Topiknyitó: 27400 2014. 06. 24. 12:07

Állampapír  

Szerintem itt már nem a hozamvadászatra gyúrnak hanem a Forint erősödésére játszanak.



Lehet, hogy hozamilag nyernek 2,245-ot de sokkal fincsibb visszavenni az Eurót 295-ön amikor kiszállnak.



Ezért tartja még a Templeton is.
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
FR73 csütörtök, 08:05
Előzmény: #6432  bronz
#6433
Odaértünk az első hídhoz.
bronz csütörtök, 07:26
#6432
Azért érdekes, hogy odaát most már a keménymag is arról beszél, ami miatt a Hathor liszt topic főcenzor többünket kitiltott. Jobb később ébredeni, mint soha.
bronz csütörtök, 03:49
Előzmény: #6429  skylaner88
#6431
A korlàt emeléséből làtszik, hogy ebben vannak nagyobb lóvék is.
Ez így kevés lesz, már mint a 6,5%.
9-10% kell (8,9%-os forintgyengülés volt az utóbbi 1 évben), különben nem fogják tudni megfogni szerintem a távozni készülő tőkét. Ez viszont annak nyílt beismerése lenne, hogy végig hazudott a KáderSH. 
Patthelyzet. Ezt ők főzték ki maguknak. 
Idióta Marci ámokfutása beérni látszik.
N0MAD szerda, 21:36
Előzmény: #6420  FR73
#6430
Ok, akkor vedd úgy hogy tbszen külföldi államkötvényt mondtam, eurós, dollár.
A lényeg az árfolyam lett volna.
skylaner88 szerda, 19:36
Előzmény: #6427  bronz
#6429
Na már megy is a kapkodás....ekkora a kiáramlás?
2025. január 3-án bocsátották ki a  2028/Q1 Fix-et, most meg le is zárják hirtelen.
Az új sorozatnál 50 millió helyett 250millió az értékesítési korlát.
bronz szerda, 19:26
#6427
Ezek a kretének tényleg az "új" 6,5%-os FixMáppal akarják megakadályozni a PMÁP tőkekivonást, miközben 1 évre visszamenőleg 8,9%-os forintgyengülés van? :)))
Popcornt lassan bekészítem.
bronz szerda, 19:20
Előzmény: #6424  Boby
#6426
Mindez úgy, hogy ezért simán tiltott többünket még nem is oly rég. Engem márciusig már ok nélkül tiltott, semmi rosszat nem írtam, már az elég volt, hogy beírtam.
Lisztes szerintem már javában kitáraz(ott), csak a fanatikus hívői hiszik el, hogy tartani fogja fordulóig.
skylaner88 szerda, 18:57
Előzmény: #6411  bronz
#6425
Elkezdtem feljegyezni az állomány adatok változását.
0,25%-os papírnál megkezdödött a visszaváltás.
----------------
2033/I Kintlévő állomány
2024.12.16 - 722,095 mrd
2024.12.31 - 715,534 mrd
----------------
:2031/I Kintlévő állomány
2024.12.16 - 361,854 mrd
2024.12.31 - 361,238 mrd
----------------
2030/I Kintlévő állomány
2024.12.16 - 611,864 mrd
2024.12.31 - 609,725 mrd
----------------
Boby
Boby kedd, 14:09
#6424
Hogy felbojdult a szomszéd topik!😊 Két évig meg beszélni sem volt szabad 2025. első félévéről.😊 Hiába no,igazi magyarok! Ej, ráérünk arra még! Akkor megyünk át a hídon amikor odaérünk! Stb.😊
Boby
Boby kedd, 13:11
Előzmény: #6422  Boby
#6423
Illetve, hogy pontos legyek,újra csökkenhetnek! Mondjuk szerintem ez csak átmeneti lesz.
Boby
Boby kedd, 13:07
Előzmény: #6419  bronz
#6422
Tegyük hozzá, hogy a rendszer úgy lett kitalálva,hogy a kiszálló,de más magyar eszközökben újra befektetésre kerülő pénzek egy része,visszacsorogjon a magyar állampapír piacra. Úgyhogy egyelőre,akár még tovább is csökkenhetnek a kamatok Magyarországon.
bronz kedd, 12:58
#6421
Idióta Marci most azon izgul, nehogy elhagyja a hazai bankrendszert a PMÁP lóvé.
"Időben" kapcsolt. Nem véletlenül hívja lassan mindenki idiótának.
