek utannaolvasni a dolgoknak, stb. DE tisztelettel aki nem hulye, az tovabbra is hagy csinaljon amit akar, ha akar, akoor vehessen fel CHF hitelt es tudja vallalni a kovetkezmenyeit. Pl. most a sok HULYE miatt betiltottak a CHF hitelt, pedig az OKOS-ok, most vennenek fel, de a sok HULYE miatt nem lehet.

+1 raadas: A sok HULYE hitelbol felhajtotta a lakasarakat, es most irrealis arrakkal szembesulok: En hol rinyaljak emiatt, keremszepen?
rokakoma 2011. 08. 02. 11:23
Előzmény: #5  kepesK
#12
kepesK

koszi, regota kerdezgetem, hogy mi a fityfeneert nem lehet chf-ben torleszteni.

anno volt egy euro hitelunk, mex volt mondva, hogy xxx euro a havi torleszto, es akar 250, akar 320 volt az euro, a torleszto euroban SEMMIT nem valtozott, igy az arfolyamvaltozas turheto szinten maradt, a toketartozas pedig nem lett forintositva.

CHF-nel ez igy nem megy, pedig nyilvanvaloan ha a fentihez hasonlo lenne a konstrukcio, akkor a torleszto ugyan megnott volna mindenki szamara, de "csak" az arfolyamvaltozas mertekevel, nem pedig egy ujratokesitett hitellel.

A kerdes vajon az, hogy ha mar chf hitelnek hivjak, meg mentocsomagot akarnak a chf hiteleseknek, akkor vajon miert nem engedik / nyomjak (ha nem is kotelezik, meg jogallamban elunk, ki tudja meddig) a bankokat, hogy a fenti euro hitel konstrukciohoz hasonloan minden elszamolas chf-ben menjen.

Rohej, hogy aki anno felvett mondjuk 100e chf hitelt, annak most ujraszamoljak a torlesztojet a forintositott hitel utan (es mar rovidebb hatralevo futamidore) ahelyett, hogy tovabbra is az akkor megallapitott chf torlesztot fizetne.

Nem hiszem, hogy rettenetes gond lenne a chf hitelekkel ebben az esetben, de igy ... kisse atb****s szagu...
Assur-nasir-apli 2011. 08. 02. 11:29
Előzmény: #11  buyandhold
#13
nem egyszerűen hülyének kell nyilváníttatni, hanem megnézni, hogy van-e, és várhatóan lesz-e 10-szer akkora jövedelme, mint az ügylet normál kockázata, és akkor oda lehet adni.
De a többségnél a bank is csak azt nézte: vagy nem is nézett jövedelmet, vagy hogy aktuálisan belefér-e a kondíciókba. Az, hogy az árf. változás miatt nemcsak a törlesztő, de a hitelösszeg is a duplájára nőhet, nem vizsgálta senki. Ez a felelős hitelezés?
A felelősséget mindkét oldalon egy tőle elvárhatóság alapján kellene értelmezni. Mi várható el egy pénzügyileg képzetlen ügyféltől, és mi egy banktól, akik adott esetben társadalmi méretekben felelősek a pszáffal és a kormánnyal együtt.
stock33
stock33 2011. 08. 02. 11:31
Előzmény: #9  Assur-nasir-apli
#14
"Természetesen minden, az egészséget súlyosan károsító céllal létrehozott termék gyártójára rá kellene terhelni az általa okozott károk jóvátételét. "

Sok milliónyi, milliárdnyi embert belekényszerítenek a dohányzásba? Vagy saját döntésük alapján nyúlnak a termékhez?
Már megbocsáss, de ilyen alapon a késélezőket 5-10 évig terjedő letöltendő börtönre kellene ítélni, mert elősegítenek gyilkosságokat. A szélerőművek tervezőit, üzemeltetőit állatkínzásért kellene felelősségre vonni, kőolajat bányászókat, finomítókat, üzemanyagot forgalmazókat, autógyártókat, tervezőket, stb. is minimum felfüggesztett börtönre ítélni. Sőt, autóval gyilkolni is lehet, azaz legyen letöltendő.

És a slusszpoén: az állami vezetők mind életfogytig mehetnek börtönbe, mivel az ő tudtukkal mennek ezek a dolgok, sőt haszonélvezői mindennek. Többek között a svájci frankos mizériának is, lévén adót szednek utána.
Ja, persze, a bank állja a költségeket. nehogy már az ügyfél, aki felvette a hitelt. Vagy az állam, aki adót szed utána (főleg mostanság).
Assur-nasir-apli 2011. 08. 02. 11:45
Előzmény: #14  stock33
#15
stock,
a késnek, autónak, kőolajnak nem az egészségkárosítás az elsődleges funkciója, hanem sajnálatos velejárója, vagy benne rejlő potenciál. Itt arról volt szó, hogy kifejezetten ilyen (egészségkárosító) céllal állítják elő.

