PORTFOLIO FORUM

Már tavaly sem volt igaz, de idén már igencsak rosszul számol az , aki az OTP-vel kapcsolatban csak a Magyarországi fejleményekkel (makroszintű és az anyabank üzleti eredményességét latolgatva) számol.

Jövőre - ha Orbánék nem térne észre- az anyabank teljesitménye (hitelkihelyezése) továbbra is visszaesik, a leánybankoktól összejöhet az éves adózott eredmény akár kétharmada is.

Számolgatva:

Orosz leánytól akár 80 milliárd, az ukrán-bolgár párostól pedig lehetséges lehet 30 milliárd.

Ezt lassan felfogják majd az elemzők is és igy jövőre az OTP megitélésénél már nem fog egy magyarországi makroszintű kockázat (ami úgy néz ki hogy sajnos tartós lesz,)a konkurens térségi bankokhoz viszonyitva 40-50%-os diszkontot okozni.

Mert sajnos most az OTP értékelése reálisan 3500Ft, miközben lengyel-cseh társai részvényei - ugyanilyen nyereségességi mutatókkal- dupla annyit érnek.

Magyarország tragédiája, hogy:

- egy pénzügyi szakember (aki pedig a számokra esküdött fel) vitte felelőtlen, megalapozatlan kiköltekezésbe,

- utána egy tanárnak tanult (akinek hivatása szerint őszintének kellett volna lennie)ember bizonyitotta be, hogy a politikusok szavahihetősége a nullával egyenlő,

- most már esélyünk sincs, mert egy zugügyvédet kaptunk, aki -miközben saját maga is bevallja, hogy nem ért a gazdasághoz- csalhatattlanságát hirdetve tovább folytatja elődei (kivéve Bajnai-Oszkó) áldatlan ámokfutását.

Ilyen körülmények között örüljunk annak, hogy a piac látszólag ezt a 3500ft-ot megadja. De igazából a forgalomból (ami a normális egytizede) is látszik, hogy az amerikai shortosokon kivűl itt már alig van külföldi befektető-spekuláns.

Ezt az árat a beragadt magyar befektetők reményei tartják fenn.

Ha egy szebb közeljövővel áltatom magam, akkor egy IMF megállapodásban bízva reménykedem abban, hogy akik (napi 30-70 milliárdos forgalommal) elbúcsúztak az OTP-től, azok utána visszatérnek. (A tripla bóvli minősitésünk is javulhat utána.) Ez a vételi erő (a short zárásokkal erősítve) megdobhatja majd az árfolyamot akár 5000ft fölé is.

Rendezés:

Hozzászólások oldalanként:

20 40 60 80 100

egy_kezdo 2014. 07. 29. 09:04

Előzmény: #3190 egy_kezdo

#3220

Tegnapi, 2014 július 28 hétfői történések értelmezése az OTP piacán:

Megjöttek a külföldi eladók. Megnézték, mennyire védett a 4100-as szint. Jelentjük nem nagyon volt az. Délután hagyták, hogy a DT shortosok a saját kardjukba dőljenek. Innentől kezdve, nem erős támasz a 4100-as szint.

A longosok meg imádkozhatnak, hogy tévedjünk legalább 180 fokot… (Amit természetesen nem lehet kizárni).

Törölt felhasználó 2014. 07. 28. 17:43

Előzmény: #3218 pomperj

#3219

Akkor várok. :))

Sok sikert neked is.

pomperj 2014. 07. 28. 17:36

Előzmény: #3217 Törölt felhasználó

#3218

En meg vettem ma WL-t.
Az otletedrol: Eppen forditva csinalnam;-),
dehat en utalom a kockazatot.

Good luck.

