Már tavaly sem volt igaz, de idén már igencsak rosszul számol az , aki az OTP-vel kapcsolatban csak a Magyarországi fejleményekkel (makroszintű és az anyabank üzleti eredményességét latolgatva) számol.
Jövőre - ha Orbánék nem térne észre- az anyabank teljesitménye (hitelkihelyezése) továbbra is visszaesik, a leánybankoktól összejöhet az éves adózott eredmény akár kétharmada is.
Számolgatva:
Orosz leánytól akár 80 milliárd, az ukrán-bolgár párostól pedig lehetséges lehet 30 milliárd.
Ezt lassan felfogják majd az elemzők is és igy jövőre az OTP megitélésénél már nem fog egy magyarországi makroszintű kockázat (ami úgy néz ki hogy sajnos tartós lesz,)a konkurens térségi bankokhoz viszonyitva 40-50%-os diszkontot okozni.
Mert sajnos most az OTP értékelése reálisan 3500Ft, miközben lengyel-cseh társai részvényei - ugyanilyen nyereségességi mutatókkal- dupla annyit érnek.
Magyarország tragédiája, hogy:
- egy pénzügyi szakember (aki pedig a számokra esküdött fel) vitte felelőtlen, megalapozatlan kiköltekezésbe,
- utána egy tanárnak tanult (akinek hivatása szerint őszintének kellett volna lennie)ember bizonyitotta be, hogy a politikusok szavahihetősége a nullával egyenlő,
- most már esélyünk sincs, mert egy zugügyvédet kaptunk, aki -miközben saját maga is bevallja, hogy nem ért a gazdasághoz- csalhatattlanságát hirdetve tovább folytatja elődei (kivéve Bajnai-Oszkó) áldatlan ámokfutását.
Ilyen körülmények között örüljunk annak, hogy a piac látszólag ezt a 3500ft-ot megadja. De igazából a forgalomból (ami a normális egytizede) is látszik, hogy az amerikai shortosokon kivűl itt már alig van külföldi befektető-spekuláns.
Ezt az árat a beragadt magyar befektetők reményei tartják fenn.
Ha egy szebb közeljövővel áltatom magam, akkor egy IMF megállapodásban bízva reménykedem abban, hogy akik (napi 30-70 milliárdos forgalommal) elbúcsúztak az OTP-től, azok utána visszatérnek. (A tripla bóvli minősitésünk is javulhat utána.) Ez a vételi erő (a short zárásokkal erősítve) megdobhatja majd az árfolyamot akár 5000ft fölé is.
annál jobb indikátor nem kell h csányi szépen kidobálta. Én ugy hiszem h ő 100-200-500 ft ért nem dobálgatja, ebböl kövwtkwzik hogy itt több ezer pontos szakadás várható, ő wzt már nyáron tudta mi lesz egy év múlva
2)OK, sokfelekeppen ertelmezheto az Ukran GDP chart, de nalam az a helyzet, hogy ha 2009-ben tobb volt mint ma, akkor az zero kozeli fejlodesnek latszik 4 ev alatt.
3)Azert, mert 2008-9-10-ben dominoszeru zuhanas volt sok orszagban, meg nem kovetkezik, hogy 2014-ben olyan nem lehet, megkaptak a vedooltast, es a lemez lejart.
Epp forditva gondolom. Sajnos, iden plane aktualis, es Ukrajnan kivul sok mas orszagra is jellemzo az EU-ban es a periferiajan is, hogy felelotlen es hozzanemerto a monetaris es gazdasagpolitikat folytatnak.
Amit egyebkent a valasztasok mindenaron valo megnyerese szolgalataba allitanak, es a zero eredmenyesseget azzal potoljak, hogy azt a kicsi gozt, amit termelnek, azt mind a dudakba es nem a motorba engedik (=a propagandat felporgertik, es a klienturat kielegitik, a gazdasag meg eljen tul ahogy tud).
4) Egyebkent pedig julius vege tajarol idezlek " legpesszimistább változatnál ...15 %-kal csökken. Ez 5100-ról 15 %-os árfolyamcsökkenést, azaz 4300 forintos árfolyamot eredményez."