Egyébként, ha pl. egy kést bizonyítottan bcs elkövetése céljából állít elő valaki, akkor bűnsegédi büntetőjogi felelőssége minden további nélkül megállapítható.
myrath 2011. 08. 02. 11:51
Előzmény: #11  buyandhold
#16
Vedd fel ausztriában a hitelt. Ott lehet.
Egyébként valóban sok "hulye" vett fel chf hitelt, amennyiben a "hülye" a nem pénzügyi szakembereket jelenti.
Hozzáteszem, ha elolvassa is, azt még álmáben sem gondolja (és félő, h a hitelező bank sem gondolta), h a 154 ft/chf 245 ft/chf lesz. Ha ez benne lett volna a szerződésben, gondolom sokan nem írtják alá. Akár a "hülyék" közül is.
stock33
stock33 2011. 08. 02. 12:25
Előzmény: #15  Assur-nasir-apli
#17
a dohány is egy élvezeti cikk, nem gyilkolás célzattal hozzák létre

a rulett asztalt se a szenvedélybetegek tenyésztésére gyártják, ahogy a lottó se erről szól. a benzingőz egészségjavító, vagy egészségre semleges tulajdonságairól én nem tudok semmit. viszont a bagósok váltig állítják, hogy a bagó kiváló stresszoldó.
igen, vannak mellékhatásai is
ahogy a chf hitelnek is
gilgalad 2011. 08. 02. 12:40
Előzmény: #17  stock33
#18
Te vagy a mai "megmondó János/Julcsi"?

Legyél büszke rá, hogy nincs CHF hiteled, hogy nem kerültél olyan helyzetbe hogy válasssz: 15-20%-os forinthitel, vagy 4-5%-os CHF hitel + árfolyamkockázat. Jöhetsz a bagóval, meg hülyézhetsz kedvedre, de te minden bizonnyal borzasztó okos, előrelátó és még véletlenül sem leegyszerűsítő emberke vagy!

stock33
stock33 2011. 08. 02. 13:07
Előzmény: #18  gilgalad
#19
nem, hanem olyan vagyok, aki nem vesz fel hitelt. én is szeretnék szép dolgokat venni, olyanokat, amikre egyelőre nincs pénzem. ahelyett, hogy hitelt vennék fel, inkább gyűjtök rá.
most is épp ezt teszem, majd talán 1-2 év múlva megvehetem azt, amit tervezek, mert még csak az ellenérték kb. 80%-a áll rendelkezésemre.
a chf hitelesként gondolkodnék, akkor már évekkel ezelőtt megvettem volna, és nyögném a terheket. én úgy döntöttem, hogy nem veszek fel hitelt. ez is egy döntés. illene tiszteletben tartani.
az idő eldönti, hogy én gondolkodok helyesen, vagy az, akinek az egész élete csak hitelekből áll, és szidja a társadalmat, a bankokat, meg mindenkit, akit csak lehet. egy valaki csak az áldozat: Ő, mert Őt vágták át, stb.
josefernando 2011. 08. 02. 13:23
Előzmény: #19  stock33
#20
Itt a pont. Rendben, hogy a bankok nem jó terméket (bár ez nézőpont kérdése) értékesítettek, de mégis ott volt az ügyfél aki felvette. Nem tartottak a fejéhez pisztolyt és nem utálta ki a társadalom ellenkező esetben.
Hangsúlyozom, nem jó irányba megy a jelenlegi rendszer, ahol a pénzintézetek hatalmas profit mellett is igen drágán finanszíroznak. Ezen változtatni kell és meg kell vizsgálni a felelősségüket a devizahitelek ügyében is. Persze nem úgy, h összeülünk a bankszövetség embereivel és szépen elbeszélünk egymás mellett.

Viszont mindenki saját akaratából vette fel, nem kényszerítették rá, eddig is volt hol laknia. És ne gondoljuk, hogy mindenki az olcsó panelt vette, hanem ha már volt 2 milla a zsebben, akkor mellé még felvéve 18 milliót és lehetett menni az új lakóparkba. Mert az "jár". Itt igenis megvan a hitelfelvevő felelőssége, csak nehéz ezt beismerni.
Ez is megérne egy misét, h mekkora értékű ingatlanok lettek vásárolva hitelből.
gilgalad 2011. 08. 02. 13:37
Előzmény: #19  stock33
#21
Tiszteletről akkor beszéljünk, ha te nem hülyézed le a devizahitelesek egyáltalán nem homogén táborát!

Mondjuk ha lesz hirtelen egy-két-három gyermeked és 40 nm-ből tovább akarsz mozdulni, és esetleg nem örököltél apukától, anyukától egy raklap pénzt, akkor is kuporgathasz 20 évig, míg tovább tudsz állni. Ki lehet várni a húsz évet, maximum megőrültök, de ez csak járulékos kár, mint tudjuk.

Nem mondom, hogy minden devizahiteles szánalomra méltó és mentsük meg azt is, aki ész nélkül felvett 2-3 hitelt, nem! De azért egy kalap alá venni a "normál" viselkedésű (mondjuk például arra gondolok aki 30-40%-os puffert rászámolt a törlesztésekre) egy darab hitellel rendelkezőeket és azt mondani, hogy mindenki hülye és különben is bepalizták őket?

