PORTFOLIO FORUM

Már tavaly sem volt igaz, de idén már igencsak rosszul számol az , aki az OTP-vel kapcsolatban csak a Magyarországi fejleményekkel (makroszintű és az anyabank üzleti eredményességét latolgatva) számol.

Jövőre - ha Orbánék nem térne észre- az anyabank teljesitménye (hitelkihelyezése) továbbra is visszaesik, a leánybankoktól összejöhet az éves adózott eredmény akár kétharmada is.

Számolgatva:

Orosz leánytól akár 80 milliárd, az ukrán-bolgár párostól pedig lehetséges lehet 30 milliárd.

Ezt lassan felfogják majd az elemzők is és igy jövőre az OTP megitélésénél már nem fog egy magyarországi makroszintű kockázat (ami úgy néz ki hogy sajnos tartós lesz,)a konkurens térségi bankokhoz viszonyitva 40-50%-os diszkontot okozni.

Mert sajnos most az OTP értékelése reálisan 3500Ft, miközben lengyel-cseh társai részvényei - ugyanilyen nyereségességi mutatókkal- dupla annyit érnek.

Magyarország tragédiája, hogy:

- egy pénzügyi szakember (aki pedig a számokra esküdött fel) vitte felelőtlen, megalapozatlan kiköltekezésbe,

- utána egy tanárnak tanult (akinek hivatása szerint őszintének kellett volna lennie)ember bizonyitotta be, hogy a politikusok szavahihetősége a nullával egyenlő,

- most már esélyünk sincs, mert egy zugügyvédet kaptunk, aki -miközben saját maga is bevallja, hogy nem ért a gazdasághoz- csalhatattlanságát hirdetve tovább folytatja elődei (kivéve Bajnai-Oszkó) áldatlan ámokfutását.

Ilyen körülmények között örüljunk annak, hogy a piac látszólag ezt a 3500ft-ot megadja. De igazából a forgalomból (ami a normális egytizede) is látszik, hogy az amerikai shortosokon kivűl itt már alig van külföldi befektető-spekuláns.

Ezt az árat a beragadt magyar befektetők reményei tartják fenn.

Ha egy szebb közeljövővel áltatom magam, akkor egy IMF megállapodásban bízva reménykedem abban, hogy akik (napi 30-70 milliárdos forgalommal) elbúcsúztak az OTP-től, azok utána visszatérnek. (A tripla bóvli minősitésünk is javulhat utána.) Ez a vételi erő (a short zárásokkal erősítve) megdobhatja majd az árfolyamot akár 5000ft fölé is.

Rendezés:

Hozzászólások oldalanként:

20 40 60 80 100

első
-10
19
20
21
22
23
24
25
+10
utolsó

herlas 2023. 11. 22. 22:25

Előzmény: #7864 stolz

#7880

Bencsik mondta: "33% ROE, de ha kiveszed az egyszerieket, akkor 30% korrigált tőkearányos megtérülés az első 9 hónapban. Szerintem ez egészen tisztességes teljesítmény, még ha figyelembe vesszük a várható megtérülést is: a saját tőke költsége is emelkedett az elmúlt 2 évben. Körülbelül 10% helyett most inkább 15% körül van az egész csoportban."
A részvények értékeltségénél is rendre előkerül a tőkeköltség, de nekem nem világos, ott mit is takar pontosan és mi a szerepe? Hogyan számolják ki?

berlini 2023. 11. 22. 22:15

Előzmény: #7868 stolz

#7879

Ez is igaz, vsizont szerintem az euróövezet vállalatai valszeg szinte kizárólag euróban vannak eladósodva Igy mégis az euró hitelkamatok számitanak.
De a dollárban eladósodottak sem járnak szerintem rosszul mert az USA infláció szerintem gyorsabban fog normalizáldni és igy ott hamarabb indul meg az alapkamat csökkentés

herlas 2023. 11. 22. 22:10

Előzmény: #7865 berlini

#7878

Azzal maximálisan egyetértek, hogy kulcskérdés lenne az infláció mielőbbi csökkenése, mert akkor nem kéne a kamatokat magasan tartani, és az előző hozzászólásoddal a lakossági hitelekről.
De ezen felül csomó más potenciális veszélyforrást is emlegetnek: mai portfoliós cikk az "árnyékbankrendszerről", ahol kicsi a likviditás, ott vannak a bankok drágán megvett államkötvény portfóliói, amik kényszerű eladása komoly veszteséggel járna, vagy azok az ingatlanprojektek, amik nem tudják tartósan kitermelni a magasabb kamatlábakat. Utóbbi megint mai hír a Raiffeisen kapcsán:
https://www.portfolio.hu/bank/20231122/bajban-a-legnagyobb-osztrak-ingatlanceg-a-raiffeisen-is-veszithet-rajta-653145
Valami magyarázata csak van az európai bankok alulértékeltségének. Téved a piac?