Ma ez alatt van OTP. Tehat ugy latszik, van pesszimistabb, es megis bekovetkezo valtozat.
Raadasul, az OTP esetben szerintem a piac lemaradt a rossz hirek bearazasaval, (fokeppen a bearamlo kulfoldi Bank- es Keleteuropai Alapok oszi bull piaca es index-kereslete miatt),
es ennek mostanaban elkezdodott megszunesevel megkezdodik a bearazasi folyamat. Meg nagyon az elejen vagyunk, sok van lefele.
Tovabbra is azt gondolom, en konnyen tevedhetek, de Csanyi nem veletlenul adta el 4500 korul a magaet.
2. Az ukrán GDP: link
én úgy látom, hogy a válság mélypontjához képest az utóbbi években van némi dinamika az Ukrán GDP alakulásában.
3. Ha egy alapkezelő bukik valahol akkor annál inkább szüksége van más piacokon komolyabb nyereségre. A magyar piacon a Templeton az elmúlt években nagyot kaszált (persze kockáztatott is, de bejött nekik.)A vázolt logikával csak olyan alapkezelő működik, aki bezárja a boltot.
Az ukrán csőd reális veszély, de ezt mint az elsőt egy dominószerűen bekövetkező államcsődsorozatban, nos ez a válság második hullámának a tetején 2010-ben még jól hangzott. Sok tekintélyes közgazdász, sikeres befektető ilyesztgetett ezzel. (Ráadásul a veszély erre akkoriban meg is volt, mert egy sor állam nemigen akarta tudomásul venni azt, hogy spórolni kell, mégha ez időlegesen recessziót, megszoritásokat is jelent.) Most azonban ez a lemez lejárt. Nem kizárt hogy Ukrajna csődbe megy, (habár az oroszok itt még megmenthetnek,) de ez nem lesz ragadós. A többiek vagy megkapták a védőoltást, vagy már lábadoznak.
Viszont egy ukrán csőd kihathat az OTP ukrán leánybank nyereségességére, értékére. Ennek a valószinű leirásnak a egy része azonban már megtörtént két hónapja. Az akkori 37 milliárd ft-os leirás az ukrán leány saját tőkéjének 30%-a.
A "nyeresegenek felet a leanybankoktol kapja" temahoz.
Az Ukrajnaban kialakult politikai, es nem mellekesen penzugyi felfordulas messze nem kapott sehol, plane nem az USA mediakban kello figyelmet.
1)Az Ukran reszveny index a 2008-9-es beszakadas utan visszaemelkedett a megelozo kb. 900 pont koruli csucsra 2.5 ev alatt. Aztan 2011-tol kezdve, exponencialisan nagyjabol 75%-ot esett. Mostanaban 300 korul jar. Innen nezve a piac itelete eleg jol egybevag a 300.000 fos tomeg iteletevel a kormanyukrol, az EU csatlakozasi dokumentum ala nem irasarol.
2)Egy masik itelet az ukran gazdasag, amely a magyarhoz hasonloan 2 eve nagyjabol nullat (zero) fejlodott. A kozponti bank a tartalekait hasznalta fel arra, hogy az allam kotvenyeiket visszafizesse. Moody tavaly ketszer minositette le oket, es kuszobon all az ujabb.
Az ukran adossag CDS felara most magasabb, mint Cipruse valaha volt. A 10 eves USD kotvenyuk felara 10-11 szazalek szinten van. Az egy eves papir kamata a fel evvel ezelotti 6%-rol 16%-ra ugrott.
3)Mindez itt 3 szempontbol fontos.
Egyreszt, mert Franklin Templeton, amely a magyar allamadossag 10%-at birtokolja es epp a napokban allitolag targyaltak Varga miniszterrel aminek tartalmarol semmit nem tudunk. Templeton, nos, a nagyjabol 3 Mrd USD ukran adossagan kb. 15-18%ot veszitett eddig…papiron, csakhogy a veszteseg aligha less elkerulheto (mert aligha lesz, aki megveszi meg toluk teljes aron), es ez benne lesz az eves jelenteseben. A Templeton magyar kitettsege az ukran fenyeben aligha kap fenyes fogadtatast Ny-ban, idovel eros leepitesi (penzkivonasi) kovekezmenyek lehetnek a regiobol.