FR73 kedd, 12:56
Előzmény: #6415  N0MAD
#6420
A tbsz eurós hozamot a bux-hoz illik hasonlítani.
bronz kedd, 12:56
#6419
"Az MNB tavaly szeptemberben felmérte, mihez kezdenek a befektetők az állampapírokkal, és a válaszadók 74 százaléka úgy nyilatkozott, nem tervezi lejárat előtt eladni lakossági állampapírját, emellett további 19 százalékuk is csak egy részét tervezi értékesíteni, ami mérsékelt portfólióátalakítási szándékot mutat. Emellett a válaszadók csaknem fele azt mondta."
Én is azt jelöltem be, hogy nem adom el, miközben el fogom, mert már villogtak akkor is a KáderSH kamu számai.
gyula1971
gyula1971 kedd, 12:50
#6418
-Padlóra kerül az állampapírhozam: mi jöhet most?
A friss inflációs adat szerint a PMÁP sorozatok kamata 13,9 százalékponttal csökken, kérdés, hogy mi lesz a 7 ezer milliárd forintnyi inflációkövető állampapír sorsa?
https://mfor.hu/cikkek/makro/padlora-kerul-az-allampapirhozam-mi-johet-most.html?fbclid=IwY2xjawHzLidleHRuA2FlbQIxMQABHbSgD64kmlR4SUFGAQ1Y4UmIJtp
bronz kedd, 05:49
Előzmény: #6414  N0MAD
#6416
:D
N0MAD hétfő, 22:24
Előzmény: #6413  FR73
#6415
Számottevő, csak ne hasonlítsuk össze a tbszen az eurós hozammal mert mindjárt nem olyan szép.
FR73 hétfő, 21:55
Előzmény: #6410  N0MAD
#6413
Jól.látod. Annyi, hogy 24-ben a teljes kamat önmagában a tőke 16%-a volt, ha az és esetleg a januári kamatfizeteseseknél a tőke ment tbsz-re, az már számottevő
bronz hétfő, 20:53
Előzmény: #6411  bronz
#6412
Apa, kezdődik.
bronz hétfő, 20:51
#6411
PMÁP állomány 2024.12.31-én: 6961 milliárd Ft.
N0MAD vasárnap, 16:20
#6410
Belegondolva az állampapírnak volt egy kellemes funkciója: tbsz vetésforgó építése meglevő pénzből. Mondjuk 22ben meg 23ban mehetett tbszre az oda szánt pénz valami intezethez, 24 végi kivéttel tbsz 24, és pár hét után tbsz 25 akár egy heti hozamot leadózva, akár 25 elejei kivéttel. Még egy 26os csomag mondjuk pemap tartásából, és kész is az évenkenti lejárat, ami azért egy kellemes adómentes befektetési lehetőség.
Amíg még van, de addig érdemes.
N0MAD vasárnap, 09:46
Előzmény: #6404  bronz
#6409
“ Visszajöhetne a PEMÁP, de nyilván nem fog.”
“ Ugyanakkor nekik a forintban eladósodás a biznisz, mert azt hülyére lehet inflálni, lehet tovább szándékosan gyengíteni.”
 addíg amíg a lakosság be nem vezeti az eurót. És ne randomjózsinénizzünk, hogy nem fognak eurózni mert amúgysincs megrakarításuk, tízezer forintos nagyságrend nem oszt és szoroz országos szinten elinflálgatasilag. Nemsokára látszani fog miben landol a pmap, és mennyi landol, tőkerész is mozdul e.
Ha jelentosen devizába mozdulnak az értelmezhető méretű tőkék akkor nem fogadnék forinterőre. Legyen az külföldi ingatlan (segítünk a gyereknek/unokának önrészbe vagy vegyünk ott nyaralót szint) devizabefektetés (befőttesüvegtől a privátbankig és a “legyen osztrák bankban inkább” szintekig)  vagy teljes országváltás (kint tanul a gyerek, kimegyunk dolgoznitol a kivísszük az idős szülőket is lepésekig, ki tudja)
Ha belegondolok lehet némi félelemfaktor a jövőre nézve világlátástól függetlenül (úristen mi lesz ha kormányváltás lesz/ úristen milesz itt ha ezek maradnak még négy évre, úristen mi lesz ha pont azok nyernek?!?) ami extrán generálhat kifele mozgást.
Ha tévedek majd örülök a vártnál erősebb forintnak, sebaj.