A kedves gazdaságpolitikusaink, akik annak idején a forintot erősítették minden áron a bazi magas jegybanki alapkamattal, azok vajon mennyire segítették saját polgáraikat a növekedésben? Miért nézték tétlenül a hazai pénzügyi köreink, törvényt alkotóink, hogy vég nélkül adósodjon mindenki CHF-ben?

Nem vagyok irigy senkire, csak azt tudom mondani becsülje meg a helyzetét az, akinek nincs szüksége hitelre, ugyanakkor maradjon szerény is és tanúsítson olykor önmérsékletet! Akik meg beleszaladtak a pofonba, azoknak életre szóló élmény lesz ez és bizony hozzásegíti őket pénzügyi kultúrájuk fejlődéséhez. Kár hogy sok diplomás pénzügyeseink, ehhez nem járultak hozzá szinte semmilyen mértékben...
kereke 2011. 08. 02. 13:46
Előzmény: #12  rokakoma
#22
Nem biztos, hogy egy jó ügyvéddel megállná a helyét a banki eljárásmód. Az elszámolási mód ügyfélre káros módon való megvalósítása minimum tájékoztatási kötelezettséget vonna maga után, előre, a hitel felvétele előtt.
Dpocika 2011. 08. 02. 13:51
Előzmény: #19  stock33
#23
Teljesen igazad van a leírtakban.Engem is úgy neveltek hogy ,kétszer gondoljak át mindent mielőtt egyszer megteszem.Ez a nevelés hosszú éveket vett el szüleim életéből,alaptézisként adták át nekem és ha most ezt megtagadnám akkor ez mind fölösleges lett volna ,megtagadnám őket.Az emberek zöme primitív ,nemtörődöm iskolai végzettségtől függetlenül minden társadalmi szféra jellegzetessége a hatalmas pénzéhség,anyagi javakkal való kérkedés.Hát ezeknek a dolgoknak ez az ára azoknál akik nem lopják a pénzt,azoknak ez csak meggondolatlanságból fölvett hitelek!!!
Assur-nasir-apli 2011. 08. 02. 14:08
Előzmény: #23  Dpocika
#24
messzebb ágazik azért ezeknél a leegyszerűsítéseknél a probléma.
mert pl. ha az átlagember kiszámolja, hogy van egy kis önereje, de soha az életben nem lesz lakása, ha a félretehető pénz az albérletre megy el, akkor persze, hogy inkább a lakáshitel mellett dönt. Amihez hozzájön az itt már említett szempont, hogy hiába spórolsz össze egy lakásra valót húsz év alatt, ha addigra már történetesen szükséged se lesz rá, mert felnőnek a gyerekek stb.

A hitel felvétel bizonyos keretek között lehet racionális megoldás, és aki bekalkulálta az 50%-os romlást, nem járt el felelőtlenül szerintem. Én ennek ellenére se vettem fel, de aki így járt el, hogy számolt negatív kimenetelekkel is, azt egy percig se kárhoztatom. A további felelősségben pedig a fő haszonélvezőnek, a banknak is osztoznia kellene vele.
stock33
stock33 2011. 08. 02. 14:15
Előzmény: #21  gilgalad
#25
ugyan, áruld már el, hogy hol hülyéztem le őket? mindössze annyit írtam, hogy vállalni kellene a döntéseik következményeit, és ne mutogassanak másra azért, mert ők így vagy úgy döntöttek.

én is meghozom a döntéseimet, és soha nem másokat hibáztattam azért, mert akkor, ott úgy döntöttem. eleve, fura erről egy brókercég honlapján beszélni. kit hibáztassak azért, mert nem jött be egy longom? a brókercéget? az államot? az elemzőt? magamat? ááááá, ez utóbbit zárjuk ki, mert... miért is?

igen is, meg kell tanulni felelősséggel dönteni.

megjegyzem, 15 évvel ezelőtt a vagyonom kb az volt, amit magamon viseltem (ruhám). úgyhogy megkérlek arra, hogy ne gyere a csóringer szöveggel... a vagyonomat nem ügyeskedéssel szereztem, hanem keményen megdolgoztam érte. politikust is csak látásból ismerek, szerintem két szónál többet még eggyel se váltottam.
Dpocika 2011. 08. 02. 14:19
Előzmény: #24  Assur-nasir-apli
#26
Én albérletben lakom pedig van pénzem lakásra !Így olcsóbb egyenlőre megfelel!
ti-rex 2011. 08. 02. 14:21
Előzmény: #1  Assur-nasir-apli
#27
Végre egy topik ahol lehet fikázni a sok szerencsétlen chf-ben eladósodott lakáshitelest! Eddig nem volt ilyen topik csak kb. 10db! )))
Dpocika 2011. 08. 02. 14:27
Előzmény: #27  ti-rex
#28
Akkor most már itt is adhatod nekik!
S52Raptor 2011. 08. 02. 14:40
Előzmény: #25  stock33
#29
Te télleg egy fasza gyerek vagy. Állj a tükör elé és büszkén mosolyogjál vazze: én megcsináltam!
gilgalad 2011. 08. 02. 14:50
Előzmény: #25  stock33
#30
Szerinted az adósok nagy része nem vállalja a döntése következményét? Nem inkább a bankok másznak ki ebből a felelősségi kötelem alól??