Masodszor, ha azt is bekalkulaljuk, hogy az ukranok ennek tizszeresevel tartoznak az orosz bankoknak, akkor ez mar boven tobb mint az ukranok osszes, kb. 20 Mrd USD tartaleka (!)
Nem eselyes az IMF sem a mentesre, az oroszok se fognak a penzukkel tolongani; magas a valoszinuseg a betetek Ciprusi stilusu beragadasara, netan a megelozesi celzatu kiterjedt bankrohamra.
A bankroham persze rovidtavon akar nyereseget is hozhat (!?) papiron. Ettol meg az OTP leany vesztesege latvanyos lehet.
Es vegul, szamomra az ukran esemenyek nem annyira szelsoseges kivetelnek, hanem akar a “leggyengebb lancszem” esetenek is latszanak, es leginkabb egy elojateknak tekinthetok arra, ami sok mas helyen is bekovetkezhet.
Nem jo. A NYSE kedden megerositett Hindenburg-Oment generalt.
Azt jelenti, hogy harmadszor fordul elo a Hindenburg–nak elnevezett technikai tenyezok bekovetkezese. HO a NYSE “egeszsegi allapotat” meri, es HO bekovetkezese azt jelzi, hogy jelentosen megnovekedett a crash valoszinusege.
Rovid tavon, szerintem, felejtsd el a long otleted. Mind a kettot!
A tortenelmi tapasztalat az, hogy az 5%-nal nagyobb zuhanas valoszinusege a megerositett Hindenburg-omen eseten 77%.
Ha meg nem ismered HOt, es nem tudod, mirol van szo, kezdetnek ajanlom ezt a linket. link
Még az is előfordulhat, hogy az ember egyetért a véleményéről irt kritikákkal. (Ez a belátás önmagában inkább előny.)
Az más kérdés, hogyha ez sokszor fordul elő, akkor célszerű inkább sokat olvasni és keveset írni. :)
Ez korrekt összefoglaló, szerintem már jövő év végétől emelkedhet is az árfolyam, addig inkább figyelni, vagy 4200-4700 sávban kereskedni vele (és szigorúan dobni, ha kell).
Te mindenkivel egyetértesz? Csak szólok, hogy a nagy egyetértési hullámodban most éppen azzal is egyetértettél, aki nem értett egyet azzal, amivel ez előtt már szintén egyetértettél.
1)Akik tehetik, ma nezzenek korul az arany/ezust/palladium piacon. Kulonosen a jobb fundamentumu aranybanyak kornyeken. Mar 2 hete elemezgetem a bottoming processzust, ma a fordulat megerosites kapott.
link
Az eso diagonal triangle-bol nagy erovel kitortek mind, felfele.
2)Nemcsak a junior arany-banyasz kategoria, mint KGC, AEM, CDE, de az erosebb fundamentumu nagyok is, AU, ABX, NEM 7-5% koruli impulzussal inditottak a BULL piacot.
Akik a fundamentumokban nem jartasak, azoknak erdemes inkabb SIL, SLV, illetve GLD es GDX EFT-eket nezegetni.
3)Es vegul: eleg jellemzo, hogy az emberek akkor vesznek aranyat, amikor elkezdenek nem bizni a bankokban.
Ismetlem: az arany es a bankok forditva szoktak mozogni. Nem naponta, hanem kozeptavon. Mielott ezt "g" megkerdojelezi, nezze meg a felrakott elso, reciprok chartot.
4)Azt mar nem is kommentalom, hogy mennyire aktualis a portfolio mai vezercikke:
"Évek óta nem voltak ilyen optimisták a munkaadók".
Egyetértek a következő kiegészitésekkel:
- a választási eredményt a külföldi befektetők is látják már most is.
- a választás után hamarabb enyhit a kormány a szoritáson a pénzügyi rendszer körül, mert 3. négy évet csak akkor kap, ha tényleges gazdasági növekedés lesz a következő pár évben.