Rincewind2 vasárnap, 09:17
Előzmény: #6407  rocky-
#6408
2033/I-t és a 27/j a héten nálam is repül. Megy TBSZ-re.
rocky-
rocky- szombat, 23:57
Előzmény: #6404  bronz
#6407
Az én EMÁPjaim már decemberben átvándoroltak a 24-es TBSz-emre és ETF-é manifesztálódtak... és valóban a pmápos forintjaim nagy része is valszeg mennek az idei tbsz-re...
bronz 2025. 01. 08. 18:14
#6406
Szerintem a szopatás egyébként Hoffmann érkezésével fog jönni, miután látják a január végi reakciókat a 2033/I és a 2027-es fordulása után.
Kurali elmondta, hogy minden marad így. Új seprő másképp seper, simán hivatkozhat arra, hogy azt az elődje ígérte, nem ő.
bronz 2025. 01. 08. 18:10
Előzmény: #6403  Boby
#6405
Pedokormány tőlem nem kap 10% kamat alatt forintot és akkor még így is csak nullán leszek, mert ennyit úgy is gyengíteni fognak rajta szerintem innentől. Főkomcsi megmondta, évi 10% forintgyengülésbe nem hal bele senki.
bronz 2025. 01. 08. 18:06
Előzmény: #6403  Boby
#6404
Visszajöhetne a PEMÁP, de nyilván nem fog.
Szerintem lassan az EMÁP is megy a süllyesztőbe. 2,x% 3 havi EURIBOR kamatra nem nagy biznisz, ennyiért még a nagynemzeti pedokormány se kap hitelt, ahogy azt most láthattuk. Ugyanakkor nekik a forintban eladósodás a biznisz, mert azt hülyére lehet inflálni, lehet tovább szándékosan gyengíteni.
Boby
Boby 2025. 01. 08. 12:15
Előzmény: #6402  Boby
#6403
Egyébként csodállom a birka türelmüket! Senki nem hitelezi olyan olcsón az államot mint ők és ők csak azt hajtogatják,hogy 5-ért, 4-ért is megéri! Maaargit,maga nooóórmális?
Boby
Boby 2025. 01. 08. 12:07
Előzmény: #6401  gyula1971
#6402
Nem baj,az a fontos hogy a kieső mennyiséget felszívta a lakosság....vagy meg!?
gyula1971
gyula1971 2025. 01. 08. 11:17
#6401
-A kormány állampapírokba akart kényszeríteni 1300 milliárd forint banki befektetést, de rosszul alkották meg a jogszabályt, aztán rosszul kommunikálták a módosítást.-Hiába fájt a bankok pénzére Nagy Márton foga.-
https://hvg.hu/gazdasag/20250108_Hiaba-fajt-a-bankok-penzere-Nagy-Marton-foga?utm_term=Autofeed&utm_medium=Social&utm_source=Facebook&fbclid=Iw
N0MAD 2025. 01. 08. 11:10
Előzmény: #6399  Boby
#6400
Nem is tudtam ott gyűjtik a szemetet, azt hittem csak a járdaszélre pottyantják. :D
Boby
Boby 2025. 01. 08. 11:03
Előzmény: #6398  N0MAD
#6399
Lehet Indiában van!☺️
N0MAD 2025. 01. 08. 09:38
Előzmény: #6397  bronz
#6398
Vajon mi lehet az eltűnése mögött, vajon mi….
Tippem sincs. Talán elvesztette érdeklődését a pénteki kamatok iránt, sejtelmem sincs mi lehet az oka. 
bronz 2025. 01. 07. 20:28
#6397
Azért az valami döbbenet, hogy miközben már 10% körül van az éves forintgyengülés (2024.01.07-2025.01.07.) a lisztes szekta még mindig azon agyal, hogy DKJ, Máp+, BMÁP vagy Fixmáp legyen a PMÁP helyett.
Lisztes is ki fog szállni még idő előtt, KEG-eseket anno megetette.
Boby
Boby 2025. 01. 07. 08:27
Előzmény: #6395  Boby
#6396
Amúgy jó hiszemű vagyok Surányival,azt gondolom, hogy csak azért mérsékli a "bagatellizálja" a problémákat,mert tisztában van vele,ha itt megindul a lavina,az egészen más dimenziókat nyithat meg az ország előtt. Hogy mást ne mondjak,ő bízik egy békés átmenet lehetőségében. Én nem.
