PORTFOLIO FORUM

Már tavaly sem volt igaz, de idén már igencsak rosszul számol az , aki az OTP-vel kapcsolatban csak a Magyarországi fejleményekkel (makroszintű és az anyabank üzleti eredményességét latolgatva) számol.

Jövőre - ha Orbánék nem térne észre- az anyabank teljesitménye (hitelkihelyezése) továbbra is visszaesik, a leánybankoktól összejöhet az éves adózott eredmény akár kétharmada is.

Számolgatva:

Orosz leánytól akár 80 milliárd, az ukrán-bolgár párostól pedig lehetséges lehet 30 milliárd.

Ezt lassan felfogják majd az elemzők is és igy jövőre az OTP megitélésénél már nem fog egy magyarországi makroszintű kockázat (ami úgy néz ki hogy sajnos tartós lesz,)a konkurens térségi bankokhoz viszonyitva 40-50%-os diszkontot okozni.

Mert sajnos most az OTP értékelése reálisan 3500Ft, miközben lengyel-cseh társai részvényei - ugyanilyen nyereségességi mutatókkal- dupla annyit érnek.

Magyarország tragédiája, hogy:

- egy pénzügyi szakember (aki pedig a számokra esküdött fel) vitte felelőtlen, megalapozatlan kiköltekezésbe,

- utána egy tanárnak tanult (akinek hivatása szerint őszintének kellett volna lennie)ember bizonyitotta be, hogy a politikusok szavahihetősége a nullával egyenlő,

- most már esélyünk sincs, mert egy zugügyvédet kaptunk, aki -miközben saját maga is bevallja, hogy nem ért a gazdasághoz- csalhatattlanságát hirdetve tovább folytatja elődei (kivéve Bajnai-Oszkó) áldatlan ámokfutását.

Ilyen körülmények között örüljunk annak, hogy a piac látszólag ezt a 3500ft-ot megadja. De igazából a forgalomból (ami a normális egytizede) is látszik, hogy az amerikai shortosokon kivűl itt már alig van külföldi befektető-spekuláns.

Ezt az árat a beragadt magyar befektetők reményei tartják fenn.

Ha egy szebb közeljövővel áltatom magam, akkor egy IMF megállapodásban bízva reménykedem abban, hogy akik (napi 30-70 milliárdos forgalommal) elbúcsúztak az OTP-től, azok utána visszatérnek. (A tripla bóvli minősitésünk is javulhat utána.) Ez a vételi erő (a short zárásokkal erősítve) megdobhatja majd az árfolyamot akár 5000ft fölé is.

Rendezés:

Hozzászólások oldalanként:

20 40 60 80 100

pomperj 2013. 12. 21. 22:57

Előzmény: #1759 Tibi0002

#1760

Szerintem a valsagbol nem a gazdasag a fejlodesbol, es belso onerejebol jott "helyre" 2009 ota,

hanem a FED, ECB, BOJ es a tobbi kozponti bank krealta likviditasi boseg hatasara tunt el "problema".

Am, a valos recovery teljesitmeny igen gyenge. Ez minden olyan orszagban jol lathato, ahol nem volt kozponti banki vezerelt "likviditas-generalas", pl. Kina, India, Japan (egeszen 2012 vegeig), Brazil, stb.

A FED 4Tr penzteremtese egy szereny 3-4 tovagyuruzo hatassal (gearing) letrehozott a vilagban kb. 12Tr uj adossagot.
Ezt majd le kell bontani. Nem lesz szep a kovetkezmeny: legalabb hasonlo nagysagu valsag kell hozza. Az eleje beomlas, aztan elhuzodo, sokeves kuzdelem jon az adossaggal.

Good luck.

Tibi0002 2013. 12. 21. 22:43

Előzmény: #1756 pomperj

#1759

Érdekelne a rövid véleményed erről: A következő válság mértéke szerinted a 2008-ashoz képest komolyabb lesz, vagy enyhébb?

Törölt felhasználó 2013. 12. 21. 22:18

Előzmény: #1755 egy_kezdo

#1758

Piaci alapon csak a Richterbe érdemes befektetni, az nincs kitéve a hazai gazdaságpolitika kockázatának.