Igy a bank rosszvilág enyhülhet már jövő nyáron, ami kihathat az OTP részvény árfolyamra is.
De ne felejtsük el, hogy az OTP (mégha ez a tendencia idén nem volt markánsan látható) forgalmának már most, nyereségének pedig valszeg már 2014-ben a felét a leánybankoktól kapja. Igy egy összeurópai konjunktúra által is támogatva ez a magyarországi folyamatok irányától és gyorsaságától függetlenül is növeleheti:
- a kihelyezett összhitel állományt
- üzemi eredményt
- nyereséget,
valamint a reálbérek és a foglalkoztatottság növekedése csökkentheti az NPL90 abszolult és relativ értékeit, ezáltal csökkentve a céltartalékolási szükségletet, ami az OTP-nél robbanásszerűen növelheti az adózott nyereséget. Hogy számszerűsitsem:
az FHB-hez képest 27%-kal magasabb céltartalékolás az OTP-nél egyösszegben kb 300 milliárd ft "eldugott nyereséget" jelent. Ez előbb vagy utőbb, vagy apránként vagy 4-5 lépcsőben felszabadul, de ennek az éves hatása a nyereségre önmagában 20-40%-os lehet.
Az OTP a válság éveiben még a fenti (a konkurenciához képest) túlzott céltartalékolás mellett is meg tudta duplázni a saját tőkéjét a válság évei alatt. Szorithatták amennyire akarták, a bank minden évben nyereséges maradt és ez igy lesz a következő években is. Ezt a tartalékot (a tevékenységhez képesti túltőkésitést) előbb vagy utóbb a megfelelő piacokon terjeszkedésbe fekteti. Vagy szerves növekedéssel vagy akviziciókkal. Ennek a hatása is azonnali nyereségnövekedést válthat ki.
Leegyszerűsitve: ha a tőke felét akvirálásra használná, ezáltal hitelállományát duplázná, akkor akár a nyereség duplázódása is bekövetkezhet. (Persze itt elhanyagoltam a plusz oldalon a szinergia hatásokat, a minusz oldalon peddig nem vettem figyelmbe, hogy a jelenlegi tevékenységhez képesti túlzott feltőkésités olcsó forrás a banknál és ez önmagában is hozzájárul a mostani nyereségességhez.)
Jó a lista, csak még ki kellene egészíteni valahol az Ukrán-orosz instabilitás sor mögé, hogy felrobbantanak egy-két Oroszországból lopott (eladott) atombombát Európában.
Ebben az esetben a lista többi eleme lényegtelen, az OTP évtizedekig 100ft alatt marad.
Szerintem a következő várható OTP számára:
- Választásig beesik egy devizaadós mentés
- A várható választási eredmény nem fog tetszeni a külföldi befektetőknek
- Önkormányzati választásig még keménykedni fognak a bankokkal
- 2014 végén - 2015 elején enyhülés várható, mert azért mégis csak szüksége lesz a Kor-mánynak a bankrendszerre a gazdasági növekedés beindításához
- Nagy bankok csak úgy tudnak kivonulni, ha valaki megveszi a magyar lányukat. Ma a két legfőbb potenciális vevő az állam és az OTP. Azonban egyik sem fog addig vásárolni amíg szorul a prés. Az államnak sem célja veszteséget államosítani és az OTP-nek sem célja veszteséget akvirálni.
- Az MNB nyomni fogja a hitelprogramját de csodálkoznék, ha 2014 végéig 40-50 %-nál többre kihasználnák a keretet.
- Az Exim szórni fogja az olcsó konstrukciós forrást és felpörgeti a saját hitelezést azoknak az exportőröknek, akik a kereskedelmi bankoknál nem kapnak hitelt, mert túl kockázatosak.
- Az MFB is magasabb fokozatra kapcsol. Azonban ez a nem állami kereskedelmi bankoknak nem csak csak negatív, kiszorító hatást jelent, hanem az Exim és MFB források jó részét a bankrendszer osztja el.