Boby
Boby 2025. 01. 07. 08:22
#6395
https://www.portfolio.hu/gazdasag/20250107/mellar-tamas-meg-egyszer-az-adossagvalsag-eselyerol-732851
Lehet, hogy Surányi összeszedettebb,lehet hogy szakmaibbnak tűnik,de hozzám most Mellár véleménye sokkal közelebb áll.
Boby
Boby 2025. 01. 07. 07:19
#6394
https://youtu.be/Zdlp7fnjjC0?si=87si7-C9woDAJVeA
Nem túl jók a kilátások, Stefano Bottini.
Boby
Boby 2025. 01. 06. 10:08
Előzmény: #6392  Dehogynincs
#6393
K endre kb annyira kapcsolható az általam felvetettekhez, ahogy egy autó motor viszonyul az autó kárpit rögzítő bolhához. Egy térben vannak,de semmi közük nincs egymáshoz.
Dehogynincs
Dehogynincs 2025. 01. 06. 09:10
Előzmény: #6390  Boby
#6392
A történelem sokszor feladta a leckét a hivatalnokoknak, hogyan helyezkedjenek.
Viszont K. Endre is névtelen kis senki volt és mégsem hagyták az út szélén, pedig az elnöki kegyelem úgy megrengette az Orbán-rezsimet, mint eddig semmi.
Boby
Boby 2025. 01. 06. 08:53
Előzmény: #6390  Boby
#6391
Ugyanaz a logika,mint ami alapján én vargát és elquralit bűnsegédnek tartom. Lehet, hogy hibás ez a gondolatmenet,de úgy látszik nem egyedülálló.
Boby
Boby 2025. 01. 06. 08:51
Előzmény: #6389  Boby
#6390
Juszt László facebook poszt:
"Ahogyan arra Hadházy Ákos felhívta a figyelmet, szilveszterkor a Versenyhivatal stikában kitette honlapjára a Mészáros ex-veje elleni vizsgálat részletes jelentését. 
Eszerint Gázos Lőrinc kétszer annyiért épített vasutat, mint amennyiért a veje vállalta volna, s másfélszer annyiba, mint amennyire a kiíró eredetileg taksálta.
A különbség 17 milliárd. Csak tájékoztatásul: az otthoni szakápolásra 2024-ben 8,9 milliárd forintot adott a kormány. Az idén 12,9 milliárdot szán erre.
A Versenyhivatal a beérkezett hat ajánlatból csak a két „olcsót” vizsgálta, a kétszeresen túlárazott ajánlatot adó két céget gondosan elkerülte. (!)
A hivatal talált egy olyan email-t is, amit a Gázos küldött az ex-vejének és amiben arra kérte, hogy lépjen vissza. Mi alapján indult a vizsgálat? Korábban a hivataltól azt mondták (!), hogy „bejelentést kaptak”. Pár nap múlva hivatal igazgatója már azt nyilatkozta, hogy nem volt bejelentés, hanem maguktól vizsgálódtak. (!) 
Értem én, hogy a hatalom csúcsán úgy gondolják, hogy jogilag mindent elrendeztek, s egy elbukott választás után sem lehet majd elcsípni őket. Csakhogy! Ebben a történetben is - mint az összes többi rablásban - számtalan olyan névtelen hivatalnok működött és működik közre, akik most elfordítják a fejüket, de aláírásukkal hitelesítenek dokumentumokat, a rabláshoz adják a nevüket. Őket viszont a hatalmasok nem fogják megvédeni. Nem fog odaállni az osztályvezető mellé Orbán, aki a haverját/őt hozzájuttatta a 17 milliárdhoz, nem fogja kifizetni az ügyvédjét annak a hivatalnoknak, aki eltüntette a kompromittáló iratokat, nem fogja azt a hivatalvezetőt gázos Lőrinc a saját cégébe felvenni, aki lenullázta az olcsóbb ajánlatot. 
Magyarul: gyarapodik azoknak az embereknek a sora, akiket most a hivatali kényszer, a lojalitás, az egzisztenciális félelem törvénytelenségekre kényszerít. De, akik egy napon - nem is olyan soká - kiteszik azokat a papírokat, amelyek a magukat érinthetetlennek gondolókat is ÉRINTHETŐVÉ teszik! Kiteszik a nyilvánosság elé, mert tudják, hogy ha eljön a pillanat, akkor nem fog működni a “parancsra tettem” védekezés…"
Boby
Boby 2025. 01. 05. 09:34
#6389
https://youtu.be/ieohCJnvjNE?si=hgPr72dzN2sUKOll
Bakos Ádám,Vig. Jó volt,határozottan jó volt a beszélgetés! Kár volt elrontani a végével,amikor vargának és elquralinak is alálefetyelt. Két bűnsegédről beszélünk,akik aktív részesei az ország és a magyar emberek,előre megfontolt kifosztásának. Nincsenek illúzióim a felelősségre vonásukat illetően a későbbiekben sem, de talán az alájuk nyalást sem érdemlik meg.
