Topiknyitó: 27400 2014. 06. 24. 12:07

Állampapír  

Szerintem itt már nem a hozamvadászatra gyúrnak hanem a Forint erősödésére játszanak.



Lehet, hogy hozamilag nyernek 2,245-ot de sokkal fincsibb visszavenni az Eurót 295-ön amikor kiszállnak.



Ezért tartja még a Templeton is.
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
kisvasutas 2024. 03. 08. 13:18
Előzmény: #5628  Zanza2
#5630
5 felett még szépen hangzana augusztustól.......
bronz 2024. 03. 08. 12:56
Előzmény: #5628  Zanza2
#5629
Igen.
Látva, hogy a fiúk forintgyengítésben érdekeltek, nem szabad a PEMÁP-ot dobni.
Zanza2 2024. 03. 08. 12:51
Előzmény: #5627  bronz
#5628
Akkor szerinted is 5,4%?
Mert én kissé bizonytalan vagyok, nehezen igazodom el az eurostat adatain.
Végül is 5,4+0,25=5,65% nem is kenne olyan rossz még egy évig.
bronz 2024. 03. 08. 12:45
Előzmény: #5626  Zanza2
#5627
Bocs, benéztem
Zanza2 2024. 03. 08. 12:40
Előzmény: #5624  bronz
#5626
Ezt honnan vetted?
Én az eurostat 2023-as átlagos inflációjára 5,4%-ot találtam. Mondjuk nehezen tudtam elővarázsolni, kissé bizonytalan vagyok benne, de remélem 
bronz 2024. 03. 08. 12:34
#5625
Kíváncsi vagyok, hogy az ÁAK miként fogja menedzselni 1 év múlva az államadósságot, amikor befut a nagy kamat és a pénz egy része megindul kifelé (jó eséllyel ezermilliárdok) ilyen infláció számítás mellett.
bronz 2024. 03. 08. 12:31
#5624
4,3+0,25, azaz 4,55%.
Fornitgyengülés mellett viszont nem biztos, hogy el kell dobni.
kisvasutas 2024. 03. 08. 12:21
#5623
Jól gondolom hogy a 28Y kamata aug 23 tól csak gombok lesznek ?
 "A kamatbázis megegyezik a kamat megállapítás évét megelőző naptári évre vonatkozóan az azt megelőző évhez viszonyított, az Európai Bizottság (Eurostat) által a Résztvevő Tagállamokra vonatkozóan végleges harmonizált fogyasztói árindexként („Harmonised index of consumer prices – inflation”) hivatalosan közzétett éves átlagos fogyasztói árindex-változás százalékos mértékével, azzal, hogy amennyiben ez az érték nulla vagy negatív lenne, akkor a kamatbázis 0%-kal, azaz nulla százalékkal egyenlő"
bronz 2024. 03. 08. 11:44
#5622
1758 milliárd a februári költségvetési hiány.
Legalább tudnak kormányozni.
ronaldinyo
ronaldinyo 2024. 03. 08. 09:54
#5621
azért éves 6.5% kamat elég karcsu még adozás nélkül is.jo nagy átverés .adtak 15% mondjuk és volt inflácio.50% vagy több most is van 25% inflácio.no kemment
bronz 2024. 03. 08. 08:58
#5620
Üzemanyag kb. 14%-kal drágabb, mint decemberben, de csökkent, ahogy a fix áras lakossági gáz ára is.
Megy a kamu.
bronz 2024. 03. 08. 08:57
#5619
KáderSH februári infláció 3,7%. :))))
N0MAD 2024. 03. 07. 20:32
#5618
Az vicces lesz ha mindent lerontanak hogy máshova hordjuk a pénzünket aztán ha szorít a cipő majd megint penetránsan nagy kamatokat dobnak be a bevonzáshoz.
Mert az egyenletesen elég jó az túl konzervatív megközeléités. 
Ám legyen.
bronz 2024. 03. 07. 20:22
Előzmény: #5616  Second Wave
#5617
Mivel elég nagy sz.rkupacot hozott össze a pedofidesz, ezért 2 opció reális:
1. Marad a 3 havi EURIBOR 2027 őszi lejárattal, ez már nem lesz jó, mert EKB megkezdi a kamatcsökkentést.
2. Megszüntetik ezt az EMÁP-ot is, mivel a 2010 óta tartó szándékos forintgyengítés folytatása miatt nekik a forintban történő eladósodás jó, azt el tudják inflálni.
Second Wave 2024. 03. 07. 19:55
Előzmény: #5615  bronz
#5616
Jónak ez a mostani 4%-os sem volt mondható, de legalább közel volt, hazai, ingyenes számlán.
Ha ezen sikerül rontani, akkor az azt jelenti nem kell az eurónk.
Ami nem baj, csak utána ne vegyenek fel 6-8 százalékra a haveruktól, annyira én is odaadnám :-)
Attól tartok nem lesz egy darabig devizás kötvény a kincstárban.
bronz 2024. 03. 07. 19:14
#5615
Még 1 hét és zàródik az EMÁP ajtó.
Következő széria már nem lesz jó (ha lesz egyáltalán).
bronz 2024. 03. 07. 18:56
#5614
Mivel a nemfideszes lisztes cenzor ismét ámokfutást rendezett, folyt. köv. itt.
bronz 2024. 03. 05. 18:11
#5613
Kérjük, vigyázzanak! Az EMÁP ajtók március 14-én záródnak.
https://www.allampapir.hu/dokumentumok/07e378b3-4085-468f-a74a-390404d0ce32.pdf
forest_30 2024. 02. 24. 18:55
Előzmény: #5611  forest_30
#5612
Bocsi. Ezt nem ide akartam írni...
forest_30 2024. 02. 21. 19:29
#5611

