PORTFOLIO FORUM

Már tavaly sem volt igaz, de idén már igencsak rosszul számol az , aki az OTP-vel kapcsolatban csak a Magyarországi fejleményekkel (makroszintű és az anyabank üzleti eredményességét latolgatva) számol.

Jövőre - ha Orbánék nem térne észre- az anyabank teljesitménye (hitelkihelyezése) továbbra is visszaesik, a leánybankoktól összejöhet az éves adózott eredmény akár kétharmada is.

Számolgatva:

Orosz leánytól akár 80 milliárd, az ukrán-bolgár párostól pedig lehetséges lehet 30 milliárd.

Ezt lassan felfogják majd az elemzők is és igy jövőre az OTP megitélésénél már nem fog egy magyarországi makroszintű kockázat (ami úgy néz ki hogy sajnos tartós lesz,)a konkurens térségi bankokhoz viszonyitva 40-50%-os diszkontot okozni.

Mert sajnos most az OTP értékelése reálisan 3500Ft, miközben lengyel-cseh társai részvényei - ugyanilyen nyereségességi mutatókkal- dupla annyit érnek.

Magyarország tragédiája, hogy:

- egy pénzügyi szakember (aki pedig a számokra esküdött fel) vitte felelőtlen, megalapozatlan kiköltekezésbe,

- utána egy tanárnak tanult (akinek hivatása szerint őszintének kellett volna lennie)ember bizonyitotta be, hogy a politikusok szavahihetősége a nullával egyenlő,

- most már esélyünk sincs, mert egy zugügyvédet kaptunk, aki -miközben saját maga is bevallja, hogy nem ért a gazdasághoz- csalhatattlanságát hirdetve tovább folytatja elődei (kivéve Bajnai-Oszkó) áldatlan ámokfutását.

Ilyen körülmények között örüljunk annak, hogy a piac látszólag ezt a 3500ft-ot megadja. De igazából a forgalomból (ami a normális egytizede) is látszik, hogy az amerikai shortosokon kivűl itt már alig van külföldi befektető-spekuláns.

Ezt az árat a beragadt magyar befektetők reményei tartják fenn.

Ha egy szebb közeljövővel áltatom magam, akkor egy IMF megállapodásban bízva reménykedem abban, hogy akik (napi 30-70 milliárdos forgalommal) elbúcsúztak az OTP-től, azok utána visszatérnek. (A tripla bóvli minősitésünk is javulhat utána.) Ez a vételi erő (a short zárásokkal erősítve) megdobhatja majd az árfolyamot akár 5000ft fölé is.

Rendezés:

Hozzászólások oldalanként:

20 40 60 80 100

pomperj 2015. 11. 06. 07:44

Előzmény: #3939 pomperj

#3940

ez is van egy honapos mar
link

3)A helyzet egyszeruen az, hogy a Magyar tozsden USD a basis valuta, leven a befektetok 80%a abban meri a sikert.
A Magyar gazdasag meg EURO alapu, mert az orszag gazdasagi produkciojanak nagyobbik fele az EU-ba exportal.

Igy aztan egesz jol ertheto, hogy az EUR/USD arfolyam miert is korrelal pl. OTP_vel forditva.

pomperj 2015. 11. 06. 07:36

Előzmény: #3934 egy_kezdo

#3939

1) "Tehát, korrelációs tényező 0 közeli,

ezt a chartot nemregen tettem fel ide:
link

Ezt meg talan most erdemes:
link

"Elvtarsak, ne higgyetek a szemeteknek !

2)A valosag az, hogy pl. a Japan NIKKEI mozgasa, ahol a gazdasag merete megiscsak sokszorosa az itteninek, nos,

meg az is gondosan koveti a Yen hullamzasat. A fel vilag azt figyeli.

Zartavszki 2015. 11. 06. 07:13

Előzmény: #3934 egy_kezdo

#3938

Köszi, ez hasznos volt, elteszem.

Törölt felhasználó 2015. 11. 06. 03:30

Előzmény: #3934 egy_kezdo

#3937

Abban egyetertunk, hogy az OTP arfolyam es az USD/HUF kereszt alakulasa kozott nem feltetlenul van korrelacio.

De erdemes eszben tartani azt, hogy egy uj beszallo, aki penzt hoz a BETre, es OTP-t vesz, az OTP USD-arazasara kivancsi. Termeszetesen fedezni fogja a poziciojaval jaro devizakockazatot (es igy onnantol kezdve, ha akarja, nezegetheti a HUF chartot is).