N0MAD 2025. 01. 04. 17:04
Előzmény: #6387  N0MAD
#6388
N0MAD 2025. 01. 04. 16:38
Előzmény: #6386  N0MAD
#6387
Asszem ideget találtam néhányaknál.
Szóval, nem csak félreértettétek, az évezred legsikeresebb évei folytatódnak, sőt a trend egyre fokozódik! Ha évtizedes eurhuf grafikont megnéztek ez a trend fog erősödni. Minden nagyon jó lesz, ahogy a főni mondta! Csak nem mindenkinek, ez ilyen.
N0MAD 2025. 01. 04. 13:27
Előzmény: #6385  FR73
#6386
Én csúnya számot képzelek tavaszi árfolyamra, illetve másutt is lehet hozamot/kamatot elérni, azt is érdemes beleszámolni.
Ok, őrült nagy különbség nem lesz májusig nyilván, ez inkább csak a játék része, nem pár %okon múlik.
FR73 2025. 01. 04. 10:57
Előzmény: #6382  N0MAD
#6385
A 2029 éa 30 papírok infláció +1,5%-ot fizetnek, ha ezekböl kiszállok, akkor ugyanebbe nem tudok később visszaszállni.
2031 az infláció +1% és későbbi lejárat is, az szinte biztosan megy. Na de május 31 a kamatfizetése, addig hoz 7,5%-ot, ennyi HUF buktával nem számolok 415-höz képest.
x2029J 2025. 01. 04. 10:50
Előzmény: #6383  x2029J
#6384
helyesen: 2029J és 2030I
x2029J 2025. 01. 04. 10:49
Előzmény: #6381  FR73
#6383

Én a fixet ősszel eldobáltam meg a 2033I-t is.
A 2029I kamatát mostanában költöm (kölcsönből) egy eladásra szánt lakás felújítására, szóval annak meg lesz a helye, visszaadom a haveromnak. :D
A laskás eladásból is lesz sok forint meg PMÁP tőke is ott figyel majd 5,2% kamattal, nem tudom mit kezdek annyi hulladék forinttal.
N0MAD 2025. 01. 04. 10:17
Előzmény: #6381  FR73
#6382
Tehát úgy számolsz hogy a forint gyengülés kamatfordulóig kisebb lesz mint az addigi kamat.
Hát én úgy tippeltem hogy tavaszig nagy csúnyaság lesz (jórészt pont a pmap kivételek miatt) és többnyire még 400nál leváltottam. 
Meglátjuk.
FR73 2025. 01. 04. 09:53
Előzmény: #6380  x2029J
#6381
Én az összes PMÁP kamatfordulót türelmesen kivárom. Az egy napi fix, amit realizálni fogok az utolsó cseppig.
A kamat megy a részvény piacra vagy aranyba, hogy HUF vagy deviza, hogy mikor melyikbe milyen arányban, az az akkori deviza árfolyamok függvénye. Lehet, hogy hónapokig BÉT részvényben lesz, és csak később lesz belőle deviza kitettség. Eleve május-júniusban a 3 nagy BÉT részvény is szép osztalékot fog fizetni szerintem.
A tőke szempontjából a 2029 és 2030 PMÁP-ok maradnak, a többi megy. A 2031/I helyét még nem látom, hogy mi lesz belőle, de május végéig van rá időm.
Ez a mostani terv 
x2029J 2025. 01. 04. 09:40
Előzmény: #6379  Boby
#6380
Kb. ezt szoktam volt mondani amit Surányi, hogy lassú lemorzsolódás várható ahogy eddig is, és nem csőd. Másrészt amíg a külső egyensúly stabil, több deviza jön, mint megy, és tele a padlás devizatartalékkal (arannyal), addig nagy tragédiák nem lehetnek a forinttal sem. (nem török út)
Boby
Boby 2025. 01. 04. 04:07
Előzmény: #6378  Boby
#6379
Boby
Boby 2025. 01. 04. 04:06
Előzmény: #6341  Boby
#6378
bronz 2025. 01. 03. 19:13
Előzmény: #6375  Boby
#6377
Húha, odaát van baj a lisztesben, ha a 799-es kenyeres még ezek után is 5-6%-os állampapírt akar venni...