Mondj már egy bankot aki azt mondja, oké ezt a kihelyzett hitelt elbasztam, az alkalmazott nem kap bonuszt, én meg leírom a veszteséget, viszlát. Meg legközelebb tényleg nem manipulálom a kamatot, nem számolok fel valótlan kezelési költséget, nem baszom át az ügyfelet az árfolyammal már a hitelösszeg megállapításakor és később sem! Hol van ez a bank? A kettős mérce ugyanúgy káros, mint a felelőtlenség.

Ha a te büszkeséged meggátol az empátia gyakorlásában, akkor boldog életed lesz biztosan, csak így tovább!
stock33
stock33 2011. 08. 02. 15:20
Előzmény: #29  S52Raptor
#31
miért? mert nem a hitelesek táborát gyarapítom, hanem akkor vásárolok, ha pénzem is van rá?
kb. ez kellene a normális legyen.
stock33
stock33 2011. 08. 02. 15:24
Előzmény: #30  gilgalad
#32
chf-ben vettél fel hitelt, fizesd vissza chf-ben. épp, hogy a hitelfelvevők akarnak a felelősség alól kibújni.
myrath 2011. 08. 02. 15:35
Előzmény: #32  stock33
#33
No azt nem engedi a bank, mivel chf alapú(!) a hitel, de ft elszámolású!
stock33
stock33 2011. 08. 02. 15:39
Előzmény: #29  S52Raptor
#34
bár tudom, hogy ettől űberfaszagyerek leszek, de ahogy 15 évvel ezelőtt is elvként tartottam magamat ahhoz, hogy nem veszek fel hitelt (ami egyébként nem teljesen jött be, ugyanis rövid ideig volt hitelem), úgy most is elvként tartom magam előtt azt, hogy a magyar állam nem fog tudni nekem (meg másoknak se) normális nyugdíjat folyósítani, amit kapni fogok, az semmire se lesz elég (villanyszámlát ki lehet fizetni belőle). azaz már most félreteszek azért, hogy 35-40 év múlva legyen miből élnem.

és igen, 35-40 év múlva azt fogom leírni a fórumba (vagy ami akkor helyette lesz), hogy én már 45 évvel ezelőtt is félretettem azért, hogy majd meg tudjak élni, és akik 60 éves korukig nem tettek ezért semmit, azok így jártak, a szegények házában kenyéren és vízen élnek. ez az élet rendje. ők 30-40 éves korukban feléltek mindent, én is megtehettem volna, vehettem volna eggyel nagyobb autót, de nem, én félretettem.

szóval a siránkozással nálam sokra nem lehet menni. félre kell tenni. miből? mindenre van forrás, csak nehéz elfogadni. mint írtam, én pl. nem veszek olyan autót, amit egyébként megengedhetnék magamnak, mert a pénzem egy részét elteszem későbbre.
tomee74 2011. 08. 02. 15:40
#35
Most elhúzzák a nótánkat, meg az országét is...

Vicc.. vagy Mégsem!:)

Rádiós kivánság műsor betelefonálója mondja:
- Szeretnék kérni egy számot a svájci frankban eladósodottaknak!
A Neoton familliától a 220 felett című nótát!
rokakoma 2011. 08. 02. 15:40
Előzmény: #34  stock33
#36
ennyi ...
stock33
stock33 2011. 08. 02. 15:41
Előzmény: #33  myrath
#37
lehet. bár mintha hallottam volna olyanról, hogy elfogadják a chf-et is. de nekem mindegy, sose vettem volna fel chf, eur, yen alapú hitelt.
stock33
stock33 2011. 08. 02. 15:43
Előzmény: #35  tomee74
#38
ez már volt régen is: mai kívánságműsorunk csúcspontjaként Orbán Viktor küldi az összes választópolgárnak a Neoton família örökzöld slágerét, jöjjön tehát a 220 felett...
signal2
signal2 2011. 08. 02. 15:44
Előzmény: #37  stock33
#39
én simán vennék most CHF -vagy JPY-hitelt, de nem adnak...
tomee74 2011. 08. 02. 15:46
#40
Az a baj fiúk, hogy nem csak a lakosság van eladósodva devizában...
( igaz mindeki addig nyújtózkodjon amíg a takaró ér)
Sajnos , szép Magyarországunknak legalább az államadósság fele van devizában...
És ez így akkár vettél fel hitelt akár nem mindenképpen érint!....
Sajna...
stock33
stock33 2011. 08. 02. 15:50
Előzmény: #40  tomee74
#41
OK, de van 35 Mrd-nyi devizatartaléka is.