Ha megnezi az arazast, akkor azt fogja latni, hogy OTP arazasa egy hete, az allami kitarazast megelozoen 20USD szinten mozgott. Itt volt vevo azon jol informaltak csomagjara, akik a kitarazast megelozoen beleadtak.

Ha megnezi a mostani arazast, akkor pedig azt latja, hogy OTP 19.5USD aron forog, meg mindig diszkonttal a kitarazast megelozo arazashoz kepest, kb. a napos EMA(200) atlagaron. Itt megeri azoknak adni, akik olcson vettek az allamtol, es megeri azoknak venni, akik egy hete meg 20USD-ot is megadtak volna erte.

Meg mindig van egy kb. 0.5USD meretu gap, amit akar mar ma be is tolthet. Csakhat te is irtad, hogy nincs forgalom, szoval az a 10m db frissen vett reszveny, vagy mondjuk a fele, a gap kornyeken konnyen vevok nyakaba zudulhat.

berlini 2015. 11. 05. 23:43

Előzmény: #3934 egy_kezdo

#3936

Kösz!
(Lusta voltam utána nézni, pedig már régóta olvasom a itt és más fórumon is, hogy dollár alapon az igazi TA-t nézni az OTP-ben.)
Mi a véleményed viszont a HUF/EUR árfolyam várható alakulásáról rövid távon és (ha végre jön) a FED kamatemelés hatására akkor azonnal és utána?

Törölt felhasználó 2015. 11. 05. 22:53

Előzmény: #3934 egy_kezdo

#3935

Én tényleg nem mennék bele az irányba (TA hókuszpók), bár szívem szerint megtenném, de azért ez szerintem még így is megér egy pillantást!

Az aukció napja usd alapon szerintem szenzációs, de nem csak az:

link

egy_kezdo 2015. 11. 05. 22:37

Előzmény: #3926 egy_kezdo

#3934

Ezt viszont mindenkinek szánjuk, abból a célból, hogy e topicban lehetőleg szakmailag megalapozott bejegyzések legyenek!

A hivatkozott értékek és dátumok tényszerűen, az otp zárásának perceiben:

Október 15 17:05 1$=271.7Ft, 1OTP=5740Ft ; Nov 15-hez mérve $ -7%, OTP +1,3%
Október 16 17:05 1$=271.9Ft, 1OTP=5670Ft; Nov 15-hez mérve $ -7%, OTP +0,1%
Október 19 17:05 1$=273.9Ft, 1OTP=5615Ft; Nov 15-hez mérve $ -6,5%, OTP -0,9%
November 05 17:05 1$=289.1Ft, 1OTP=5664Ft

Tehát, korrelációs tényező 0 közeli, nem beszélve az okt 15 és okt 19 egymáshoz mért, teljesen fordított mozgásához, a $ erősödött az OTP pedig gyengült.

Elképesztő, hogy egyesek azt feltételezik, miszerint egy alap nem fedez le például 10-20 millió dollárt a forint ellenében és hedge nélkül dollár alapon pozícionál az OTP-ben. Ennek semmi értelme, mert elveszítene mindent az árfolyammozgáson, ha csak egymaga nem birtokolja mind a 280 millió részvényt és úgy mozgatja minden percben az árát, ahogy a dollár mozog. No, ilyen tulajdonos viszont nincs és ha lenne is, a kötésköltség vinné el az arbitrázs esetleges hasznát.

És nem, nem veszünk mi és mások sem Londonból dollárárfolyam vagy TA hókuszpók miatt, 14+kb 6 millió darab OTP részvényt. Kizárólag azért vesszük a többiekkel együtt, mert nem volt fundamentális oka az esésnek és ilyenkor idő kérdése a vissza-korrekció. Itt és most ez 5 nap alatt volt kivitelezhető. Mostantól újra szabad a pálya mindenkinek, le vagy fel.

berlini 2015. 11. 05. 22:05

Előzmény: #3929 pomperj

#3933

A forint erősödésére játszom én is de az euróhoz képest.
Pár napja adom az eurót és várom az erősödést.
A dollárral szemben azonban nem merem megjátszani az erősödést. Nem tudom ugyanis, hogy egy valószínűleg december elején várható FED alapkamatemelés milyen hatással lesz a USD/EUR árfolyamra.
1. verzió: USD/EUR tart az 1 felé, ami betenne az amerikai exportnak, de a HUF/USD-t 300 fölé vihet.
2. verzió: rövid tranziens után a dollár nem erősödik az euróhoz képest tartósan, (magyarul a dollár jelenlegi értékében a kamatemelés már be van árazva,) igy a forinthoz képesti erejét a forint euró árfolyam fogja meghatározni.

