Topiknyitó: berlini 2012. 07. 28. 16:45

Mennyit ér az OTP?  

Már tavaly sem volt igaz, de idén már igencsak rosszul számol az , aki az OTP-vel kapcsolatban csak a Magyarországi fejleményekkel (makroszintű és az anyabank üzleti eredményességét latolgatva) számol.

Jövőre - ha Orbánék nem térne észre- az anyabank teljesitménye (hitelkihelyezése) továbbra is visszaesik, a leánybankoktól összejöhet az éves adózott eredmény akár kétharmada is.

Számolgatva:

Orosz leánytól akár 80 milliárd, az ukrán-bolgár párostól pedig lehetséges lehet 30 milliárd.

Ezt lassan felfogják majd az elemzők is és igy jövőre az OTP megitélésénél már nem fog egy magyarországi makroszintű kockázat (ami úgy néz ki hogy sajnos tartós lesz,)a konkurens térségi bankokhoz viszonyitva 40-50%-os diszkontot okozni.

Mert sajnos most az OTP értékelése reálisan 3500Ft, miközben lengyel-cseh társai részvényei - ugyanilyen nyereségességi mutatókkal- dupla annyit érnek.

Magyarország tragédiája, hogy:

- egy pénzügyi szakember (aki pedig a számokra esküdött fel) vitte felelőtlen, megalapozatlan kiköltekezésbe,

- utána egy tanárnak tanult (akinek hivatása szerint őszintének kellett volna lennie)ember bizonyitotta be, hogy a politikusok szavahihetősége a nullával egyenlő,

- most már esélyünk sincs, mert egy zugügyvédet kaptunk, aki -miközben saját maga is bevallja, hogy nem ért a gazdasághoz- csalhatattlanságát hirdetve tovább folytatja elődei (kivéve Bajnai-Oszkó) áldatlan ámokfutását.

Ilyen körülmények között örüljunk annak, hogy a piac látszólag ezt a 3500ft-ot megadja. De igazából a forgalomból (ami a normális egytizede) is látszik, hogy az amerikai shortosokon kivűl itt már alig van külföldi befektető-spekuláns.

Ezt az árat a beragadt magyar befektetők reményei tartják fenn.