igazából a lakossági devizahitelezés az, ami a gondot okozza, ha csak az állam lenne eladósodva, akkor senkit se érdekelne a dolog, megvan rá a fedezet.
stock33
stock33 2011. 08. 02. 15:51
Előzmény: #41  stock33
#42
mármint 35 Mrd euró tartalék
gilgalad 2011. 08. 02. 15:54
Előzmény: #34  stock33
#43
Gondolom nem Szabolcsban tengődsz egy gyárban a minimálbér kétszereséért? Nesze neked szegények háza...
tomee74 2011. 08. 02. 15:54
Előzmény: #41  stock33
#44
Állami fedezet az fedezet..
Ha bölcs vezetőinknek van csöpp eszük úgy is valamilyen adó formájában fogják fedezni a plusz terhet nem pedig az ország devizatartalékát használják fel.
ebben az esetben arra is írányul teher aki nem is vett fel hitelt...
Dpocika 2011. 08. 02. 15:56
Előzmény: #44  tomee74
#45
Jól beszélsz és sírok is mert a zsiddancsok helyet a cigók kormányoznak!!!
tomee74 2011. 08. 02. 16:03
#46
Már csak arra vagyok kíváncsi ,hogy A Chf paritásban lesz-e az euro-val...
Mert akkor nagyon nagyott nyögünk..
Mint szűz lány az elsőnél vagy kezdö bu.i a gőzfürdöben....
stock33
stock33 2011. 08. 02. 16:30
Előzmény: #43  gilgalad
#47
és ez most hogy jön ide?
egyébként kb. hasonló helyről származom. pl. hamarabb volt jogsim, mint hogy a család megvette az első autóját, egy 10-12 éves 120-as skodát.

de sose jött be a szegénység, tanultam, dolgoztam inkább. ehhez el is kellett jönnöm a faluból, otthagyni a haverokat, családot, a "nyugis" életet.
gilgalad 2011. 08. 02. 16:57
Előzmény: #47  stock33
#48
Hát a nyugdíj szemléleted teljesen osztom és próbálok én is így tenni, mert nyilvánvaló, hogy inkább nem lesz, de ha lesz is nyugdíj, az majd 10 kiló kenyérrel lesz elég, nem másra.

Viszont ebben a tárgyban is olyan keményenn nyilatkozol és úgy teszel mintha nem is lenne más alternatívája az általad elképzelt világképnek. Nem mindenki fog kiszakadni a falujából, városábal. Nem mindenki fog 7 számjegyű keresettel rendelkezni, vagy menő vállalkozást vezetni ezért - szerintem legalábbis - nehezen várható el tőlük, hogy rakjanak félre akár 10e Ft-ot is (egyáltalán ez a havi 10e Ft mennyire elég hosszú távon? de legalább több lenne mint a semmi) a nyugdíjas éveikre! Kellenek ám a "jó munkás emberek" is.

Szóval ezek a kinyilatkoztatások nekem kissé meredekek, mert én nem azokra gondolok, akik luxusautókra, felesleges úrizálásokra költik el a pénzüket, hanem akik korlátaik miatt (elmaradott régió, iskolázottság hiánya, vesztes ágazatban ragadt stb.) kevesebbet tudnak zsebre vágni és az még esetleg az élethez is kevés, nemhogy a takarékoskodáshoz.

Abban maximálisan egyetértünk, hogy aki most megteheti és nem öngondoskodik, az felelőtlenség.

A tárgyhoz: szerintem a CHF paritás lassan nem kérdés, max. az időpontja. Viszont remélem nem lesz sokáig ott, mert az mindenkire kihat, ahogy azt már írták mások is!
Assur-nasir-apli 2011. 08. 02. 17:21
Előzmény: #48  gilgalad
#49
én is ezt írtam volna éppen, hogy azért van pár millió ember ma Magyarországon, aki nem hogy félretenni nem tud, de megélni is alig.

Vegyünk pl. egy 4 tagú családot.
albérlet 80e, rezsi 60e, autó luxus, benzinre ne költsünk, kaja 60e, iskola, ruha, ez meg az, hol tartunk? mennyi az átlag fizu?
ti-rex 2011. 08. 02. 17:38
Előzmény: #40  tomee74
#50
Akkor jelentsen csődöt az ország, osztrák-magyar monarchiát,de izibe! )))
tomee74 2011. 08. 02. 17:42
Előzmény: #50  ti-rex
#51
A Sógorok is nyögik a fankot...
Nem jó az senkinek...
Még a Svájciaknak sem..
Beszükül az export import, megugrik a munkanélküliség ezáltal esik a belső fogyasztás is..
Nagyon negatív...
tomee74 2011. 08. 02. 17:43
Előzmény: #50  ti-rex
#52
Nekünk az lenne jó ha a Sárgák vennének egy nagy csomó állampapírt...
stock33
stock33 2011. 08. 02. 17:47
Előzmény: #49  Assur-nasir-apli
#53
nem értelek. én is egy sokgyerekes családból származom, nálunk is bevett szokás volt a zsíros kenyér, mert nem volt másra pénz. úgy látszik jól neveltek, mivel én ezzel nem elégedtem meg, többet akartam elérni, és nem hitelből akartam többnek látszani, hanem keményen tanulva, mellette dolgozva, majd később keményen dolgozva egy jobb életszínvonalat biztosítani, mint ami gyerek és fiatal koromban körbe vett. Mivel voltam én több 20 évesen azoknál, akik körbevettek? egy fillérem se volt, annyit kerestem, amit fel is éltem a tanulmányaim alatt. nulláról indultam. viszont rengeteget tettem azért, hogy előrébb jussak.
megtehettem volna azt is, hogy az első pár millió összeszedése után hitelbe ülök, és lett volna saját lakásom. de nem, dolgoztam tovább, a pénz kamata meg elég volt az albérletre. ésígytovább.