Hmmm.
Amióta megnyitottam ezt a topikot ilyen árfolyam még nem volt.
Örülök aki most "fog" rajta. Megérdemlitek.
Jó szerencsét továbbra is :)
N0MAD 2024. 02. 14. 15:09
Előzmény: #5609  bronz
#5610
Szarkazmusnak szántam :)
bronz 2024. 02. 14. 15:04
Előzmény: #5608  N0MAD
#5609
Azért várd ki a végét!
A másnaptól életbe lépő, éjfél előtti jogalkotás mesterei szerintem nem fogják tétlenül nézni azt, ha esetleg sokezer milliárd elindulna kifelé az állampapírokból, amikor egy tavalyi cirka 1500-1700 milliárdos MNB hiányt nem tudtak rendezni és törvénymódosítós bűvésztrükkel tolták el a kiegyenlítést valamikor a távoli jövőbe.
N0MAD 2024. 02. 14. 06:46
Előzmény: #5607  bronz
#5608
Ugyan, csak a beutalást korlátozták, a kifizetéseket miért módosítanák? :D
bronz 2024. 02. 14. 06:09
Előzmény: #5601  N0MAD
#5607
Babakötvénybe már belenyúltak a szokásos éjfél előtti Közlönnyel máról holnapra, hiszen háborús, migrációs, tököm tudja már, hogy milyen vészhelyzeti, rendeleti kormányzással visszaélve irányítanak már évek óta.
HA jövőre többezer milliárd megindulna, kb. ugyanennyiből fog tartani módosítani a feltételeken és nem értik még mindig, hogy miért kiszámíthatatlan ez az ország.
N0MAD 2024. 02. 13. 13:04
Előzmény: #5605  Vali
#5606
Én még a “szinte jön” résznél tartok.
Csak már nem navracsics várja, lehet köztelnök asszony lesz belőle.
Vali 2024. 02. 13. 13:02
Előzmény: #5603  N0MAD
#5605
Szinte bárkinek:))
N0MAD 2024. 02. 13. 12:45
Előzmény: #5603  N0MAD
#5604
Amiről ő úgy döntött.
N0MAD 2024. 02. 13. 12:44
#5603
Mindegy marci szerint gyün a pénz amirőlmőmúgy döntött nulla kamatra adja, mert őmjó csávó.
N0MAD 2024. 02. 13. 09:39
#5602
Hát nem bántam meg hogy húsz százalék körül tartok itt, azt is részben euróban.
Sokkal kisebb az izgalom mint aki allint tolt.
Hold amúgy is többet hozott tavaly, és kisebbnek is látom az esélyét hogy trükközzenek.
Év vége felé látjuk majd állampapírban mi a realitás jövőre. 
26ra biztos pénzosztogatás lesz, talán most a botrányok miatt állampapírban se kockáztatjak meg a variálást. Mondjuk a forintárfolyamnak majd biztos jót tesz jövőre az alacsony alapkamat magas kifizetések kombó.
N0MAD 2024. 02. 10. 09:13
Előzmény: #5599  bronz
#5601
Szerintem a legkevésbè meleg pite. 
Állampapír módosítása lávaforró pite, technikai államcsödnek hívják. 
Visszaváltás feltételeinek is elég meleg a befektetői bizalom miatt. 
Az adórendszer meg sima ügy, plánehogy belügy. Megkapod a kamatot, nem? Tbszre tetted? Naugye :D ha máshova teszed sz is adóköteles. 
A legsimább meg olyan kamatot adni fordulókor higy benthagyják. Csak az meg drága. 
Mi más opció lenne?
Rincewind2 2024. 02. 10. 06:06
Előzmény: #5599  bronz
#5600
Elmúlt pár évben volt már rá precedens, de elég ha 23:59-kor hoznak egy vészhelyzeti kormányrendeletet, hogy a háborús és migrációs vészhelyzetre tekintettel holnap 0:00-tól a következők lépnek életbe: .......... (a ....... helyére mindenki azt gondol amit akar)
bronz 2024. 02. 10. 02:59
Előzmény: #5598  N0MAD
#5599