Törölt felhasználó 2014. 07. 28. 17:27

Előzmény: #3214 pomperj

#3217

Eddig ma is forgalommal emelkedik,de messze van még a 0,6 USD-s beker áramtól.
Nekem már csak ez van a MOL-on kívül.Most azon gondolkozom,hogy milyen áron lenne érdemes kiszállni és MOL-t venni helyette.

pomperj 2014. 07. 28. 16:58

Előzmény: #3215 samu888

#3216

Ha ennek a cikknek az indexen,
"Evtizedes attores az akkugyartasban" mondjuk cask fele igaz,

akkor kezdem erteni, mitol indult meg WL. Innen uj nagy rally keszul.
Tartsd. Nehogy eladd!

link

lasd meg eredeti Stanford paper:
link

Azt gyanitom, erre vartak, es megvettek.
Innen szabadnak latszik a palya. Ez a Zheng gyerek megfogta isten labat. Szeles Gaborunk, roll over! (Beatles utan, szabadon) ;-)

Good luck.

samu888 2014. 07. 28. 11:02

Előzmény: #3214 pomperj

#3215

Köszönöm szépen. A Tesla-s megafactory-rol lehet már valamit tudni?

pomperj 2014. 07. 25. 19:35

Előzmény: #3213 samu888

#3214

Igen, eros mozgas van, a volume felugrott, valaki melyzsebu vasarol.

van erdemei elorelepes:
1) A furoiszap termelesben mar tobb ezer tonna van kibanyaszva. Mar viszik at a feldolgozo vegyi uzembe, ami Q3ban indul be. Amint ez a muveletsor stabilan beindul, akkor mar lesz allando bevetel, es a ceg erdemben stabilizalodik. Kotik a szerodeseket az olajfuro cegekkel az organoclay szallitasra.

2)Ennel fontosabb a lithium carbonat termeles. Ez egy uj lithium gyarto technologia, ezert a Nemet szallitotol vett uzem sikere mindent eldonthet.

Meanwhile WLC's ambitions to produce lithium carbonate remain well on track. As WLC will be the first to produce lithium carbonate from hectorite clay, the success of the Germany-based lithium demonstration plant is paramount. In late May, the company announced that "First calcination of our lithium ore is scheduled to commence in July, and the lithium plant is scheduled to be operational for potential strategic investors to visit in October and November, 2014. The plant will likely continue trials into early 2015." This plant is important both to (1) demonstrate to potential off-take partners the viability of lithium extraction from Hectorite clay and (2) provide data for the Feasibility Study, the final technical study needed before construction can commence. My expectation is that WLC will release their lithium Feasibility Study by the end of 2015. Assuming that financing is readily available upon completion of the Feasibility Study, the company should be able to produce 13,000 tpa of lithium carbonate by the end of H1 2016 and double this to 26,000 tpa by the end of 2018.

samu888 2014. 07. 25. 18:48

Előzmény: #3208 mage

#3213

Szia Pomperj . Tudsz új hireket a WL-l kapcsolatban?Most mintha megindulna.

Törölt felhasználó 2014. 07. 25. 14:38

Előzmény: #3211 mage

#3212

"amúgy is átvette volna az MKB rossz projekt hiteleinek jó részét, tehát ez majd jelentősen csökkenti az MKB veszteségét"

Az a baj, hogy 20%-on akarja átvenni, ezt Rogánka mondta, és ha 50% a lefedettség céltartalékkal, akkor 30% + Good Will-lel jár még.

mage 2014. 07. 25. 14:31

Előzmény: #3209 Törölt felhasználó

#3211

Én is úgy gondolom, hogy keveset tudunk még az MKB-ról, hogy kiderüljön jó biznisz volt-e ennyiért megvenni.

portfólió cikk részletesebben foglalkozik vele, mint Zsiday: link

Például azzal még sehol se láttam számolni, hogy portfólió cikke szerint 8.7 milliárd tranzakciós adót fizetett tavaly az MKB. Ezt az MKB tavaly érvényesítette is az ügyfeleknél amit idén május körül kénytelen volt visszafizetni az MNB határozata szerint plusz büntetést is kapott. Ráadásul mivel ebben az évben már emelt tranzakciós adó van egész évben ez még nagyobb összeg lesz amit egyenlőre nem hajtottak be az ügyfelektől.