lehet így is csinálni. nálam rosszabb anyagi helyzetben lévők közül sokan sokkal jobb autóval járnak, nem a balcsin nyaralnak, a házukban eltévedsz, stb. és panaszkodnak, mert nincs pénz, meg hitelek, stb. szó szerint a mának élnek. és nem fogok azon se csodálkozni, ha páran elveszítik mindenüket.

én meg kikérem magamnak, hogy az általuk felvett hiteleket az állam, a bank, stb. fizesse, mert ha nem, akkor nekik romlik az életszínvonaluk, és jövőre nem tudnak korzikán nyaralni.

visszatérve az elejére, talán már elfelejtődött: huszon évesen 0-ról indultam, mint sok mindenki más. csak én máshogy gondolkodtam, mint azok, akik 10-15-20 éve alatt is ott tartanak, hogy nincs semmijük. ez viszont nem az én hibám, és nem látom, hogy miért kellene nekem szégyenkeznem azért, mert rengeteget tettem azért, hogy elérjek valamit. miért nem tettek azok, akiket most nagyon sajnálni kellene? megtiltották nekik? lehet egy héten 60-70 órát is dolgozni...
stock33
stock33 2011. 08. 02. 17:49
Előzmény: #48  gilgalad
#54
valaki azért válik kisemberré, mert megelégszik azzal

te szánod az utcán fetrengő, matt részeg hajléktalanokat. én nem tudom azt elfogadni, hogy szegények önhibájukon kívül kerültek oda. én miért nem kerültem oda. 20 évesen egy fillérem se volt, dolgoznom kellett, hogy tanulhassak.
stock33
stock33 2011. 08. 02. 17:50
Előzmény: #54  stock33
#55
na, a kérdő mondatok végére is pont került... persze kérdésnek szántam.
joe99 2011. 08. 02. 17:56
Előzmény: #53  stock33
#56
akkor most képzeld el azt: (de ne legyen így!!!!! csak hogy egy kicsit az én szemszögemből is lásd a problémát)

szépen éldegélsz, 0 CHF hiteled van, aztán egyszer csak beüt a krach, elválsz, a vagyont meg kell felezni, és ha nincs pénzed, de ki kell fizetned a másik felet, hova fordulsz??? vagy éltek tovább egymás mellett??? Szóval, nem mindíg az a hibás aki hitelt felvette, mert éppen nem volt más lehetősége....nekem is fáj ez a magas chf, de igyekszem megtenni minden tőlem telhetőt, hogy kikeveredjek belőle (pl Afganisztán, mivel katona vagyok)... csak azt nyertem az egésszel, hogy már boldogabban élek, mint mielőtt elváltam :o)

gaben500 2011. 08. 02. 17:56
#57
Aki felvette a svájci frankos hitelet fizessen!Jobban el kellett volna olvasni a szerződést!Felvenni könnyü volt,ugye?
joe99 2011. 08. 02. 18:02
Előzmény: #57  gaben500
#58
remélem 1x majd te is rászorulsz, én meg majd oszom neked az észt :o))))))
kisgabo 2011. 08. 02. 18:03
Előzmény: #57  gaben500
#59
kapcsold fel a villanyt a fejedben, forinthitel nem dőlhet be úgy, hogy nincs meló? vagy magyarországon most minden oké?

el kellett volna olvasni.... miért utólag pofázik mindenki? a FRANKHITEL a gond, nem only a felvevő. miért nem lehetett tolni a forinthitelt? állam hol volt? 2008 ban magyarország gazdasági kilátásai annyira rózsásak voltak, hogy a frankhitel brutális kihelyezéseit, senki nem tartotta aggasztónak?
joe99 2011. 08. 02. 18:04
Előzmény: #57  gaben500
#60
ja, és mi volt a szerződésben? csata után mindenki hadvezér!
joe99 2011. 08. 02. 18:06
Előzmény: #60  joe99
#61
és ha a magyar jegybank is felemeli a mostani minimális alapkamatot mondjuk 8-90%-ra??? mert az is benne van ám....
joe99 2011. 08. 02. 18:07
Előzmény: #61  joe99
#62
izé szóval 8-9% :o)
kosami 2011. 08. 02. 18:07
Előzmény: #56  joe99
#63
szintén zenész :(
gaben500 2011. 08. 02. 18:09
Előzmény: #58  joe99
#64
Kötve hiszem!Jobban bele kellet volna gondolni a dologba!Én már 2000-2001 körül gondoltam ebből baj lesz mikor 0 ftra kezdték adni a kocsikat,meg 35 éves futamidőre a házakat,lakásokat!35 év!!!!!!!!!!!!!!
Még kimondani is sok!
Törölt felhasználó 2011. 08. 02. 18:09
Előzmény: #48  gilgalad
#65
Kellenek a jó munkásemberek? Ez korántsem triviális, főként nem hosszútávon. Itt egy friss hír a témában:
link