Azért visszamenőlegesen màr meglévő befektetésre adót kivetni elég meleg pite lenne.
Kíváncsi leszek, hogy jövőre ezt az ÁAK miként fogja kezelni. Kamatfizetés után meg fog indulni az állomány egy része kifelé.
KàderSH számait innentől el kell felejteni,mert szerintem tök hiteltelenné vált lényegében tavaly október óta.
N0MAD 2024. 02. 09. 18:58
Előzmény: #5597  bronz
#5598
Szerintem fognak olyan kamatot adni hogy az emberek többsége benthagyja, illetve megbirizgálhatják az adórendszert udő elötti felvételbél pl adóköteles lesz a hozam. 
Meg egy 6-8%os kamat ha szépen játszol. 
bronz 2024. 02. 09. 16:19
Előzmény: #5595  N0MAD
#5597
KáderSH új számítási irányvonal mellett nálam a jövő évi kamatforduló után semmi létjogosultsága nem marad a PMÁP-nak.
N0MAD 2024. 02. 09. 07:51
#5596
https://www.portfolio.hu/befektetes/20240209/elarulta-a-kincstar-elnoke-drasztikusan-visszaestek-a-csalasok-tobb-fontos-ujitas-erkezik-meg-iden-667955
Elég sok érdekes adat, átlagos ügyfél 8,5 millát tart, de vannak milliárdos számlák is, ügyfélszámvan és összegben is pest megye a fele. 
N0MAD 2024. 02. 07. 18:52
Előzmény: #5594  bronz
#5595
Én nem arra tippelek hogy megvariállják, visszaváltást se emelhetik az egekbe, minden más meg tevhnikai államcsőd. 
De. Ott a komplett adórendszer. Bármilyen adót rávethetnek hogy elvegyék a kedvünket. 
Emlékezzünk a végkielégítések 99%os adójára. 
És sok melóst is érintett. Pusztán kibaszból. Most meg….
bronz 2024. 02. 07. 17:42
Előzmény: #5582  N0MAD
#5594
Jó kérdés, ahogy az is, hogy az ÁAK minden ígérete ellenére mit fog lépni, hogy ne induljon meg kifelé a lóvé. Tétlenül nem fogják nézni, ez borítékolható, bármit is mondanak most.
bronz 2024. 02. 07. 17:41
Előzmény: #5586  mzrb39
#5593
EMÁP csak addig lehet alternatíva, amíg EKB nem kezdi vágni a kamatot.
bronz 2024. 02. 07. 17:40
Előzmény: #5590  Zanza2
#5592
Igen, ez még rendben lesz. Forintot Marci jövőre a váltással úgy is gyengülő pályára teszi.
N0MAD 2024. 02. 07. 17:26
Előzmény: #5590  Zanza2
#5591
hát addigra kicsit okosabbak leszünk az idei infla, árfolyam, pmap kamat kapcsán.
25ben tervezek kivenni és másba tenni (nem ingatlanba :D) augusztusra kiderül kb melyik lesz az áldozat.
Zanza2 2024. 02. 07. 17:13
Előzmény: #5589  N0MAD
#5590
Szerintem 5,65% eurós hozam aug-tól nem lesz rossz, persze a visszaváltási 1% itt sincs kőbe vésve.
N0MAD 2024. 02. 07. 17:05
Előzmény: #5588  Zanza2
#5589
hát legyen igazad, akkor lehet még egy kicsit hagyom.
majd figyelem az aukciókon a keresletet.
Zanza2 2024. 02. 07. 16:57
Előzmény: #5587  N0MAD
#5588
Pedig de. A 2028/y-t és a régebbi PEMÁP-okat az éves eurós infláció alapján számolják, tavaly is így volt. 
Szóval 2028y aug. forduló után 5,4+0,25=5,65
N0MAD 2024. 02. 07. 14:58
Előzmény: #5586  mzrb39
#5587
ez egy éves cikk, az 5%os euro infláció meg tavaly augusztusi adat, aligha az alapján számolják. Az aktuális meg 3%alatt van.
csodálkoznék ha jelentősen meghaladná a fordulókor a kamat a 3%ot.
mzrb39 2024. 02. 07. 14:29
Előzmény: #5584  N0MAD
#5586