Az elmúlt 4 évben átlagosan 100 milliárdot bukott az MKB évente. Valószínűleg ez ebben az évben is meglesz, plusz deviza hitelesek miatt még 80-100 milliárd várható. Aztán jövőévben jön a forintosítás. Pozitívum, hogy úgy nézz ki az állam felállítja a rossz bankot ami amúgy is átvette volna az MKB rossz projekt hiteleinek jó részét, tehát ez majd jelentősen csökkenti az MKB veszteségét, de szerintem ez csak jövőre fog bekövetkezni, mert idén már nem lesz erre pénz a költségvetésben.

Törölt felhasználó 2014. 07. 24. 21:48

Előzmény: #3209 Törölt felhasználó

#3210

deral
nem igaz

Törölt felhasználó 2014. 07. 24. 21:37

Előzmény: #3208 mage

#3209

Zsiday szerintem most kevés információval rendelkezik a bank helyzetéről, hogy pontosan megítélje a helyzetet.Ha valóban igaz, hogy a tulajdonosok ilyen irdatlan pénztömeget toltak be a bankba, akkor nem hiszem, hogy elpasszolják 17 milliárdért, ha már "csak" kb százmilliárd a várható veszteségleírás.Feltételezem, hogy a jelenlegi tulajdonosok tudnak valamit, ami még nem nyilvános.A magyar állam pedig leszarja a veszteséget, csak az lebeg a szeme előtt, hogy kihasítson még egy szeletet magának a magyar bankrendszerből.

mage 2014. 07. 24. 21:00

Előzmény: #3207 pomperj

#3208

Pont tegnap hívták anyát az MKB-tól, hogy drágulni fog a számlatsomaga, fáradjon be megbeszélni, hogy milyen lehetőségek vannak (ha nem lennénk jóban az ügyintézővel nem vagyok biztos benne, hogy telefonáltak volna).

Kíváncsian várom, hogy szeptembertől a kormány kommunikációjában továbbra is minden bank gonosz, lehúzó és csaló multi lesz akiket uzsorások vezetnek.

Amúgy érdekes, hogy nem az otp lett a befutó, mert több, mint 1 éve tárgyaltak. Az otp-re nézve szerintem nem túl jó hír amúgy.

Legnagyobb kérdés, hogy mi lesz a sorsa, átjátsszák ezt is FHB-nak, vagy egy újabb postabankot láttunk. Mert abban biztos vagyok, hogy nem lesz egy piacin jól működő bank. Elvileg a private bankjuk volt nagyon erős, de nem hiszem, hogy pont a gazdagabb réteg akarni fog egy állami bankban bankolni.

Zsiday véleménye: link

pomperj 2014. 07. 24. 17:11

Előzmény: #3197 recluse82

#3207

A magyar állam veszi meg a BayernLB-től az MKB Bankot. A vételár 55 millió euró.

Az értesülést a Nemzetgazdasági Minisztérium, illetve a BayernLB is közleményben erősítette meg. A kormány reménye szerint egy-két éven belül az MKB visszanyeri erős, versenyképes pozícióját, így a piaci értékesítésre is lehetőség lesz. A bajorok megcsinálták az év üzletét.

Megveszi a magyar állam az MKB Bankot. A vételár 55 millió euró, vagyis 17 milliárd forint. A bank tulajdonosa 1994-es privatizálása óta a BayernLB, a bajor állam második legnagyobb tartományi bankja, melynek fő tulajdonosa Bajoroszág. A tulajdonos az ügylet keretében elenged 270 millió euró bankkal szembeni követelést is. A tervek szerint szeptemberig véglegesítik az üzletet.

A BayernLB közleménye szerint a bajor tartományi állam pénzügyminisztere Markus Söder üdvözölte az eladást, a tárgyalások kemények, de fairek voltak. Sikerült a számunkra döntő pontokat keresztülvinnünk, más értékesítésekkel összevetve nem maradnak nyitott kötelezettségek – tette hozzá a miniszter. Söder szerint ezzel a Magyarország-fejezet le lett zárva. Ennek a régi tehernek a megszüntetésével a BayernLB múltjának a feldolgozása egy újabb lépéssel haladt előrébb.