De ha nem megyünk ilyen messzire, akkor is a mindenkori kormánypropagandától eltekintve a gazdaság motorját képező cégek magyarországon is folyamatosan a megfelelően képzett munkaerő hiányára panaszkodnak, miközben a jó munkásemberekkel (=munkanélküli, aki nem hajlandó kiszakadni a falujából, csak sír, hogy nincs munka) dunát lehet rekeszteni, és a világ pénzét elherdáljuk a segélyezésükre.
Ezt csak úgy lehet feloldani, ha ezt a tömeget önellátásra rendeztetik be állami szabályozással, ami viszont az életszinvonaluk drasztikus esését fogja okozni, mivel nem képesek sem megtermelni, sem megvásárolni azokat a javakat, amikre ácsingóznak. Ami most zajlik a lakáskérdéssel, az csak műsorelőzetes. Fognak jönni a hasonló kérdések az egészségüggyel, nyugdíjjal, a következő generáció oktatásával. Kb ebben a sorrendben.
Akkora a szakadék már most is, hogy teljes biztonsággal állítható, hogy mindenkinek nem lesz módja áthidalni, az állami segítség pedig teljesen reménytelen (és a globális népesség méretét tekintve indokolatlan!). Lesznek végérvényesen leszakadó egyének, családok, sőt területek is. És ez minden nappal csak rosszabb lesz, ha nem jön egy háború vagy olyan válság, ami megtöri a fejlődés ütemét,és esélyt ad a későn ébredőknek.
joe99 2011. 08. 02. 18:12
Előzmény: #64  gaben500
#66
hááát, ha gondoltad, akkor most nyilván az összes pénzeden CHF-t vettél és most mocskos módra meggazdagodtál, vagy nem?
joe99 2011. 08. 02. 18:12
Előzmény: #66  joe99
#67
illetve nem most, hanem 2001-ben
gaben500 2011. 08. 02. 18:14
#68
Sajna nem!!!Molom van sajna,de meggondolando most is a svájci frank vétel még ennyiért is!
joe99 2011. 08. 02. 18:16
Előzmény: #68  gaben500
#69
chf-t már csak a 250 törése után vennék, ha lenne miből :o)
gaben500 2011. 08. 02. 18:23
Előzmény: #69  joe99
#70
De bocs akit megsértettem ezekkel a kijelentéseimmel,de rengeteg ember felelőtlenül vett fel kölcsönt igy,mikor a lakása össze akar dőlni és az uj auto az udvaron van,meg iphone log a nyakába stb....!Nekem nincs semilyen hitelem,és nem is lesz!Nekem jó a 92 Suzuki is,1973as ház,meg a Nokia 1600!:)Azért jobban meg kéne gondolni a dolgokat!De sajna hitelből van minden!Sajna!Már késő itt a vég!!!
szarvasvadasz
szarvasvadasz 2011. 08. 02. 18:29
Előzmény: #68  gaben500
#71
Nézzük meg, mit csinál ~250 környékén (hetesen ideális célár), mert számos jele van, hogy lassan megfontolandó a short 218 körüli célárral (ideális esetben 200 alatt). Na nem egy nap alatt, bár a mai világban...
kisgabo 2011. 08. 02. 18:33
Előzmény: #70  gaben500
#72
akkor olyan ember ( fiatal, az nem ember már ugye ) nincs is, aki első lakásra vette fel a hitelt, hogy ne albérletbe rohadjon meg havi 60 rugóért, hanem saját kecót fizessen 90 ért. tehát ezek is felelőtlen gyökerek, mohó barbárok. a hitel bűn, a hetelfelvevő haszonleső mókus.
Eros 2011. 08. 02. 18:36
Előzmény: #71  szarvasvadasz
#73
..én ma megtettem..de veszélyes..mert ha átüti az 250..-t...bízva a Euro/Chf 1.1-ben...
..az az érzésem..ugyanaz a speki van benne, minr anno. az euro dollárban volt...
...most is hasonlót várok...ha csak nem lesz világégés...
gilgalad 2011. 08. 02. 18:38
Előzmény: #54  stock33
#74
De ki akarod provokálni, hogy én honnan jöttem és hogy most sem vagyok sehol mondjuk egy hasonló belga 35 éveshez képest.

Én baromira nem a hajléktalan csövesekről beszéltem, hanem mondjuk a kétkezi munkás csávókról, asszonyokról, akiknek igenis a föld túrása, a tető fedése, vagy éppen az esztergálás az élete - és valóban nem akar többet. Ők mennyiből élnek szerinted? Ismerek jó néhány jóravaló szakit, aki szánalmas pénzekért vállal el munkát és még én szégyellem magam, amikor fizetek nekik(mondjuk többet én sem tudnék nagyon - gyerek, lakás, szülök körök után).