Törölt felhasználó 2013. 12. 21. 22:15

Előzmény: #1754 Törölt felhasználó

#1757

Jelenleg a 2. legnagyobb bank a K&H, lehet h évek múlva azt is el fogják adni, a saját tőkéje lehet kb 200mrd, a belgák koncentrálhatnak kizárólag a cseh és szlovák piacra a régióban, ott csob bank néven működnek.

pomperj 2013. 12. 21. 22:11

Előzmény: #1746 berlini

#1756

Most az a kiveteles eset van, amikor szinte egyik allitassal sem ertehetek egyet.

1)A tények, tények maradnak:
- 2014 nem a válság éve lesz sem Európában sem Magyarországon

EZT lehet remelni, de ez nem teny. Nem latszott 2008 elejen sem, mi kovetkezik; tehat nem kizart egy ujabb valsag. A bankok meg nincsenek nagyon jo allapotban sehol, es a kozhangulat egesz EU-ban bankellenes Sokkal inkabb, mint 2008-ban, eppe forditva: akkor a bankok nagyon nepszeruek voltak. Veletlenul a Bp-i Nador utcaban is. A magyar kormany ma mar nem az, pont forditva.

2)- az OTP-nek van 1600 milliárdos saját tőkéje és egy a konkurenciához képesti 300 milliárdos "túlzott" céltartalékolása.

EZ igy van, most. Az ukran, orosz, esetleg mas balkani esemenyek egesz gyorsan nullara vihetik legalabbis a "tulzott" celtartalekot. Nincs is messze az eves jelentes, abban mar benne less par kovetkezmeny. Nem az egesz, cask az eleje.

3)Kiváncsi vagyok arra, hogy egy, a magyar többségi tulajdonú beankrendszer létrehozását célzó állami lépéssorozat, aminek az OTP inkább természetes szövetségese mint elszenvedője lehet, milyen módon befolyásolhatná az OTP részvényárfolyamát úgy hogy a tőzsdei értéke a könyvszerinti értékéhez képest csupán 40% legyen, (általad jelzett 2600Ft) és a P/E pedig (ugyancsak a térségi konkurenciához képest, amely kb 12)) egy harmad akkora értéket mutasson, (tehát háromszoros, 7800ft-os részvényárfolyamot indokoljon.

AZ ARFOLYAM egy bankban igen erzekeny lehet egy banki struktura valtasra. Ha ki kell "paterolni" bankokat, marpedig nyiltan errol van szo, akkor ahhoz eros hatasu lepeseket kell tenni.
Az eros lepesek az OTP-t eppugy fogjak erinteni, vagy majdnem ugy, mint a celbavett bankokat. A kar meglepoen nagy tud lenni.

EGY BANKBAN a P/B mutato boven tud lenni 0.4, (Epp 3-4 eve szinte minden banknal annyi volt.) Es azt meg tul tudja elni.

4)FED csökkentett.
Nem látom azt a nagy bezuhanást amit vártál. (Még az általam várt kisebb korrekció sem kezdődött el.) Sőt a Dow Jones rekordot ütött.

AZ ELSO NAPOKBAN a korrekciot senki nem varhatta, a FED OMC boven gondoskodni tud errol. A hatas es a kovetkezmenyek 3 honap mulva latszanak eloszor, es 2 ev mulva lesz lathato a tenyleges kovetkezmenye a FED 4 eve tarto QE programjainak.
En ovatosan itelnem meg a FED sikert. Az egyik irany, a penz likviditas bovites valoban hozott egy buborekot. A kerdes az, hogy a masik irany, a szukites mit hoz.
A zsuri meg nem jott be, hogy elmondja az iteletet rola.

egy_kezdo 2013. 12. 21. 21:28

Előzmény: #1754 Törölt felhasználó

#1755

Ismerve a politika törvényszerűségeit, egyet kell értenem a leírtakkal.
M-on amíg más nem bizonyosodik be, jelenleg nem szabad piaci alapon tőkét befektetni. Spekulálni lehet és főleg politikai háttérrel cégeket alapítani illetve áron alul felvásárolni...

Törölt felhasználó 2013. 12. 21. 21:07

Előzmény: #1746 berlini

#1754

A jövőbeli események, és várakozások ritkán fogadhatóak el tényként. Különösen Magyarországon, pláne egy fidesz kormány mellett.