berlini 2023. 11. 22. 22:08

Előzmény: #7867 Marika113

#7877

Igen, végre rájöhetne a menedzsment, hogy tehetne valamit az árfolyam karbantartásáért, legalább akkor amikor a részvény árfolyam az egy részvényre jutó tőke érték alatt mozog.

berlini 2023. 11. 22. 22:06

Előzmény: #7872 stolz

#7876

Ez s igaz.
Az OTP árfolyamán két fontos diszkontot okozó faktor is van egyidejűleg:
- a már 2 éve tartó alkudozás brüsszellel (teljesen érthetettlen, úgyis teljesitenünk kell az elvárásokat)
- az ukrán-orosz háború.
Ha lehet mondani, nincs még egy ilyen duplán súlytott bank a régióban, de egész Európában sem.
Éppen ezért fontos, hogy az OTP jelentések folyamatosan bizonyitják:
- a leánybankok együttes túlsulyát a forgalomban, nyereségben
- a kockázatosságot fokozó orosz-ukrán piacokon is komolyan nyereséges marad a bank
- a rcesszióban lévő és áldatlan vitákkal az időt pocsékoló magyar kormányzat okozta hitelkihelyezési visszaesés a magyar OTP bankot a konkurenciánál jóval kevésbé súlytja (piacnyerés)
Az elemzők egy részénél már megindult egy pozitiv fordulat, meglátjuk mennyiben változik a befektetőknél a papirhoz való hozzáállás.
lehet hogy túl optimistának tűnök, de az utóbbi napok extrém alacsony forgalmát én annak tudom be, hogy azok akik bennmaradtak a papirban már kevésbé ilyesztgethetőek. Igy nem kell sok új bevásárló egy komolyabb fordulathoz. eőször a 14700Ft-os szeptemberi csúcshoz aztán egy kissé még afölé is.

Marika113 2023. 11. 22. 21:56

Előzmény: #7872 stolz

#7875

Túlságosan árazódott. De jó szakmai szövegeid vannak.

berlini 2023. 11. 22. 21:56

Előzmény: #7869 stolz

#7874

Igy pontosabb, de elsőre is érthető volt. :)

Marika113 2023. 11. 22. 21:55

Előzmény: #7871 Marika113

#7873

Ez akkora pénz h egy opus, 4ig, mtel ér ennyit összesen. Sokan nem értik h miért van bomba formában az otp.

stolz 2023. 11. 22. 21:55

Előzmény: #7865 berlini

#7872

A kockázatok egyébként inkább geopolitikaiak. Ezek olyan kvázi externáliák, amiknek a gazdaságra gyakorolt hatása nehezen számszerűsíthető, egészen addig amíg be nem következnek. Mivel ezekkel eddig nem nagyon kellett foglalkozni, ezért ezek merőben új faktorok lettek, amiket viszont valamilyen becsült módon mégis meg kell adni. Ami viszont magyarázatot adhat bizonyos piacokon egyes instrumentumok diszkontált árazására.

Marika113 2023. 11. 22. 21:53

Előzmény: #7867 Marika113

#7871

Vagyis 1200-1300 milliard

Marika113 2023. 11. 22. 21:52

Előzmény: #7867 Marika113

#7870

Vagyis 1200-1300 milliard

stolz 2023. 11. 22. 21:52

Előzmény: #7864 stolz

#7869

*egyébként javítanám a mondókámat és úgy hangzik helyesen, hogy: ha a tőke költsége, mint fix költség olyan szintre megemelkedik, amit már a veszteséges termelés mellett sem lehet elérni, akkor jön a gyárbezárási pont...

stolz 2023. 11. 22. 21:49

Előzmény: #7865 berlini

#7868

Én nem is az euró kamatot tartom veszélyesnek, hanem a dollár kamatot. A Világ adósságának döntő többsége ugyanis dollár alapú.

Marika113 2023. 11. 22. 21:48

Előzmény: #7866 Marika113

#7867

Pl. Az osztalèk mértèke, kazah bankeladás srv. Sokat segítene. 70 milliárd srv nem nagy pénz a 4300 milliárd eredmenyből

