Már tavaly sem volt igaz, de idén már igencsak rosszul számol az , aki az OTP-vel kapcsolatban csak a Magyarországi fejleményekkel (makroszintű és az anyabank üzleti eredményességét latolgatva) számol.
Jövőre - ha Orbánék nem térne észre- az anyabank teljesitménye (hitelkihelyezése) továbbra is visszaesik, a leánybankoktól összejöhet az éves adózott eredmény akár kétharmada is.
Számolgatva:
Orosz leánytól akár 80 milliárd, az ukrán-bolgár párostól pedig lehetséges lehet 30 milliárd.
Ezt lassan felfogják majd az elemzők is és igy jövőre az OTP megitélésénél már nem fog egy magyarországi makroszintű kockázat (ami úgy néz ki hogy sajnos tartós lesz,)a konkurens térségi bankokhoz viszonyitva 40-50%-os diszkontot okozni.
Mert sajnos most az OTP értékelése reálisan 3500Ft, miközben lengyel-cseh társai részvényei - ugyanilyen nyereségességi mutatókkal- dupla annyit érnek.
Magyarország tragédiája, hogy:
- egy pénzügyi szakember (aki pedig a számokra esküdött fel) vitte felelőtlen, megalapozatlan kiköltekezésbe,
- utána egy tanárnak tanult (akinek hivatása szerint őszintének kellett volna lennie)ember bizonyitotta be, hogy a politikusok szavahihetősége a nullával egyenlő,
- most már esélyünk sincs, mert egy zugügyvédet kaptunk, aki -miközben saját maga is bevallja, hogy nem ért a gazdasághoz- csalhatattlanságát hirdetve tovább folytatja elődei (kivéve Bajnai-Oszkó) áldatlan ámokfutását.
Ilyen körülmények között örüljunk annak, hogy a piac látszólag ezt a 3500ft-ot megadja. De igazából a forgalomból (ami a normális egytizede) is látszik, hogy az amerikai shortosokon kivűl itt már alig van külföldi befektető-spekuláns.
Ezt az árat a beragadt magyar befektetők reményei tartják fenn.
Ha egy szebb közeljövővel áltatom magam, akkor egy IMF megállapodásban bízva reménykedem abban, hogy akik (napi 30-70 milliárdos forgalommal) elbúcsúztak az OTP-től, azok utána visszatérnek. (A tripla bóvli minősitésünk is javulhat utána.) Ez a vételi erő (a short zárásokkal erősítve) megdobhatja majd az árfolyamot akár 5000ft fölé is.
Felkerült az elemzői telekonferencia leirata is a honlapra, egy fordítóval könnyen olvasható, pár mondat az elejéről Bencsik Lászlótól: "Összességében tehát, ha megnézzük az OTP teljesítményét, kicsit hátrébb lépve, és madártávlatból szemléljük a csoport történetét,
úgy gondoltuk, hogy ezek a teljesítményünk legfontosabb pontjai. Először is, nem csak Magyarországon, hanem a régió számos
országában is erőfölényt építünk ki. Az OTP a nettó hitelállományt tekintve az 5 országban az első helyen áll: Magyarországon,
Bulgáriában, Szlovéniában, Szerbiában és Montenegróban. Ez annak a nagyon erős és gyors növekedésnek az eredménye, amit az
elmúlt 7 évben tettünk. 11 akvizíció áll mögöttünk, a hitelállomány 3,5-szeresére nőtt, és a csoport összetétele is meglehetősen
drasztikusan megváltozott. Jelenleg a teljes hitelállomány több mint 40%-a az eurózónában, valamint az ERM II-ben található
országokban található, amely Bulgária remélhetőleg 2025 elején csatlakozik, amely immár a kormány hivatalos célpontja. Ekkor a
hitelek 80%-a az Európai Unión belül van. Nyilvánvalóan csökkent Magyarország részesedése, és jelentősen nőtt a határon túli
vállalkozások aránya. Magyarország jelenleg a teljes csoport 30%-át teszi ki. A másik fontos tényező az erős jövedelmezőség. Az elmúlt 20 évben néhány kivételtől eltekintve mindig is erősek voltunk a
jövedelmezőségi mutatóink terén. A tavalyi év azon kivételek közé tartozott, amikor az ukrajnai háborúból és a Magyarországon
megemelt többletpolitikai intézkedésekből és adókból nagy veszteségeket okoztak. Idén azonban talpra álltunk, és ismét a