Törölt felhasználó 2014. 07. 21. 23:43

Előzmény: #3196 Tibi0002

#3206

Mondjuk 2010 aprilis ota tenyleg sok minden bearazodhatott.., akkor 7400 volt.

mage 2014. 07. 21. 20:39

Előzmény: #3195 pomperj

#3205

Ja és a mínuszt nem én adtam, mert bár szoktam mínuszólni, de csak a bolondokat plusz nagybüfit mikor már idegesít a telekom topikban.

mage 2014. 07. 21. 20:36

Előzmény: #3203 mage

#3204

Közben még eszembe jutott, hogy kaptak egy egyszeri tételt a bankok a kormánytól, mert kevesebb tranzakciós adó folyt be, mint tervezték, plusz egy bírságot a tranzakciós adó áthárítása miatt, meg vissza kellett fizetni az abból befolyt pénzt. Bár az otp pereskedik szerintem, mert vissza nem adták a pénzt.

mage 2014. 07. 21. 20:33

Előzmény: #3196 Tibi0002

#3203

Igen, ezzel is érdemes számolni, mert tavaly Csányi eladása óta 5000-ről esett le az árfolyam és emlékeim szerint az árfolyam gátat, kilakoltatási moratórium meghosszabbítását kapták a nyakukba a bankok ami nem túl nagy veszteség.

mage 2014. 07. 21. 20:27

Előzmény: #3201 mage

#3202

Persze azzal is számolni kell, hogy minél messzebb van egy jövőbeni profit annál kevesebbre értékelik, mert annál több váratlan dolog jöhet közben minél messzebb van a céldátum.

mage 2014. 07. 21. 20:24

Előzmény: #3200 pomperj

#3201

Nézhetjük így is, de akkor meg ne 100 Mrd veszteséggel számolj Ukrajnából, mert bár annyi lesz a veszteség, ha helyesen számolt fundamax, de onnan erre az évre amúgy is veszteséggel számoltak a befektetők és tavaly is veszteséges volt emlékeim szerint. Tehát elméleted alapján a tavalyi veszteséget vond le az idei várható veszteségből és akkor vagy reális. Ugyan ez igaz Oroszországra és Bulgáriára is. Viszont Szerbiában idén már nyereséges lesz az otp szerint az ottani leány, tehát azzal is számolnod kell. Tehát az a kérdés, hogy a várt 100-120Mrd-hoz képest mennyivel lesz kevesebb a nyereség és fogadni mernék rá, hogy jelen helyzet szerint nem 400Mrd-dal.

Azért nem csak a profit termelő képességet miatt értékelik szerintem a befektetők 1280Mrd-ra az otp, mert a saját tőkének is van értéke, főleg, ha az likvid és könnyen kifizethető készpénzbe.

"Megforditva: Aki megveszi OTP-t, az arra szamit, hogy a kovetkezo kb. 20 evben az OTP alatal megtermelt osszes profit, az idei evre vissza-diszkontalva, (mindenkori sima beteti kamattal) nos, az tobb lesz, mint OTP mai vetelara."

Akkor viszont az elkövetkező 20 évben megtermelt profitból vond le a 400Mrd(első bekezdésbe írtam, hogy szerintem ez nem 400Mrd) és az alapján értékeld a céget. például: Tegyük fel, hogy 20 éves magyar állampapírral hasonlítjuk össze az otp-t, legyen 5%-os kamata. Akkor 1280Mrd-ból befolyik 2116Mrd kamat 5%-os kamatnál 20 év alatt. Ha meg miénk az egész otp akkor 1280mrd*(1+110Mrd/1280Mrd)^20-1280=5377Mrd nyereséget termelt nekünk az otp 20 év alatt, ha nem számolunk a 400Mrd-dal (ha igen 4977Mrd-dot kapunk majd 20 év alatt). 5377-2116=3261, 4977-2116=2861, (1-2861/3261)*100=12.27, tehát 12.27%-kal hozz kevesebbet a 400Mrd nem várt veszteség miatt az otp 20 év alatt az állampapírhoz képest.