Ha egy szebb közeljövővel áltatom magam, akkor egy IMF megállapodásban bízva reménykedem abban, hogy akik (napi 30-70 milliárdos forgalommal) elbúcsúztak az OTP-től, azok utána visszatérnek. (A tripla bóvli minősitésünk is javulhat utána.) Ez a vételi erő (a short zárásokkal erősítve) megdobhatja majd az árfolyamot akár 5000ft fölé is.
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
berlini
berlini 2023. 11. 11. 09:43
#7800
Egy nap emésztés után, afölötti örömükben, hogy a papir csak 1,4%-ot ment tegnap este megjelentek a huhogók az OTP troll(mentes?) topicban.
Kiderült, hogy:
-  ez egy olyan szerény emelkedés volt ami azt jelzi, hogy kimerült az emelkedés minden erőforrása, nincs aki vegye a papirt, hiányzik a külföld ereje. Nos valaki megirta, hogy a papir részvényeseinél az elmúlt hónapokban a külföldi arány 50%-ról megnőtt 53%-ra. Tehát nem a külföldi részvényesek nem veszik, hanem azok a magyar befektetési alapok, magánszemélyek, akiknek az értékitélete a papirról az, hogy nem érett a vételre. Nincs ezzel semmilyen problémám. Az ő pénzük, az ő döntésük.
- a felrakott chart felső ék vonalát a papir csak egyszer törte át tegnap és záróban visszaesett alá. Nos ez viszont szemét húzás volt. Itt a szememben vége van a szavahihetőségnek. Ugyanis pár héttel ezelőtt a felső szár meredeksége alacsonyabb volt, azaz a tegnapi záróval a papir áttérte ezt a vonalat.
- képtelenek elolvasni a gyorsjelentést. Ez tény. 800 milliárdos 3 negyedéves eredményről irnak, ami 857 milliárd.
- egyéb technikai gyengeségekkel fűszerezve ez 10% körüli egy részvényre jutó eredmény romlást is okoz (de csak náluk). Egyes egyedül az OTP-nél számolnak szisztematikusan 280 millió db részvénnyel, amikor az egy részvényre jutó eredményt számitják. A bankcsoport kezében lévő több mint 10 millió darabbal elfelejtenek korrigálni. (Pedig ezt minden elemző megteszi) Erre persze mondani lehetne, hogy ha szisztematikusan igy számolnak minden más részvénynél is, akkor az összehasonlitások ettől még lehetnek (közel)jók is. De! a cégeknél nagyon nagy különbségek vannak abban a tekintetben hogy mennyi saját részvényt vásároltak vissza igy a számitást ez akár 5% feletti mértékben is meghamisitja. javaslom olvassák már el a gyj számát. Az első 3 negyedév egy részvényre jutó eredménye 3199Ft
A papir persze minden fundamentális erő ellenére a következő hetekben is arra megy ahova a nagy pénzes szereplők teszik. Igy akár lefelé is veheti az irányt. Apró pozitiv jelzést látok viszont abban, hogy a papir tegnap délután nem ment minuszba. A jól sikerült gyj-k után ugyanis az esetek többségében ez szokott lenni.
De abban biztos vagyok, hogy az emlitett amatőr chart rajzolók egy éven belülre elképzelhetőnek tartott 4000 ft-os árfolyamát a papir nem fogja elérni. Ha világban minden összeomlik akkor persze semmi sem elképzelhettetlen, de akkor bezárják a tőzsdéket is.
berlini
berlini 2023. 11. 11. 09:09
Előzmény: #7797  egy_kezdo
#7799
Kösz a tájékoztatást az elemzői call-ról.
Várakozásaidat osztom!
Mi a véleményed arról, hogy az elemzői konszenzus (16 elemző és ebből 10 aki aktivan követi a papirt) még mindig 3000Ft/részvény szinten várja az ez éves eredményt, miközben azt már a 3 negyedévben elértük? Igy a 4. negyedév 4000 fölé csak akkor nem repiti (csökkenő bevételek, növekvő költségek és céltartalékolások stb) 
De ami még ennél is jobban érdekel.
Miért számolnak az elemzők a következő években alig növekvő bevételekkel és minden egyéb paraméter romlásával és csökkenő nyereséggel?
És ami a leginkább érdekel.
Miért fordulhat elő, hogy egy nagybank elemzője 10 éven keresztül egy papirt alábecsül (nem kicsit nagyon) és ennek ellenére nincs egy főnöke aki erre felhivja a figyelmét? Hiszen ezzel a bank, a munkáltatója renoméját rontja, ha már a sajátját le is szarja.
https://www.otpbank.hu/static/portal/sw/file/OTP_analyst_consensus_20231108.pdf
egy_kezdo 2023. 11. 11. 00:06
Előzmény: #7797  egy_kezdo
#7798
Helyesen: Ha esetleg a háború véletlenül mégis véget érne, akkor egy éven belül 40.000 - 50.000 az ára.... 
egy_kezdo 2023. 11. 10. 23:52
Előzmény: #7787  berlini
#7797
A gyorsjelentés több mint rendben van, a bank egyedi tételek nélkül negyedévente képes 300 milliárd adózott profitot megtermelni az üzbég bank nélkül is! 
Az elemzői call-on azt a két dolgot akartuk kideríteni, hogy tudja-e ezt ismételni 2024-ben, valamint azt, hogy mi lesz a sorsa a felhalmozott részvényesi tőkének. Vannak jó hírek is, illetve a szokásos halogatásos taktikát ismét elővette a CFO. Konkrétan, szerinte a kamatkörnyezet 2024-ben ideális lesz egészen addig amíg az MNB vágja a kamatokat az EKB pedig változatlanul tartja a sajátját, ezen időszakban a kamatbevételek tovább növekednek és a csökkenő magyar hozamkörnyezettel az egyéb átárazási bevételek is. A kockázati költségeket változatlan mértékűre várják 2024-ben is, tehát 0 és 0,3 közé. Az egyszeri negatív tételek között nem várnak a hazai bankadó kivételével 10 milliárdnál nagyobb tételt. Nem terveznek a tavalyihoz hasonló mértékű béremeléseket, mert a munkaerőpiac kevésbé feszes.
-
Előbbiek teljesülése esetén és az üzbég bank bekapcsolódásával becslésünk szerint 2024-ben a korrigált negyedéves profit 2024-ben nemhogy tartja majd a 300 milliárdos szintet, hanem normál helyzetben negyedévente a 350 milliárdot(1M$) is meg tudja haladni. Az ilyen céget pedig már a bolygó prémium cégeinek Forbes Top 250-es elit klubjába sorolják és minden alap tart belőlük. Ez egyébként ceteris paribus 5000 ft/rv éves EPS-t jelentene (ez ROE 28%, ami a pmáp-nál is sokkal jobb).
 