- Felpörgetik a panel programot és lesz komolyabb lakásépítési és felújítási támogatás, vala-mint azok banki megelőlegezése. A megelőlegezések mellé növelni az új lakáshitelek folyósítását.
- A Takarékbank és takarékszövetkezetek kiszorító hatása korlátozott marad, mert az alacsony kamatkörnyezetben hitel kondíciókban nincs tér sokkal jobbat kínálni. A betéti oldalon fontosabb lesz a közvetlen lakossági állampapír állomány növelése, mint a takarékok. A takarékok kiszorítása csak akkor lehetne nagy, ha támogatásokat kizárólag rajtuk keresztül folyósítanák, de az nagyban rontaná a támogatási keretek kihasználását.
- Az MNB minél alacsonyabb kamatokat próbál fenntartani. Az szerintem sem biztos, hogy nagyon sokáig képes lenne 3-3,5 % környékén tartani a rövid kamatszintet. De lehet, hogy a túlzott forint gyengülést egy ideig inkább a bőséges devizatartalék terhére próbálják majd kivédeni. Az MNB, MFB, Exim, illetve közvetlenül az állam igyekszik majd a piactól legalább részben független támogatott, illetve alacsony kamatozású forrásokkal ellensúlyozni egy esetleges piac által kikényszerített kamatemelés hatását.
Összegezve: Szerintem jövőre még rossz világ lesz a bankokra, de 2015-ben már nagyban javulhat a helyzet. Ennek első jeleire fog bevásárolni olcsó magyar bankokból az OTP és lehet államosítás is.
Az árfolyam szerintem 2015 tavasztól emelkedhet jelentősen, de addig még bőven megjárhatja a pincét a devizahiteles csomag miatt.
De mindezt bőven keresztül húzhatja egy inkább előbb, mint utóbb bekövetkező globális pénzügyi válság.
Mennyit ér az OTP?
Jövőre - ha Orbánék nem térne észre- az anyabank teljesitménye (hitelkihelyezése) továbbra is visszaesik, a leánybankoktól összejöhet az éves adózott eredmény akár kétharmada is.
Számolgatva:
Orosz leánytól akár 80 milliárd, az ukrán-bolgár párostól pedig lehetséges lehet 30 milliárd.
Ezt lassan felfogják majd az elemzők is és igy jövőre az OTP megitélésénél már nem fog egy magyarországi makroszintű kockázat (ami úgy néz ki hogy sajnos tartós lesz,)a konkurens térségi bankokhoz viszonyitva 40-50%-os diszkontot okozni.
Mert sajnos most az OTP értékelése reálisan 3500Ft, miközben lengyel-cseh társai részvényei - ugyanilyen nyereségességi mutatókkal- dupla annyit érnek.
Magyarország tragédiája, hogy:
- egy pénzügyi szakember (aki pedig a számokra esküdött fel) vitte felelőtlen, megalapozatlan kiköltekezésbe,
- utána egy tanárnak tanult (akinek hivatása szerint őszintének kellett volna lennie)ember bizonyitotta be, hogy a politikusok szavahihetősége a nullával egyenlő,
- most már esélyünk sincs, mert egy zugügyvédet kaptunk, aki -miközben saját maga is bevallja, hogy nem ért a gazdasághoz- csalhatattlanságát hirdetve tovább folytatja elődei (kivéve Bajnai-Oszkó) áldatlan ámokfutását.
Ilyen körülmények között örüljunk annak, hogy a piac látszólag ezt a 3500ft-ot megadja. De igazából a forgalomból (ami a normális egytizede) is látszik, hogy az amerikai shortosokon kivűl itt már alig van külföldi befektető-spekuláns.
Ezt az árat a beragadt magyar befektetők reményei tartják fenn.
Ha egy szebb közeljövővel áltatom magam, akkor egy IMF megállapodásban bízva reménykedem abban, hogy akik (napi 30-70 milliárdos forgalommal) elbúcsúztak az OTP-től, azok utána visszatérnek. (A tripla bóvli minősitésünk is javulhat utána.) Ez a vételi erő (a short zárásokkal erősítve) megdobhatja majd az árfolyamot akár 5000ft fölé is.