A mostani EMÁP igen, 4% alatt, euribor-hoz kötött.
De gondolom te is a PEMÁP-ot írtad, pl. 2028/y, az fordul augusztusban.
Az itt leírtakat követtem (tavalyi leírás): https://allampapirkalkulator.hu/hirek/megvan-mennyi-lesz-az-euros-allampapir-pemap-kamata-megeri-az-euro-63
Az eurostat oldalán látom az 5.4-et a 2023. évre.
bagolyles 2024. 02. 07. 14:22
Előzmény: #5567  forster0123
#5585
Mi ilyenkor a teendő?
N0MAD 2024. 02. 07. 14:02
Előzmény: #5583  mzrb39
#5584
Ezt hol látod?
Mostaniak 4% alatt fizetnek, nem tudom miért fordulna ez 5fölé…
mzrb39 2024. 02. 07. 13:52
Előzmény: #5582  N0MAD
#5583
Jó látom, a 2028/y-nél 5.4% a kamatbázis, szóval az augusztusi forduló után 5.65% lesz a kamat?
N0MAD 2024. 02. 07. 13:01
Előzmény: #5581  bronz
#5582
Ha mindenki így gondolkozik akkor az a kérdés mikor kell kiszállni. 
Annyiból jó hogy a 9%os euros augusztusbanfordul, azt akkor kiveszem szerintem. A pmap idejét majd akkor meglátom. 
A 27esek akár be us ragadhatnak, nem érdekes. 
bronz 2024. 02. 07. 12:36
Előzmény: #5579  N0MAD
#5581
Ez így van.
A KáderSH modell mellett nem fogom bent hagyni a lóvét kamatfizetés után én se, ha 2% lesz, ha 5%, ha 10% a visszaváltási bünti.
bronz 2024. 01. 24. 15:17
#5578
N0MAD 2024. 01. 24. 11:11
Előzmény: #5574  ronaldinyo
#5577
“Pár napon belül kapható lesz az a lakossági állampapír”
Kis csavar a történetben hogy nem kapható. 
N0MAD 2024. 01. 24. 11:11
Előzmény: #5574  ronaldinyo
#5576