Nehezen érthető, hogy miért feltételezed hogy az OTP természetes szövetséges lesz a magyar többségi tulajdonú ideológia kiteljesítésében (akár melyik oldal szándéka szerint).
Tegyük fel egy pillanatra, hogy a takarékokból, és pár kivonuló külföldiből létrehoznak pár hónapon belül egy tisztán magyar (méginkább fidesz) tulajdonú bankot, jelentős piaci részesedéssel. Ezek után a leegyszerűsítve 2 nagy szereplővel rendelkező piacon miért is próbálnának az OTP-vel _piaci alapon_ versenyezni? Sokkal egyszerűbb (ha kormányon maradnak) kb. ugyanolyan megalapozottságú szabályozással szétszivatni, mint a mostani bankadó kivetésének a módja. Szerintem neked sem tartana 1 napnál tovább találni valami olyan mutatót, ami mellett az OTP kap gyomrost, és az új bank meg tessék-lássék fizet csak valamit.
Egyébként meg retorikailag semmi akadálya nincs ugyanazt az érvet az OTP ellen fordítani, mint amit most a külföldiekkel szemben játszanak. Egy várhatóan tisztán magyar takarékos bankhoz képest a vegyes tulajdoni hátterű OTP már szinte külföldi rohadékok gyülekezete lesz úgy 10 másodperc alatt.
Észre kellene venni, hogy a fidesznek minden rajtuk kívüli hatalmi centrum ellenfél hosszútávon. Csányi és az OTP sem kivétel. Csak az a kérdés, hogy milyen sorrendben nyomják le őket. Most az OTP éppen nem az elsődleges célpont. Szerintem a második. Ezért leginkább az kellene érdekeljen, hogy lesz-e ereje és ideje ehhez a fidesznek. A többi marad spekuláció. :)

Törölt felhasználó 2013. 12. 21. 20:01

Előzmény: #1747 berlini

#1753

Értem, köszönet érte h szóltál erről, nem tudtam. Tehát akkor a k&h gyengítése is cél lesz, ami pedig szembemegy a belgák érdekeivel, ahol a kormány megtámogatta a KBC-t és a Dexiát. Szóval nincs kizárva, h hosszú távon itt politikai érdekellentétek is lesznek európai fronton.

Törölt felhasználó 2013. 12. 21. 19:51

Előzmény: #1751 berlini

#1752

Olvass utána,meg is szavazták.Rahimkulovék dohogtak is miatta.

berlini 2013. 12. 21. 19:45

Előzmény: #1749 Törölt felhasználó

#1751

Csányi szerette volna megszavaztatni a max. 10%-os szavazati jogot, de nem sikerült neki. Igy van lehetőség egy 14% körüli tulajdoni aránnyal 14%-kal szavazni.

qqtyin 2013. 12. 21. 17:33

#1750

Ez esést generálhat, sajna.

Törölt felhasználó 2013. 12. 21. 17:26

Előzmény: #1736 berlini

#1749

Mivel a szavazati jogok maximálva vannak,hiába lennél többségi tulaj,akkor is csak egy kézzel tudnál szavazni.

Törölt felhasználó 2013. 12. 21. 16:20

Előzmény: #1747 berlini

#1748

És? Az új Takarékban sokkal több... (5% hol érdekli őket? A MOL 20%-a se érdekli különösebben, legalábbis az árfolyam). Egy új nagy bank létrehozásán dolgoznak, ez nyilvánvaló. Aminek persze piacot csinálnak majd...

A MOL-nak amúgy 8.5%-a van kb.

berlini 2013. 12. 21. 16:10

Előzmény: #1745 Törölt felhasználó

#1747

Van az államnak tulajdona az OTP-ben.
Közvetlenül is majd 5% és közvetve a MOL-on keresztül 10% körül.

berlini 2013. 12. 21. 16:07

Előzmény: #1740 pomperj

#1746

A tények, tények maradnak:
- 2014 nem a válság éve lesz sem Európában sem Magyarországon,
- az OTP-nek van 1600 milliárdos saját tőkéje és egy a konkurenciához képesti 300 milliárdos "túlzott" céltartalékolása

Kiváncsi vagyok arra, hogy egy, a magyar többségi tulajdonú beankrendszer létrehozását célzó állami lépéssorozat, aminek az OTP inkább természetes szövetségese mint elszenvedője lehet, milyen módon befolyásolhatná az OTP részvényárfolyamát úgy hogy a tőzsdei értéke a könyvszerinti értékéhez képest csupán 40% legyen, (általad jelzett 2600Ft) és a P/E pedig (ugyancsak a térségi konkurenciához képest, amely kb 12)) egy harmad akkora értéket mutasson, (tehát háromszoros, 7800ft-os részvényárfolyamot indokoljon.
Engem ez érdekel. A többi marad spekuláció.
Más téma:
FED csökkentett.
Nem látom azt a nagy bezuhanást amit vártál. (Még az általam várt kisebb korrekció sem kezdődött el.) Sőt a Dow Jones rekordot ütött.