Marika113 2023. 11. 22. 21:46

Előzmény: #7864 stolz

#7866

Szerintem itt mindenki várakozása hasonló, azt nem tudjuk h jövőre 30-40-50-60% lesz-e az árfolyam növekmény

berlini 2023. 11. 22. 21:41

Előzmény: #7864 stolz

#7865

Igen.
Hozzátenném, hogy a 4%-os EKB alapkamat azért nem annyira veszélyes.
De tényleg döntő kérdés az, hogy meddig maradnak magasan a kamatok ha még egy évig, akkor még a jelenlegi hitelkamatoknál is bekövetkezhet amit irtál.
Magasan tartott kamatok viszont egy makacsul magas szinten stagnáló inflációnál maradnak. Szerncsére az infláció az euró övezetben továbbra is csökken (szeptemberi 4,3%-ról októberben 2,9%-ra) és már nincsen messze a 2%-os EKB inflációs céltól.
Látok esélyt arra, hogy március-áprilisban az infláció elérje ezt a szintet és akkor lehet a csökkenteni a jelenlegi 4%-os euró alapkamaton.
Lehet, hogy már a nyár elején..

stolz 2023. 11. 22. 21:14

Előzmény: #7863 berlini

#7864

Mindennel egyetértek, amit írtál. Nem idevágó, de közgazdaságilag szerintem az az érdekes kérdés, hogy mikor jelenik meg a tőkeköltségek emelkedése, azoknál a beruházásoknál, ami 2008-2020 között 1-2%-os kamaton valósultak meg. Amikor ezekhez a beruházásokhoz megérkezik a magas kamat, akkor vége lesz ezeknek, mert a tőke költsége annyira meg fog emelkedni, hogy magasabb lesz, annál a veszteségnél, amit akkor érnének el, ha folytatnák a termelést. Magyarán, ha még sokáig marad a magas kamat, akkor le fognak épülni azok a plusz kapacitások a gazdaságban, amik ezt a feszes munkaerőpiacot eredményezik. Na, akkor jön majd az igazi recesszió...de addig ismétlem ugyanazok a várakozásaink az OTP-vel kapcsolatban....

berlini 2023. 11. 22. 21:01

Előzmény: #7861 herlas

#7863

Igen!
És nem az OTP aa legalacsonyabban értékelt európai bank.
De azért van a régióban több olyan bank is ahol az értékeltség majd háromszor.
Igy van némi tér a felzárkózásra.
Szerintem viszont az aggodalmak annak nyomán fognak mérsékelődni, ahogy az európai gazdaságok fokozatosan kimásznak a recesszióból. Márpedig ezt várja szinte minden elemző jövőre.
Márpedig akkor a növekvő fogyasztások egy még relative magas kamatszinten is növekvő hitelfelvételekkel társulnak. Tehát lesz még egy kb 1 éves szüret a bankoknál. (Növekvő kamatbevételek miatt.)
Az eddigi recessziós időszakoknál a hitelbedőlések akkor nőttek meg jelentősen amikor:
- jelentősen nőtt a munkanélküliség (ez most nem áll fenn)
- a recesszió több mint 1 évig tart. (Elfogynak a tartalékok és nincs miből törleszteni a csökkenő reálbérekből a hiteleket még azoknál sem, akik nem veszitik el a munkájukat. (Ez most, ha marad a kiábalás jövőre, nem következik be sok eladósodottnál.)
Tehát én - ismételten - az elemzőkkel homlokegyenes ellentétes véleményen vagyok.
Ők csökkenő kamatbevétellel és növekvő kockázati költségekkel számolnak a következő években, én ennek realitását csak akkor látom, ha jövőre is recesszióban maradunk.
A háború a szomszédban viszont valszeg marad.
Igy az OTPnél is okoz még egy ideig alulértékeltséget, de a fentiek miatt azért egy 50%-os árfolyam erősödés bekövetkezhet. (Azaz akár 20 ezer fölé is, ami még mindig 6 alatti P/E értékeltséget jelent majd)

Marika113 2023. 11. 22. 19:02

Előzmény: #7861 herlas

#7862

Ez rendben, de akkor fél áron forog az otp.

herlas 2023. 11. 22. 18:45

Előzmény: #7856 berlini

#7861

Tegnapi cikk az európai bankok alacsony értékeltségéről:
https://www.vg.hu/penz-es-tokepiac/2023/11/filleres-arakon
"Az Európa legnagyobb bankjait tömörítő MSCI Europe Banks Index P/E mutatója (a jelenlegi részvényárfolyam és az egy részvénye jutó eredmény hányadosa) mindössze 6,48, ami gyakorlatilag a fele a 13,05-ös átlagos európai részvénymutatónak, a globális banki P/E pedig még ennél is magasabb, 13,5."
Ebből az látszik, hogy nem csak az OTP-vel van "baj", hanem az egész európai bankszektorral. Hogy hiába a magas nyereségek, ebbe belemarnak a kormányok, maga a veszteségét csökkentő EKB, aztán idővel a magas kamatszint miatt jönnek, jöhetnek a bedőlő hitelek és a növekvő kockázati költségek, plusz a szomszédban a háború.