berlini 2015. 11. 05. 21:54

Előzmény: #3929 pomperj

#3932

Én nem hiszek abban. hogy az OTP árfolyama ilyen erős korrelációban lenne a HUF/USD árfolyammal.
De hát ez nem is hit kérdése, csupán a két görbét kell egymásra fektetni és látni lehet, hogy ez nem stimmel.
A mostani visszalendülés csupán az állami eladás előtti szintre vitte az árfolyamot. ha a múlt heti csütörtöki aukciót nem lett volna, akkor is várható lett volna egy a november közepi gyj. előtti várakozás miatti fellendülés. Hogy ez meddig viszi az árfolyamot, nos ezt nem tudom. Ma az volt az (meg)érzésem, hogy még tart a fellendülés pár napig. De könnyen lehet, hogy tévedek.

mage 2015. 11. 05. 21:51

Előzmény: #3929 pomperj

#3931

Ez a $-ban kell nézni az otp árfolyamát a mániátok. De akkor az amerikai alapok a saját tőkét és nettó eredményt is $-ba nézik, nem?

2009 elején több éves csúcsra futott a $ az otp meg 1400 alá is benézett. Persze tudom válság volt.

Idén 48% erősödött az otp és 9,5%-ot a $. Akkor most az otp fog esni 26%-ot, vagy az a $ erősödni 36%-ot?

Törölt felhasználó 2015. 11. 05. 21:37

Előzmény: #3929 pomperj

#3930

"Vagyis, sikerult HUF-nak 6.6%-ot gyengulni;
ilyen esetben OTP USD alapon ennyivel lett olcsobb; tehat egyszeruen a HUF gyengesege hajtotta fel OTP HUF-ban szamolt arat, es nem a megnovekvo kereslet vagy javulo kilatas. Az egesz mozgast a deviza leertekelodes okozta. "

"Ha a forint dollárral szemben mondjuk hirtelen nagy arányban gyengül, akkor az végeredményként minden egyéb változatlansága mellett felhajta a forintos árat!"

Tudom,hogy nem túl komplikált ez a része a dolgoknak, de azért mégis köszi Pompi, bár tudom, hogy nem nekem szántad!

pomperj 2015. 11. 05. 21:21

Előzmény: #3928 berlini

#3929

Minden megjegyzesed korrekt.
Ket apro caveat:

1)OTP bezarta a gap-et ma bezarta, ahogy ilyen szituaciokban abszolut szokasos is. Ez sima TA szabalyszeruseg. Ettol meg valoban bezarta.

2)Az tudott, hogy az utolso 3 hetben, okt. 15 ota a HUF 270-tol a mai zarasig 288-ig gyengult USD ellen.

Vagyis, sikerult HUF-nak 6.6%-ot gyengulni;
ilyen esetben OTP USD alapon ennyivel lett olcsobb; tehat egyszeruen a HUF gyengesege hajtotta fel OTP HUF-ban szamolt arat, es nem a megnovekvo kereslet vagy javulo kilatas. Az egesz mozgast a deviza leertekelodes okozta.

Ez annal is vilagosabb, ha nem felejtjuk el, hogy ehhez a nagy emelo erohoz kepest,
ma OTP 100 ponttal alatta van az Okt.15-i zaro arnak.

Alighanem egy idore vege HUF esesnek; hacsak at nem tori a 290 szinten az R vonalat. Ami a Templeton es masok HUF eladasa/tavozasa miatt megeshet.
Megis: hic Rhodos, hic salta.

berlini 2015. 11. 05. 20:27

Előzmény: #3926 egy_kezdo

#3928

Igen, ez most eddig bejött!
egy hét alatt +6% a vételi pakkhoz értékéhez és kb. 10% a befektetett tőkéhez képest!
Okos ember ilyenkor nyereséget realizál. Ma elgondolkodtam rajta.
De inkább megkockáztatom, egyenlőre 6000 fölé várom a gyj. -ig.

berlini 2015. 11. 05. 20:20

Előzmény: #3910 Törölt felhasználó

#3927

"Az OTP egy jó és stabil vállalat": egyetértek

"az EU bankokhoz képest sem kedvező az értékeltsége.": ennek az ellenkezőjét szinte minden elemző kimutatta az elmúlt hónapokban, ezért a célárfolyamokat folyamatosan nőnek.