Törölt felhasználó 2013. 12. 21. 15:57

Előzmény: #1744 egy_kezdo

#1745

Az OTP piaci erősödését a kormány meg akarja majd akadályozni? Azért elgondolkodtató, mert a kormánynak az adóbevételeken kívül semmi haszna az OTP-ből, nincs benne tulajdonrésze.

egy_kezdo 2013. 12. 21. 15:26

Előzmény: #1743 Törölt felhasználó

#1744

OTP árazása nagybefektetők részéről:
2012 év végi záró 4150
2013 év eddigi min záró 4130
2013-dec-20 záró 4100

Ezekben a számokban üzenet van. Hétfőn részben kiderül, hogy a politika mit talált-talál ki. Meddig tekergetik a bankrendszer gégéjét. Választásokig? Utána is? Még 4 évig, amíg Eltolcsy és OV álma nem teljesül?

FHB-ról annyit, hogy egy cég amelynek (csak)politikai hátszele van és most épp forgalma is a BÉT-en. De ha tulaj vagy, akkor birtoklod is a teljes részvényeket és ennél a papírnál nem ritkán ébredhetsz arra, hogy a gazdasági fundamentumok hiánya miatt, már nem tudsz kiszállni, mert nem lesz vevő. Attól még lehet, hogy jó lesz valamire és te épp nyerhetsz is, de egy nagybefektető nem foglakozhat vele.

Törölt felhasználó 2013. 12. 21. 15:14

Előzmény: #1742 berlini

#1743

Amit leírtál negatívumként, én pont azon fogok sokat keresni FHB tulajként. Ezt ecseteltem veled egy időben a másik topikban.

berlini 2013. 12. 21. 15:00

Előzmény: #1741 Törölt felhasználó

#1742

Nagyon alaposan elemzed a helyzetet. És helyes a végkövetkeztetés is.
Csupán annak találgatásánál, hogy Matolcsi álmodozik-e vagy blöfföl, hagytad ki a helyes tippet.
Matolcsi egyszerűen egy buta ember. (Egyszer valaki kiadhatná a matolcsiféle összest, vagyis az elmúlt 23 év gyöngyszemeit, és akkor ez minden irástudó számára világossá válna.)
Szerintem sem terhelik a bankrendszert csak addig a határig amíg a külföldi anyabankúak ezt folyamatos tőkeutánpótlással hajlandók fedezni. Vajon hol húzódik ez a határ?
Ahogy helyesen irtad, az 5000 milliárdos külföldi forrás kivonása tovább folyik. A tulajdonos nagybankok biztosan kiszámitották, hogy hol van a még elviselhető arány a betett új pénz és az anyabanki forrás kimentés mértéke között.
Szerintem a novemberi 1.-i fidesz blöff is mutatta, hogy a tárgyalásokon a banki oldal hihető módon prezentálta, hogy a banki devizamentés ajánlatnál tovább nem tudnak és nem hajlandók menni. Valószinűleg elmondták azt is, hogy magyar leánybankok csődje a válság végén, egyértelműen állami jogszabályok által kiprovokálva, az Unióban megfelelő ellenlépésekhez vezetne. A Fidesz ugyanis nem állithatja, hogy az esetleges banki csődök a devezahitelezésre vezethetők vissza, hiszen a banki különadóterhek enélkül is elérik hamar az 1000 milliárdot.
A banki különadók kivetésének módját amúgy sem értem, hogy miért nem támadják a bankok a biróságok előtt. Lassan lesz olyan bank, akinek a mérlegfőösszege a 2009 évi fele lesz, igy az adó relative kétszeresen súlytja mint azt a bankot, amely esetleg államilag is támogatva eszközállományát szinten tudja tartani.
Érdekes kisérlet a gazdasági fellenditésre az MNB nullszázalékos hitele, (amely egy nullszázalékos nemzetközi környezetben még jól is sülhet el, de mi lesz ha fordul a kocka, mibe kerülhet akkor?), de ez engem egy nem jól működő bankrendszer egyszintessé tételének kisérletére emlékeztet.