Én is lehettem volna egy jövő nélküli mának élő fiatal, ha éppenséggel a szüleim válása után elengedem magam, mínusszal mentem neki a sulinak és dolgoztam mint te. De hagyjuk ezt a hősköltemény témát, mert mindenkinek megvan a sztorija és éppen nem arról van szó, mekkora májerok vagyunk hogy valamit elértünk. Hanem az lenne a fontos, hogy nem felejted el az utat, honnan jöttél és igenis belegondolsz abba, hogy egy kurva CHF hitel nem kizárólag a dőzsölésről szólhat, hanem kényszerpályáról is.

1702: a „ó munkásembert”a normális szakmunkásra értettem, nem a zülledék alkoholista szenvedélybeteg nihilistákra! Mert lassan már senki nem végez kétkezi munkát, csak az elméletet nyomja.

Visszatérve az elejére: a belga kollégám teljesen elhűlt és majdnem leszédült a székről, amikor 4 évvel ezelőtt elmondtam neki, hogy a bruttóm több mint felét elveszi az állam. Ott hagyják élni, gyarapodni az embert. Ha itt vállalkozol, akkor már kvázi gazemberré szocializál az állam, hogy a SAJÁT megtermelt jövedelmedhez hozzájuss. Szóval tanuljunk, dolgozzunk mint az állatok, aztán itt ezek után is kurvára nehéz bármit is felmutatnod. Nekem végig bruttó bejelentett bérem volt eddig, eléggé sajnálom hogy nem tudok számlázni most és nem tudok hitelt előtörleszteni, de tényleg. Még valami: simán lízingeltem volna, vagy tartós bérletbe vonultam volna kis hazánk ingatlanpiacán, de akkor ez még nem volt divat és UFÓ-nak néztek. Hát most meg örülhetek a jelzálognak. Egy kis adalék a felelőtlen döntésekhez.
kisgabo 2011. 08. 02. 18:42
Előzmény: #73  Eros
#75
most őszintén, kit érdekelne a chf árfolyama, ha nem lenne ennyi hiteles? engem a japán jen se izgat... :)

vegyetek ausztrál dodót, ha rákapnak az aranyra a spekik, elindul az is.
Törölt felhasználó 2011. 08. 02. 19:21
Előzmény: #74  gilgalad
#76
Rossz hírem van: értettem elsőre is, hogy erre gondolsz, és én is erről írtam. Lehet, hogy túl nagyot ugrottam a levezetéssel, de a mondókám lényege az volna, hogy hol van a mérce, mi is a valódi verseny, amiben mindenki részt vesz (ha tetszik, ha nem).
Aki most vízvezetéket szerel tök becsületesen napi 12 órában, és mondjuk egy válás miatt vásárolt minigarzonjának a CHF hitelét nem tudja fizetni az az ember már elvesztette a meccsét egyénileg (hacsak nem nyer a lottón, vagy talál egy pár gyémántgyűrűt a lefolyóban). Akkor is ha az illető ezt még nem fogja fel.
És igen, azt is látom, hogy ez a magyar többségét jelenti. A kérdés, amit ennek a többségnek el kell döntenie az, hogy megtanulja-e (méginkább a gyerekeink megtaníttatja) azt a tudást, amivel versenybe lehet szállni/maradni, vagy megy a lecsóba hosszútávon.
ti-rex 2011. 08. 02. 21:12
Előzmény: #74  gilgalad
#77
Jól beszélsz báttya, reálisan látod a nagy magyar valóságot. A fostalicska fizetéseket amiket a kétkezi melósok kapnak. Nyugaton tátott szájjal bámulnak hogy gondot okozhat valakinek,aki végigrobotolja az egész hónapot, egy 3-400 chf-es törlesztő. Ennyit sikerült elérni a húsz év alatt. Köszönjük képviselő urak,nyugodtan szembeköphetik egymást!!
exley 2011. 08. 02. 21:16
Előzmény: #77  ti-rex
#78
Én 2008-ban elbuktam 100 milkát a ricsi hatin egy fillérem sem maradt, még sem rinyálok. Lehetne több önérzete a chf hiteleseknek, buktak tudomásul kell venni.
ti-rex 2011. 08. 02. 21:22
Előzmény: #78  exley
#79
Ne hasonlítsd már össze a kettőt ember.
exley 2011. 08. 02. 21:40
Előzmény: #79  ti-rex
#80
Figyelj 222-óta rinyálnak egyfolytában, már bedugulhatnának. Nem kell frusztálni az egész országot. Új pénzforrás után kell nézniük. pl amcsiban beindultak a különböző megoldások, vagy lerövdült a káosz vagy tudott törleszteni igaz utobbi volt a ritkább, de valamit tettek, mi meg csak rinyálni.

Topik gazda

aktív fórumozók


friss hírek További hírek