"Nem azt mondom, hogy esni fog, sőt, mivel érzelmi alapú papír:
eszerint az OTP-imádók tartják ilyen irreálisan magas szinten....hmmm érdekes teória! De hol voltak ezek az elvakultak amikor 1400 alá esett 2009 március 6.-a körül?

"A problémám az, hogy vajon mitől javulna 1-2 éven belül az OTP jövedelmezősége? A bevételek csökkennek, költség megtakarításban sok tartós lehetőség már nem maradhatott, nem szűnt meg kormányunk felöl a sanyargatás (most az új fejősgép a BEVA) és az oroszoknál most kezdenek tömegesen bedőlni a bankok.":
A bank bevételei a válság kitörése óta stabil szinten vannak, ahogyan az bevételekhez viszonyitott 50% alatti költségszint is. A kormányunk eljutott oda, hogy aktiv bankok nélkül nincsen hitelezés és anélkül pedig nincsen tartós fellendülés. Elkerülte a figyelmedet, hogy a mai viszony a bankszövetség-Kormány között jóval jobb mint éveken át. Az orosz bankok tömeges bedőlése (ha egyáltalán az bekövetkezik, ) egyértelműen a stabil tőkehelyzetű bankoknak kedvez. Analógiaként a bolgár helyzetet lehet nézni. Ott a görög érdekeltségű bankok inogtak meg. Ennek volt haszonélvezője az elmúlt negyedévekben az OTP bolgár leánya.

"Mindemellett nagyon szívesen olvasom egy_kezdő írásait és sokat tanulok belőle, és imponáló a meglátásainak a beválási mutatója :) :
Ebben egyetértünk! Olvasd az elmúlt hónapok beirásait Egy-kezdőtől és hasonlítsd össze a fenti , idézett állításaiddal.

egy_kezdo 2015. 11. 05. 11:41

Előzmény: #3885 egy_kezdo

#3926

Cirka 5 millió darabbal, öt kereskedési nap alatt, sikerült visszatölteni a 14 millió darab eladásával okozott gigarést.

A károgók ismét hoppon maradtak...

Az OTP-t innen tiszta lappal kereskedik tovább (azért még lehetnek profitrealizálók a 14 millióból, de az aukciós+5 napos vételi erő imponáló volt).
Aki részt vett az aukción, rosszul nem járt..

berlini 2015. 11. 04. 21:16

Előzmény: #3923 Törölt felhasználó

#3925

Akkor egyszerű a megoldás, vedd azokat a bankokat.

Törölt felhasználó 2015. 11. 03. 20:44

#3924

Benyelte a felület amit írtam, aztán újra írtam, azt is. Ha majd mégis megjelenne és két hasonló, akkor az ismétlésért elnézést :) Most látom, 1970. január 1. 01:00 kor írom ezt a Portfolió szerint :)

Törölt felhasználó 2015. 11. 03. 20:01

Előzmény: #3915 berlini

#3923

Nézted a cikkben az összehasonlítás alapjául használt mutatókat? Átlagos EPS növekedés 2015-2017?! ROTE 2016. Na ezeket hogy számolták ki? Vajon lehet ilyet számolni az OTP jövedelmezőséget alapvetően érintő hektikus kormányzati intézkedések függvényében? De igaz ez más EU-s bankokra is. Vajon becsülhető volt-e 2-3 évre előre, hogy mennyi büntetést fizet majd a DB 2014-15-ben?
Persze mindenki olyan mutatót használ amit szeretne. Én maradnék a már ismert (nem évekre előre megálmodott) tBV, EPS és ROE mutatóknál első lépésben. Pl. tBV (tangible book value) alapján az OTP bőven 1 feletti árazásához képest jópár EU-bank forog 0.8-0.7 de akár 0.5 érték alatt is.

Törölt felhasználó 2015. 11. 02. 08:54

Előzmény: #3921 berlini

#3922

ezt kihagytad olvasas kozben..?
" The index trades for 71 times reported profits, versus 17 for the Shanghai Composite. America’s small-cap Russell 2000 Index has a multiple of 19."

berlini 2015. 11. 01. 21:27

Előzmény: #3919 Törölt felhasználó

#3921

Nincsen itt csontváz.
A kinai P/E-k erősen irreálisak voltak az elmúlt években. Most, (az elmúlt hónapok nagy esése után) kezdenek reális értékekre beállni. (P/E kevesebb mint 20.)
Egy ilyen erős korrekció után, (ami még folytatóshat,) természetes, hogy jónéhányan milliárdokat buknak.