Törölt felhasználó 2013. 12. 21. 11:34

Előzmény: #1740 pomperj

#1741

Minek létrehozni egy új banki infrastruktúrát a létező helyett? Nem hinném, hogy titokban lehetne fejleszteni egy 1-2 milió ügyfél kiszolgálására alkalmas banki infrastruktúrát. Sokkal valószínűbb, hogy valaki szőröstül-bőröstül átveszi a meglévő bankokat. Legfeljebb előtte kitakarítják a portfoliót, mert a szemetet senki nem veszi meg. Kiviszik egy rossz bankba és maradék jó bankot adják el. A rossz meg marad a jelenlegi külföldi anyabank kezében és elkezelgeti a problémás állományt.

De ki lép be a piacra? Az említett bankokat szerintem már 1 Ft-ért is adnák, csakhogy nincs vevő.

Más a heklyzet, ha az állam nyílt, vagy burkolt kényszerrel, megmentés címén veszi át a bankokat. De minek vágná le az állam a fejősteheneket? Lehetne magyarázat, hogy a hitelezés beindítása érdekében. De alig hiszem, hogy meg mernének kockáztatni formális bankcsődöket. Ha viszont a bank nem válik fizetésképtelenné, akkor fizetnie kell a volt tulajdonos külföldi anyabank felé a fennálló tartozásait, amit ezután már nem újítanak meg és nem strukturálnak át. Márpedig ezek futamideje nem túl hosszú. Ma a magyar bankrendszer mögött 5 ezer milliárd Ft közvetlen külföldi forrás áll. Úgy kellene beindítani a hitelezést, több ezer milliárdos nagyságrendben, hogy közben ennek a külföldi forrásnak a legnagyobb részét rövid úton vissza kell fizetni. Kinek van erre forrása? Más nem jön szóba, mint az MNB. Viszont akkor már nem egyszerűbb hagyni a bankrendszer tulajdonosi szerkezetét úgy, ahogy van? Tovább pumpolni a különadókkal a külföldi tulajdonban lévő bankokat. Valamint ráereszteni a jelenlegi szerkezetű bankrendszerre az MNB forrást, anélkül hogy a külföldi források a jelenleginél sokkal erőltetettebb ütemű kivonását is finanszírozni kellene. Ráadásul az MNB forrás elosztásában is fennakadást okozhat a szervezetek sokkolása.

Ha tippelnem kellene, elsőre azt mondanám Mato blöffölt, vagy csak álmodozott. Nem kétséges, hogy van eladási szándék. Nem kétséges, hogy a bankrendszer jó része valóban csak vegetál és a külföldi tulajdonosok viszik ki a pénzt, de csak a likviditást nem veszélyeztető ütemben. Ebben kuszaszemnek igaza van, de ezt mindenki tudja, látja.
Azonban a vevői/átvevői oldal motivációját egyenlőre nem látom.

Még ha feltételezzük is a nagy államosítást, akkor is van annak elegánsabb, burkolt módja. Mondjuk államosítás helyett a felügyeleti funkciót ellátó MNB az irányítást veszi át a bankok felett a tulajdonosi jogok megnyírbálásával. Azonban ehhez is rendkívüli helyzetet kell előállítani hivatkozási alapnak, hogy legyen mitől „megmenteni” a bankokat.

Ha megmentési ürügy kell az államosításhoz, vagy az irányítás átvételéhez, akkor az OTP ebből kimarad. Az OTP-t nem kell megmenteni. Az OTP értékével kapcsolatban rövid távon az lenne kérdés, hogy mekkora terhet raknak a bankrendszerre annak érdekében, hogy az meg kelljen menteni. Rövid távon ez drasztikusan csökkentheti az árfolyamot. Hosszabb távon a beinduló hitelezésből az OTP is profitálna, tehát hosszú távra érdemes lenne venni a részvényt a pánik közepén.

De ez csak elmélet. Szerintem idáig nem merészkedik el a Kormány/MNB. Bár kizárni semit nem lehet.

Alkalmazandó taktika: Most kivárás, pánikban hosszú távra vétel. Tényleg hoszú távra mert a történéseket majd meg kell emésztenie a piacnak és az lehet, hogy eltart egy egész kormányzati cikluson keresztül.

Szerintem esélyesebb, hogy csak anynival terhelik a bankrendszert, amennyit a külföldi tulajok még hajlandóak elviselni. Ez is elég az OTP árfolyamának átmeneti mélyrepüléséhez, de az ezt követő emelkedés sokkal gyorsabban bekövetkezhet.