Ami kevésbé volt szimpatikus, hogy a tőkeallokáció kérdésére sokadszorra is a „szeretünk többet adni a részvényeseknek (sic!), de majd csak jövőre döntünk arról, hogy milyen formában és mennyit” panelt vették elő. Tehát rossz szokásuk szerint még 4-5 hónapig semmi info nem lesz erről… 
Kazahsztáni akvizíciós pletykára lényegét tekintve no comment volt a válasz …
 
Előbbiektől függetlenül a BVPS alapú árazás még novemberben 15.000 fölé kell vigye az árfolyamot és ha az EU pénzekről is lenne részleges megegyezés, akkor még idén 17.000 fölé is benéz, ehhez kell jövő héten az USA infláció csökkenése és a Powell némasága, az utolsó (némasági) feltétel ritkán teljesül... 
Mostantól és jövőre is magyar hozamok le 6% felé, ezért P/E szorzók pedig fel, csak az adja el aki ennél jobb befektetést tud...Ha esetleg a háború véletlenül mégis véget érne, akkor egy éven belül 50.000 az ára.... 
Sok nyerőt mindenkinek
berlini
berlini 2023. 11. 10. 23:08
#7796
https://www.otpbank.hu/static/portal/sw/file/2023_3Q_conference_call_final.pdf
A conference call anyaga
Minden fontos adat grafikonosan van prezentälva.
berlini
berlini 2023. 11. 10. 16:00
Előzmény: #7793  Dimmego
#7795
Ez a múltban azt jelezte, hogy nő a bizalom a bankkal szemben.
Törölt felhasználó 2023. 11. 10. 16:00
Előzmény: #7791  berlini
#7794
Dimmego 2023. 11. 10. 15:00
#7793
Amire egyesek rendszeresen hivatkoznak, hogy a külföldi intézményi befektetők szabadulnak a papírtól.
2023. január 1-jén a külföldi intézményi befektetők: 50,05%,
2023. szeptember 30-án: 53,67%.
Eközben a belföldi magánszemélyek aránya nagyjából ennyivel csökkent, vagyis jól látszik, hogy Q3-ban elkezdték visszavenni a magánszemélyektől a papírt.  
berlini
berlini 2023. 11. 10. 14:40
Előzmény: #7791  berlini
#7792
De itt is felvetődik a menedzsment  felelőssége.
Nekik kell olyan rendezvényeket tartani, ahol az elemzőket tájékoztatják és megelőzik, hogy azok tájékozatlanul rosszul mérjék fel a bank jelenlegi helyzetét, de ami a tőzsdén még fontosabb a jövőbeni lehetőségeit.
Olvastam a minap valamelyik fórumon, hogy mennyire nehezen érthetőek a tőzsdei értékitéletek.
Amerikában ma kb P/E=23-as értéken forognak az SP500 részvényei. Európában jó ha a felét megitéli a piac (Európai bankoknál különösen, ott nemcsak az OTP van 4 alá értékelve, a legtöbb bank 4-8 közötti P/E tartományban mozog)
De a látszólagos ellentmondást sokszor fel lehet oldani.
ma például az amerikai papiroknál 20%-os nyereségnövekedést várnak, tehát stagnáló árfolyamoknál 19 alatti P/E-t.
Az európai gazdasági fejlődéssel kapcsolatban a piac pesszimistább, igy az előremutató P/E nem sokkal alacsonyabb mint a jelenlegi. Ezen kivül pedig itt tombol a háború és nem amerikában (annak minden kockázatával)
Különösen rossz az értékitélet azoknál a cégeknél (különösen a bankoknál) ahol ukrán-orosz érdekeltségek vannak. Az OTP-nél jobban súlytja a piaci értékitélet például a Raiffeisenbankot, mert ott a nyereség többségét az orosz leánybank szállitotta tavaly.
berlini
berlini 2023. 11. 10. 14:27
#7791
https://www.otpbank.hu/static/portal/sw/file/OTP_analyst_consensus_20231108.pdf
De jellemző módon az elemzői konszenzus idénre még 3 ezer körülire  becsüli az egy részvényre várható adózott nyereséget és ami még megdöbbentőbb jövőre visszaesést várnak és láthatóan ignorálják az üzbég bank éves várható nyereségét.
Az OTP-nél ez lassan több évtizedes tapasztalatom. 
Alábecsülik a bevételi, nyereség számok növekedését, sőt sokszor csökkenést várnak. 
Aztán amikor jönnek a tényszámok akkor szégyenkezés és szó nélkül korrigálnak. 
No nem a jövőbeli becsléseket, csak azokat amelyek tévességét már nem lehet letagadni.
Mit lát igy egy magán befektető (elemzői csapat nélkül)?
Azt hogy ez egy idén valamilyen oknál fogva jó eredményeket elérő bankcsoport ahol azonban a következő években minden mutató romlani fog.