versenytársaknál magasabb jövedelmezőséghez értünk. 33% ROE, de ha kiveszed az egyszerieket, akkor 30% korrigált tőkearányos
megtérülés az első 9 hónapban. Szerintem ez egészen tisztességes teljesítmény, még ha figyelembe vesszük a várható megtérülést
is: a saját tőke költsége is emelkedett az elmúlt 2 évben. Körülbelül 10% helyett most inkább 15% körül van az egész csoportban." https://www.otpbank.hu/static/portal/sw/file/OTP_Bank_Transcript_3Q2023.pdf
igen, ez több problémát megoldana. A szétválasztott OTP-k együttes tőzsdei értéke 2-3 szorosára nőne. Egy baj van ezzel a tervvel: Csányi vagyonának túlnyomó többsége nem az OTP-ben van. Pár hét alatt kicsinálnák ezek a rablók, ezért ez amig él szóba sem jöhet. Azután sem egyszerű. A nagytulajdonosoK: - oroszok (valszeg Putyin stromanok) - Groupama biztositó - MOL (részvénycsere révén és ott a a NER a főtulajdonos) akik közül egyik sem fog szembeszállni ifjabb Csányival (valószinű utód a papa után) és nem próbálja meg a szétvállást kierőszakolni.
A leánybankok nyereségét nem csatornázhatja be. Amióta MBH-t összekalapálták óvatosan a bankadókkal. Az első bank aki bedől az az MBH. Tőkeszegény és nincs egy anyabankja aki kisegiti
Kösz! Igen, az elemzők. Az OTP az első három évben összehozta a 3300Ft/részvény nyereséget. Azaz ha a 4. negyedévben a nyereség szinte nulla lenne, akkor jönne össze a P/E=4,11 De ennek csak részben az oka, hogy az elemzők nem értenek a szakmájukhoz. Van olyan is aki utoljára fél évvel ezelőtt elemezte az OTP-t. (Mellesleg a Raiffeisen is jobban teljesit majd ebben az évben, a többit nem követem , igy nem tudom megitélni a többi P/E adat realitását.)
Ilyen grafikonnal mostanában nem találkoztam (hozzáférésem nincs), részletesebb P/E adatokat is csak ebben az 1 hónapos elemzésben láttam: https://www.kbcequitas.hu/elemzes/otp-a-kockazatok-ellenere-sem-draga-a-bank Lehet azonosítani néhány fő kockázati tényezőt, ami indokolhatja az átlag alatti árazást: - jogállami, politikai tényezők és ezek következményei (rendeleti kormányzás, EU pénzek hiánya, stb.) - ukrán és orosz kitettség - nagyfokú energetikai függőség háborútól, elszálló energia áraktól, aminek lehetséges negatív hatásaiból már ízelítőt kaptunk a makro egyensúly hirtelen tavalyi megbillenésekor (fizetési mérleg, Ft árfolyam, infla, KVhiány).
Az alábbi értékelés az OTP-ről az OTP troll(mentes?) topicban jelent meg. Illett volna ott válaszolnom rá, de miután ott hasraütésszerűen törlik hozzászólásaim egy részét, ezért itt reagálnék rá. A téma fontossága miatt én nem szeretném, ha erre az OTP-longosok reakciója abban merülne ki, hogy azt elhesegetjük magunktól A hozzászólás: "pomperj vasárnap, 16:11Előzmény: #10572 Balin2020#10577 Tenneek 3 kiegeszitest. 1)Ha az USA-t leminositik most egy fokkal, es mondjuk osszejon a jovo ev H1-ben egy recesszio is, akkor Mo, ahol 4 negyedev ota recesszio van, nincs EU penz,nos, itt ossze tud jonni 1 sot 2 fokozattal valo leminosites is. Mi lenne ennek a kovetkezmenye? . 2)A BET-en egyik meretes invesztor CEE. CEE tavaly 32$ csucsrol lezuhant, most 8.33 az arfolyama, szoval az egy evvel ezelottinek 1/4 resze. OTP ehhez kepest csudojol tartja magat eddig, ugyan esett 19.6k--->7.7K, de azota szep recovery-ben visszanezett 14k szintre, szoval CEE atlagahoz kepest jol teljesitett. . DE mit gondol CEE kilatasairol a institutional investor szakma? Bemasolom a CEE eheti ertekeleset. . http://keptarhely.eu/view.php?file=20231112v02xvrals.jpeg . Erdemes ketszer elolvasni a szoveget. Mi a kulonbseg Poland es Hungary ertekelese kozott? Mi a javaslata a reportot elolvaso invesztoroknak a vastagbetus utolso bekezdesben ? Mit sugall, hogy a piac a NAV-hoz kepest -7%-on ertekeli CEE-t? Ezt nem a kis invesztorok olvassak. . 