Beírnám, de lisztes Hathor tiltott márciusig.
Boby
Boby 2025. 01. 03. 18:39
Előzmény: #6374  bronz
#6376
Nem lett volna szabad szétbuzerálni a piacot. De ezeknek minden pénz kell,ők akarnak irányítani személyesen minden forintot.
Boby
Boby 2025. 01. 03. 18:37
Előzmény: #6374  bronz
#6375
Nem tudnék konkrét számot írni,de minél később,minél gyengébb huf mellett,annál nagyobbat kellhet emelni.
bronz 2025. 01. 03. 18:23
Előzmény: #6373  Boby
#6374
Ide már minimum 10%-os kamat kellene, akkor talán bent tudnák tartani a PMÁP állomány nagy részét, de akkor meg tuti, hogy nagyobb forintgyengítést csinálnak még ennél is.
Boby
Boby 2025. 01. 03. 18:07
Előzmény: #6372  bronz
#6373
Szerintem nem sokan.
bronz 2025. 01. 03. 17:09
#6372
Ilyen ütemű forintgyengülés mellett ki a bánat vesz még forintos állampapírt?!
Egy éve 380,1 Ft volt egy euró.
Most már 416 Ft.
9,4% forintgyengülés 1 év alatt, az olló pedig nyílik úgy néz ki, hogy egyre jobban.
Rincewind2 2025. 01. 03. 09:30
Előzmény: #6366  tucsok
#6371
Bármelyik bróker cégnél tudsz etf-eket venni KH értékpapír, erste, IB, revo, stb. Mielőtt választasz nézd meg a kínálatukat.
Boby
Boby 2025. 01. 02. 20:07
Előzmény: #6368  tucsok
#6370
Politika az lenne, ha mi itt szubjektíven politikusok gondolatait népszerűsítenénk. Az nem politika, hogy objektív szempontok szerint bíráljuk a regnáló hatalmat. Ez csak a regnáló hatalom rajongóinak tűnik Amúgy nem kell elnézést kérni, ide bárki nyugodtan írhat, persze ez nem jelenti azt, hogy akik eddig ellenségesen viselkedtek velünk, azoknak egyből a segítségére is sietünk.
bronz 2025. 01. 02. 18:59
Előzmény: #6368  tucsok
#6369
Csak politikával? 
Ezt a lisztes cimbid mondta két kenyérsütés között?
tucsok 2025. 01. 02. 18:50
Előzmény: #6367  Boby
#6368
Elnézést,az Állampapír alternatívák- ba akartam írni, véletlenül ide került , tudom itt csak politikával foglalkoztak.
Boby
Boby 2025. 01. 02. 18:39
Előzmény: #6366  tucsok
#6367
Webkincstárban nézted már?
tucsok 2025. 01. 02. 18:32
#6366
Hol lehet venni amerikai index ETF, pl ezt iShares Core S&P 500 UCITS ETF 
bronz 2024. 12. 31. 21:00
#6365
Trükkök százai pedofidesz módra.
https://www.economx.hu/gazdasag/tobb-mint-ezermilliard-forintnyi-allampapirt-vasarolt-vissza-az-allam.801983.html
Jaj, de meglepő lenne, ha januárban visszacsinálnák a tranzakciót.
fej váll
fej váll 2024. 12. 30. 07:41
#6364
Elvégre egy és ugyanazon szócsöve van mindkettőnek.
fej váll
fej váll 2024. 12. 30. 07:37
Előzmény: #6361  bronz
#6363
A KSH adatai is olyan hiteltelen,mint ahogyan orbán szájából a magyar gazdaság "emelkedő" teljesítményének a hitelessége.
Boby
Boby 2024. 12. 30. 05:52
Előzmény: #6360  x2029J
#6362
Ha van rajta (ár)sapka az a baj, ha nincs akkor meg az!:-)
bronz 2024. 12. 29. 10:00
Előzmény: #6360  x2029J
#6361
KáderSH majd kihozza, hogy pánikra semmi ok, tovább csökken(t) az infláció.

Topik gazda

27400
27400
4 4 4

aktív fórumozók


friss hírek További hírek