ktamask 2024. 01. 22. 10:26
Előzmény: #5571  bronz
#5573

Hogyne kapnák meg, ne viccelj.
Ha kiderül, hogy "Humbuk" az egész?
Akkor a nyugdíjasoknak is járna eXtra lóvé, már pedig akkor a PMÁP-osoknak is!.
bronz 2024. 01. 22. 09:37
#5571
Az szép lesz, ha utólag esetleg megemelik a tavalyi inflációt.
PMÁP tulajok gondolom, nem kapnák meg a kamatkülönbözetet.
https://24.hu/fn/gazdasag/2024/01/22/inflacio-ksh-energia-gazar-rezsicsokkentes-rezsi-aremelkedes-elemzo-fogyasztoiar-index-rezsiszamla/
bronz 2024. 01. 18. 16:57
#5570
N0MAD 2024. 01. 14. 17:10
Előzmény: #5568  forster0123
#5569
Bőhm és kutya úr csak a nyugdíjprémiumot tudják álompapírba tolni, kizárólag negyven évesbe mert nem tudni mi jön holnap. Oli urat ördögűzéssel heterogenizálják. 
forster0123 2024. 01. 14. 12:32
Előzmény: #5565  bronz
#5568
Viszont ebben a Szomszédokban Janka néni nem hogy ki tud majd jönni a nyugdíjából, hanem még félretenni /állampapírba/ is fog tudni!
forster0123 2024. 01. 14. 12:30
Előzmény: #5563  bronz
#5567
Bár én nem járok élelmiszerboltokba vásárolni, de a feleségem igen. 
Mondja képzeld, 1500 Ft egy kis db karfiol.
Mondom az létezhetetlen, nem nézted el és kilója annyi.
Nem, ott van a blokkon, hogy db áras.
Kérdezem, mennyi volt tavaly ilyenkor januárban?
Nem emlékezett már pontosan, de ilyen 8-900 Ft rémlett neki.
Nem 2-3 évvel ez előttről beszélünk, hanem tavaly ilyenkorról.
biposumi 2024. 01. 14. 11:40
Előzmény: #5565  bronz
#5566
"Egész jó írói vénád van Virág elvtárs, miért nem írsz?" :)
/A Tanú c. film/
bronz 2024. 01. 14. 10:42
#5565
Folytatódhat a Szomszédok, de ehhez a Fidesz-KDNP áldása is kell valószínűleg.
Képzelem az új párbeszédeket.
- Apu! Apu! Most voltam a boltban. Képzeld, olcsóbb lett a tej!
- Igen, Julcsikám. Láttam, hogy mindössze 5,5%-os lett a decemberi infláció. Végre több pénz marad a zsebünkben.
- Ha több pénzünk lesz, akkor végre el tudunk menni a Balatonra jövő hétvégén.
- Ó, kislányom, az a hétvége nem jó. Tudod, akkor lesz a Békemenet, oda megyünk.
- Mennyivel egyszerűbb lenne minden, ha Brüsszel nem nehezítené meg az életünket.
- Majd június 9-én elzavarjuk ezeket a Soros bérenceket a dollárbaloldallal együtt.
:))
Bandi_ujonc 2024. 01. 13. 15:53
Előzmény: #5558  Rincewind2
#5564
Ez nyert nálam:))
bronz 2024. 01. 13. 14:36
Előzmény: #5561  Boby
#5563
Ki fogják hozni, az utóbbi 3 hónap után ez innentől már szerintem nem is kérdés, de azért én még megvárom a januárt.  Annyi adóemelés, áremelés van, hogy nem létezik, hogy a valós januári infláció egyszámjegyű legyen szerintem.
Boby
Boby 2024. 01. 13. 14:31
Előzmény: #5561  Boby
#5562
"A jövő évi költségvetést 6 százalék körüli inflációval terveztük, de lehet ez alatti is, 5 százalék körüli is." mondta orbán viktor, a 2024-es évről.
Boby
Boby 2024. 01. 13. 14:28
Előzmény: #5559  Boby
#5561
Azért tényleg kíváncsi lennék a fejekre,ha idénre kihozna a ksh egy 5-6%-os inflációt nekik!
bronz 2024. 01. 13. 14:25
Előzmény: #5557  Bandi_ujonc
#5560
Akkor lehet majd sétálni, összejönni az autópályán.
Boby
Boby 2024. 01. 13. 14:22
Előzmény: #5558  Rincewind2
#5559
Ne mondjatok ilyeneket,mert a szomszéd topikban felvágják az ereiket!
Rincewind2 2024. 01. 13. 13:48
Előzmény: #5557  Bandi_ujonc
#5558
2,6% csökkenő kilátással.
Bandi_ujonc 2024. 01. 13. 13:34
Előzmény: #5556  bronz
#5557
Meglepetés lesz: 4,9%
!:)
bronz 2024. 01. 13. 12:57