3)Bankbol van Mo-on eppen eleg. Ha OTP eltunne egy kodos delutan, lenne vajon bank hiany? Nem lenne. Az ugyfelkor atmenne par nap a masik 30 bankhoz, es OTP elfelejtve orokre. Hany olajvezetek tulajdonos, dominans olajtermek forgalmazo, hany olajfinomito van MOL-on kivul? Mi lenne, ha MOL eltunne egy kodos delutan? 4 15 Válasz erre" Először is azzal kezdem, hogy a bankok alulminősitése nem kizárólag az OTP kiváltsága. Miközben a SP500 cégei átlagos visszatekintő P/E értékeltsége 23 körüli és az előretekintő sem jobb mint 19, az amerikai bankoknál ez az értékeltség 9 alatti. Európában ehhez jön a háború okozta bizonytalanság, az amerikai helyzetnél rosszabb gazdasági mutatók. Amelyek miatt még a látszólag nem érintett bankoknál sem éri el az értékeltség az átlagosat. Ha ezek után egy banknak mind Oroszországban mind Ukrajnában leánybankjai vannak és a háború kitörésekor jelentős orosz állampapirállománya is volt, érthető az átértékelés és a zuhanás. Mint a forró krumplit dobták a papirt és még a 8000 ft alá is beesett. (Már csak azért is, mert a bankcsoport a kockázati költségeket az egekbe repitette, tehát maga is rámutatott, hogy ez nem egy sima tőzsdei pánik.) Az hogy nem repült 7 ezer alá, azt a rákövetkező negyedévek okozták. Kiderült, hogy: - nem kell leirni az orosz államkötvényeket, - EU gazdasága nem rogy térdre az energiaválság következtében - az OTP leánybankok furcsa módon (nem kicsit) nyereségesebbek mint a magyar anyabank - és mindezek következtében a 2023-as nyereséghez viszonyitva a 2022 -es mélypont P/E=1,6 -os értéke már semmiképpen nem igazolható. Megindult az árfolyam felfelé, majdnem duplázódott az árfolyam. Ezért volt furcsa János szeptemberi 4000Ft-ot belengető árfolyamvárakozása, hiszen az a 2023-as várható nyereség alatti szint. A fentebb bemásolt hozzászólásában megmagyarázza várakozását, mostmár fundamentális érvekkel is megerősitve. (János pontjai szerint): 1.) Belengeti az USA tartós recessziót és leminősitést. Lehetettlen? nem. Valószinű: nem. valószinűsiti az EUs pénzek további késedelmét. Lehetettlen? Nem. Valószinű: nos ugyancsak nem. Ha ez bekövetkezne, az a NER végét jelentené. Az a pénz amit idén még felszabaditanak az legkorábban 2 év múlva jelenik meg a megvalósult projektek utófinanszirozásaként. Az pedig már 2025 vége, a választási kampány kellős közepe. Ha a feloldás mostantól kezdve még egy évet csúszik akkor oda a 2026-os NER többség. de a fő hiba a levezetésben az, hogy figyelmen kivül hagyja azt a tényt hogy az OTP már egy regionális nagybank. A magyar anyabank nyeresége nélkül is a legjobb évét produkálja már idén is 2.) itt technikai, chartjellegű spekuációt vezet le, amibe nem mennék bele, de a jövőre várható 4300Ft/részvény adózott nyereség csak egy világégésnél vált ki egy ennél is alacsonyabb árfolyamot. 3.) A 3. pontnál bennem már a tudatos pánikkeltés jut eszembe. Nem jó dolog egy tőkeerő szempontjából Európa szinte legstabilabb bankjánál csőddel ijesztgetni. legingább úgy nem, hogy ezt a tudományosság álcája alatt teszi. Összfegyvernemi tüzet ereszt a részvényre minden szempontból (hullámelmélet, funda, TA) azt bizonygatva, hogy a papir értékének valahol a nulla felé kellene tendálnia. Mert más dolog azt kijelenteni, hogy semmi sem kizárt. Volt itt már világégés, miért nem következhetne be egy még nagyobb? De azt nem tartom tisztességesnek, hogy a világégés egyedüli következményét csak az OTP-nél számszerűsiti. Mert ha ez bekövetkezik, akkor nagyobb bajunk is lesz annál, hogy hol áll az OTP. (Egy valószinűleg bezárt tőzsde egyik papirjaként.)