Kinek lenne ilyen körülmények között kedve bevásárolni ebből a papirból?
Én kötelezném az elemzőket arra, hogy minden aktualizálásnál tájékoztassák az olvasókat arról, hogy az elmúlt 5 évben az elemzésük mennyire volt pontos. Mennyire korrelált a későbbi tényszámokkal.
nagyon gyorsan kiderülne, hogy az elemzők többsége ellenérdekelt, szándékosan félretájékoztat.
Igy ezek elemzéseit ahol a korrelációs mutató messze az 1-től van ignorálni lehetne.
Törölt felhasználó 2023. 11. 10. 10:26
Előzmény: #7788  Törölt felhasználó
#7789
Törölt felhasználó 2023. 11. 10. 10:15
Előzmény: #7787  berlini
#7788
👍
berlini
berlini 2023. 11. 10. 09:40
Előzmény: #7766  egy_kezdo
#7787
Mit szólsz a gyj-hez?
Kiváncsi vagyok a sajtótájékoztató hangnemére, tartalmára.
Jó lenne ha nyilatkoznának a várhatóan 4000ft/részvény feletti idei nyereség sorsáról.
Amúgy meg kezd már unalmas lenni a menedzsment túlzó óvatossága.
küzel 30%-os tőkearányos 3 negyedéves nyereségnél leirják hogy 25% felettit várnak az egész évre.
Amit csak akkor lehetne nem túlteljesiteni, ha a 4. negyedévben ez a mutató 16% alá esne.
Mi lenne ha végre beirnák amit várnak, hogy ez nem 25, hanem szinte biztosan 28% feletti lesz az egész évre.
stolz
stolz 2023. 11. 10. 07:40
Előzmény: #7770  berlini
#7786
Óriási diszkonton forog a papír. 25%-os ROE, unikális...tavaszra 20k lesz...
Dimmego 2023. 11. 10. 07:07
Előzmény: #7770  berlini
#7785
Szemernyi kétségem sincsen, hogy az OTP merre halad, mekkora bank és mire képes még. Aki ennek ellenkezőjét állítja, az nem tudja/akarja/veszi tudomásul, hogy ez már nem az a bank, ami 10-15 éve volt, nagyon nem. Teljesen más kávéház, nem kell komolyan venni a 4000-6000 Ft-os célárasokat, egyszerűen komolytalan. Sztem a fórum olvasók túlnyomó többsége tudja ezt. Nem kell azokkal foglalkozni. Kettő nemzetközi szinten is jegyzett cég van ma Magyarorszagon: OTP, MOL. Ezekbe invesztálni kell, mert meg fog térülni. OTP előbb, MOL talán ici-picivel később.
Dimmego 2023. 11. 10. 06:56
Előzmény: #7769  berlini
#7784
Gratula! 
berlini
berlini 2023. 11. 10. 01:49
Előzmény: #7781  FeherTibi
#7783
Amerika közvéleménye ténylegesen kevésbé lelkes mint egy évvel ezelőtt volt. Ez eredményezheti a támogatások csokkentését. Márpedig amerikai lőszerek nélkül az ukránok nem tudnak felülkerekedni.
Izrael nem szállitott fegyvereket ukrajnába, igy nincs mit visszakérni (de ha lenne is nem kapná vissza) Izraelben nagy számú, milliós oroszajkú népesség él.Emiatt, de más miatt is az izraeliek nem csatlakoztak a NATO vezette szankciós, fegyverszállitó blokkhoz.
A pesszimista hangok Európában is megszaporodtak......meglátjuk
berlini
berlini 2023. 11. 10. 01:43
Előzmény: #7771  berlini
#7782
Megnéztem az üzbég bank kockázatkezelési számait.
Az előbbi feltételezésem, hogy a banknál a 3. negyedévben lezajlott a kellő szintű céltartalékolás nem volt megalapozott.
A stage 3 kategóriájú oroszországi hitelek céltartalék fedezettsége 93%. Ugyanez az üzbég banknál csupán 27%.
Ha a minimálisan alfogadható 60% körülire viszik csak fel a céltartalékolást akkor ez elviszi a 4. negyedéves nyereségét a banknak. Igy ezzel nem ugrik nagyot a mostani nulla nyereség.
FeherTibi 2023. 11. 10. 01:31
Előzmény: #7777  berlini
#7781
szerintem már nem megy sokáig a háború, mert Amerikában nem akarnak rá pénzt adni. Cikk van róla, hogy a keret kb 96 %-a elfogyott...  Izrael is visszakér fegyvereket az ukránoktól.. Trump esélye nő a háboruval... A németek is visszakérik a Patriotokat Lengyelországtól. A csehek nem biznak az ukrán győzelemben, a magyarok mindig is kint akartak maradni....   Ha Amerika pénze elfogy,, márpedig úgy tünik... akkor marad Anglia és Lengyeloszág, aki szivesen háboruzna...  Nem tarthat már ez a háboru túl sokáig  

Topik gazda

berlini
berlini
4 5 4

aktív fórumozók