Előzmény: #5555  bronz
#5556
Lehet tippelni, mennyi lesz majd a januári infláció a KáderSH szerint.
Tipp: 5,2%.
Valós ennek legalább kétszerese.
bronz 2024. 01. 13. 12:56
#5555
Hétfőn érkezik Kádár Viktor jövedéki adó emelésének 2., 21 Ft-os részlete.
Tehát, lassan itt a defláció a 10-20%-os áremelések hatására. KáderSH-ban már hegyezik a ceruzákat a számításokhoz. 
https://index.hu/gazdasag/2024/01/13/uzemanyagaremeles-hetfo-21-forint-benzin-gazolaj-ar/
Bandi_ujonc 2024. 01. 13. 12:36
Előzmény: #5551  Ishar
#5554
Szerintem 0,9-1,0%-ot csaltak el-le.
FR73 2024. 01. 13. 11:48
Előzmény: #5548  Ishar
#5553
Megpróbáljuk kibírni valahogy, mikor szabad pénzre rákerül a kamat :-)
Ishar
Ishar 2024. 01. 13. 11:18
Előzmény: #5550  Boby
#5551
Ha már ilyen jól bemásoltad, akkor láthatod, hogy a 2024-re vonatkozó előrejelzésről írtam, erre majd térjünk vissza 2025 januárjában. Ami a 2023-as éves adatot illeti, ott szerintem is lemutyiztak belőle néhány tized százalékot.
Boby
Boby 2024. 01. 13. 11:10
Előzmény: #5548  Ishar
#5550
"Egyetértek és komolyan mondom nem is értem, amikor a kormány, a bankok és az elemzők egyöntetűen ezt az 5-6 százalékos éves átlagos inflációt szajkózzák 2024-re. Boltokban is minden dobott szemre egy +10 százalékot január elején. "
Tegnap még ment a szipogás,ma meg az önnyugtatás.
Boby
Boby 2024. 01. 13. 11:06
Előzmény: #5548  Ishar
#5549
Az azért megvan, hogy arról beszégetünk amin tegnap sírtatok, hogy ugyan az árak 50-100%-al emelkednek,de a ksh 5%-os inflációval rukkol elő és ugye a ksh adatai után fizet a pmáp!?
Ishar
Ishar 2024. 01. 13. 11:03
Előzmény: #5546  kkv14
#5548
A kamatfizetéskort minél nagyobb gyomrost, sallert és kokit kívánok minden PMÁP tulajdonosnak! :)
Boby
Boby 2024. 01. 13. 11:01
Előzmény: #5546  kkv14
#5547
"Nyilván az egot meg kell nyugtatni, ezért meg fogják magyarázni maguknak, hogy ez így még mindig nem olyan rossz, lehetne ez sokkal rosszabb is."
Ezt írtam lentebb,na ez rád is vonatkozott....,sőt szinte egyenesen az ilyen személyiségekre vonatkozott.
kkv14 2024. 01. 13. 10:49
Előzmény: #5543  Boby
#5546
Az  " első gyomros "  éppen most jön a  januári és februári kamatfizetéskor! 
Rincewind2 2024. 01. 13. 10:38
Előzmény: #5542  Boby
#5545
A papír forinttal jelenleg biztosan tudsz vásárolni az állampapírral nem biztos.
N0MAD 2024. 01. 13. 10:23
Előzmény: #5542  Boby
#5544
Csak a kamatszintje szarabb. 
Boby
Boby 2024. 01. 13. 10:23
Előzmény: #5541  N0MAD
#5543
Én úgy látom, hogy valami eltört bennük! Nyilván az egot meg kell nyugtatni, ezért meg fogják magyarázni maguknak, hogy ez így még mindig nem olyan rossz, lehetne ez sokkal rosszabb is. Csak hát hosszú egy pmáp futamideje,sok gyomrost kell még a végéig benyelni.
Boby
Boby 2024. 01. 13. 10:19
Előzmény: #5540  Rincewind2
#5542
Ha úgy nézzük,a forint kápé is állampapír,csak az ma még konvertibilis.
N0MAD 2024. 01. 13. 09:56
Előzmény: #5531  Boby
#5541
“ Tegnap Hathor sem hitt a szemének,csak sorolta, hogy milyen költsége hány százalékkal emelkedett! :-)”
Csak azért tűnik úgy hogy romlott ott a hangulat mert az időszakos törlés még nem történt meg. Majd kigyomlálódik minden és csak a pozitív kamatok meg a pénzeki felirás lesz a fórumban, az mindjárt mosolygósabb. 
97% pmapkitettséggel nincs us más út. 

Topik gazda

27400
27400
4 4 4

aktív fórumozók


friss hírek További hírek