Kiváncsi vagyok a portfolio/Nagy Viktor úr P/E - ROE grafikonos összehasonlitására az OTP és konkurensei esetében. Ez a gyj kiértékelésében jelent meg, ami signature tartalom. Van valakinek hozzáférése ehhez?
Elvileg több a pozitiv előjel mint a negativ: pozitiv: - izraelnek sikerült pár hamasz bázist megtisztitani Gázában - a nagy iszlán összeröffenés amin az iráni elnök szent háborút hirdetett Izrael eltörlésére, egy minimum konszenzussal végződött: fegyverszünre való felhivással - USA piac hirtelen feltámadt pénteken, valszeg Európa is követi hétfőn - ukranában a helyzet változatlan - magyar infláció már októberben 10% alatti lett negativ: - az OTP-nél egyellőre hiányzik újabb impulzus. (Ezek persze jöhetnek: céláremelések, akviziciós hirek) És ahogy tudjuk, ha ezek elmaradnak akkor az óhatatlanul lecsurgó árfolyammal jár. - a legutolsó állaháztartási hiányjelentés ujra negativ hir lett. - végeláthatattlan tökölés az EUs pénzek megindulását akadályozó alkudozásban. és mindezek akár országleminősitést vetithetnek elő december elején.
"Ha világban minden összeomlik akkor persze semmi sem elképzelhettetlen, de akkor bezárják a tőzsdéket is." ...és akkor a magyar államkötvényeket sem fizetik vissza. Volt már ilyen a magyar történelemben. (Többször is)
Mennyit ér az OTP?
Jövőre - ha Orbánék nem térne észre- az anyabank teljesitménye (hitelkihelyezése) továbbra is visszaesik, a leánybankoktól összejöhet az éves adózott eredmény akár kétharmada is.
Számolgatva:
Orosz leánytól akár 80 milliárd, az ukrán-bolgár párostól pedig lehetséges lehet 30 milliárd.
Ezt lassan felfogják majd az elemzők is és igy jövőre az OTP megitélésénél már nem fog egy magyarországi makroszintű kockázat (ami úgy néz ki hogy sajnos tartós lesz,)a konkurens térségi bankokhoz viszonyitva 40-50%-os diszkontot okozni.
Mert sajnos most az OTP értékelése reálisan 3500Ft, miközben lengyel-cseh társai részvényei - ugyanilyen nyereségességi mutatókkal- dupla annyit érnek.
Magyarország tragédiája, hogy:
- egy pénzügyi szakember (aki pedig a számokra esküdött fel) vitte felelőtlen, megalapozatlan kiköltekezésbe,
- utána egy tanárnak tanult (akinek hivatása szerint őszintének kellett volna lennie)ember bizonyitotta be, hogy a politikusok szavahihetősége a nullával egyenlő,
- most már esélyünk sincs, mert egy zugügyvédet kaptunk, aki -miközben saját maga is bevallja, hogy nem ért a gazdasághoz- csalhatattlanságát hirdetve tovább folytatja elődei (kivéve Bajnai-Oszkó) áldatlan ámokfutását.
Ilyen körülmények között örüljunk annak, hogy a piac látszólag ezt a 3500ft-ot megadja. De igazából a forgalomból (ami a normális egytizede) is látszik, hogy az amerikai shortosokon kivűl itt már alig van külföldi befektető-spekuláns.
Ezt az árat a beragadt magyar befektetők reményei tartják fenn.
Ha egy szebb közeljövővel áltatom magam, akkor egy IMF megállapodásban bízva reménykedem abban, hogy akik (napi 30-70 milliárdos forgalommal) elbúcsúztak az OTP-től, azok utána visszatérnek. (A tripla bóvli minősitésünk is javulhat utána.) Ez a vételi erő (a short zárásokkal erősítve) megdobhatja majd az árfolyamot akár 5000ft fölé is.